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Pourquoi avons-nous des animaux domestiques ?
Jadis ceux-ci nous étaient utiles :
Les chiens aidaient à la chasse ou au gardiennage du troupeau, et surveillaient la maison. Les chats chassaient les souris, etc...
Mais maintenant tout cela est bien dépassé. Alors à quoi servent les animaux domestiques ?

Ê
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...à mon humble avis.

#Atil

Tao
1215 messages postés
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Posté le 10-11-2003 à 08:19:12
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Plus la société s'individualise, plus les gens ont des animaux domestiques. C'est une composante qui tend à démontrer qu'il s'agit d'une recherche d'affection, de partage.

Plus la société se durcit, plus il y a d'animaux domestiques. C'est une composante qui tend à prouver qu'il s'agit d'un exultoire: pouvoir dominer après avoir passé 8 heures dans un bureau à subir le harcelement de son chef.

Plus l'insécurité grandit, plus les chiens "méchants" entrent dans les foyers. C'est une composante qui tend à prouver que le français, qui ne peut librement acheter un flingue, trouvent un autre moyen de défense.

Ê
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Je ne suis pas un sage. Mais ca vient!

Atil
1876 messages postés
Posté le 10-11-2003 à 09:50:47
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"Plus l'insécurité grandit, plus les chiens "méchants" entrent dans les foyers. C'est une composante qui tend à prouver que le français, qui ne peut librement acheter un flingue, trouvent un autre moyen de défense. "

-------> Ici on en revient à un emploi utilitaire des chiens... comme dans l'ancien temps.

"Plus la société s'individualise, plus les gens ont des animaux domestiques. C'est une composante qui tend à démontrer qu'il s'agit d'une recherche d'affection, de partage. "

---------> Mais pourquoi reporter son affection sur des animaux et non plus sur des humains ? Qu'est-ce qui nous bloque ainsi ?
(on a même vu des chimpanzés adopter des petits animaux pour jouer avec).

"Plus la société se durcit, plus il y a d'animaux domestiques. C'est une composante qui tend à prouver qu'il s'agit d'un exultoire: pouvoir dominer après avoir passé 8 heures dans un bureau à subir le harcelement de son chef."

----------> Pourtant nos ancètres ont vécu dans une société encore plus dure que la notre à certaines époques. Ou alors elle était plus dure physiquement mais pas moralement ?
A noter qu'en général les hommes dominent de - en - leurs animaux et se font de + en + dominer par eux (de quel coté de la laisse se trouve le vrai maître ?)
Mais... il en est de même dans les relations entre parents et enfants.

Ê
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...à mon humble avis.

#Atil

Tao
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Posté le 10-11-2003 à 10:14:41
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""" Mais pourquoi reporter son affection sur des animaux et non plus sur des humains ? Qu'est-ce qui nous bloque ainsi ?
(on a même vu des chimpanzés adopter des petits animaux pour jouer avec). """"

Simplement parce que nous avons peur de montrer notre affection, notre tendresse. La société des forts fait que les signes de faiblesse doivent être cachés.
En rentrant chez soi, à l'abri des regards, se mettre à gratouiller son toutou à son pépére nous permet d'évacuer les émotions que nous avons masquées.

"""Pourtant nos ancètres ont vécu dans une société encore plus dure que la notre à certaines époques. Ou alors elle était plus dure physiquement mais pas moralement ?"""
Elle (la société) était différente. Elle était plus dure moralement et physiquement, mais il existait la solidarité de la pauvreté.
Maintenant, en France, la pauvreté est devenue marginale alors qu'elle était très largement répandue. Nous pouvons vivre sans l'aide de nos contemporains, les sociétés de crédit ont pignon sur rue, les assistantes sociales, les psychologues, les psychothérapeutes, la télé, sont autant d'autres moyens à la solidarité.

Ê
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Je ne suis pas un sage. Mais ca vient!

Atil
1876 messages postés
Posté le 10-11-2003 à 11:15:41
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On pourrait dire que les hommes sont devenus tellement égoïstes et individualistes qu'ils n'arrivent plus à trouver de vraie fidèlité que chez les chiens (et puis c'est gratifiant pour l'Ego de voir ainsi un animal vous vénérer).

Mais alors pourquoi les chats sont-ils en train de dépasser les chiens en popularité ? Les chats ne sont pourtant pas réputés pour leur fidèlité.

Ê
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...à mon humble avis.

#Atil

Fee des Arts
704 messages postés
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Posté le 11-11-2003 à 05:46:33
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Encore le mot "égoiste" Atil......*r* et puis après??

Ê
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Fée des Arts!

Tao
1215 messages postés
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Posté le 11-11-2003 à 09:07:49
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Peut-être parce que ce n'est pas la fidélité qui est recherchée, mais la chaleur, le contact.
De plus, l'indépendance du chat fait que sa compagnie n'est pas aussi astreignante que celle d'un chien.

Ê
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Je ne suis pas un sage. Mais ca vient!

Roger Lesboules
399 messages postés
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Posté le 11-11-2003 à 16:10:09
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Tu devrais convertir ce site en animalerie, Atil.
J'aimerais faire l'expérience pour savoir si une petite tortue peut émettre des commentaires plus solides que les tiens et ceux de ton copain.

"Alors à quoi servent les animaux domestiques ?"

En fait, vu l'immense attachement que tu démontres envers les Hommes à longueur de posts, tu aurais dû tourner la question en à quoi servent les hommes ?

À quoi servent les animaux domestiques ? Ils servent à consolider tes préjugés face à l'Homme, avec assurance, quand tu les compares tous les deux. C'est déjà ça.

Vicky
5 messages postés
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Posté le 11-11-2003 à 19:57:53
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il est bon d'avoir des animaux ds une maison ca met de la vie et c'est vrai tu as beaucoup d'affection envers eux , douceur , ce qui est bon c'est que tu peux leur parler et eux peuvent pas chialler apres toi J'ai une boxer de 4 ans 1/2 et une siamoise de 5 mois je les changerais pas pour tout l'or du monde

Ê
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#Vicky

Fee des Arts
704 messages postés
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Posté le 12-11-2003 à 02:46:10
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Les animaux sont de la compagnie....ils nous comprennent....ils sont tellement attachants. J'ai perdu un golden retriever le printemps dernier.....il me manque.........me reste un énorme chat très vieux.....qui ressemble à Garfield.....et qui est un compagnon fidèle depuis plusieurs années....et un pinson

Ê
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Fée des Arts!

Des Moines
9 messages postés
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Posté le 12-11-2003 à 04:43:09
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À lire Roger Maboule, je comprends enfin pourquoi les hommes préfèrent les animaux domestiques.

Roger Lesboules
399 messages postés
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Posté le 12-11-2003 à 05:13:07
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Pauvre garçon ! Tu devrais te relaxer un peu, prendre une tisane, faire du yoga

cebe
109 messages postés
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Posté le 12-11-2003 à 08:49:35
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Et si se "consoler" en cajolant un animal permet à un être qui souffre de faire l'expérience d'être totalement accepté, sans jugement ?!
Un animal est reposant, puisqu'il ne cherche pas à raisonner la personne ... il est là et c'est tout. Il donne sans condition.

Ê
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Les lumières qui nous sont accordées sont si nombreuses que, même en le voulant, nous ne pourrions les gâcher toutes.

Tao
1215 messages postés
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Posté le 12-11-2003 à 22:01:32
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Et si même les plus forts admetaient cette réalité cébé?

Ê
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Je ne suis pas un sage. Mais ca vient!

disciple
135 messages postés
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Posté le 13-11-2003 à 01:30:20
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Pour ma part,ce n'était pas moi qui avait besoin d'un animal domestique (une chatte),c'était l'inverse.De plus, les circonstances n'étaient pas reunis pour avoir ce chat et l'élever correctement.

A la question : "à quoi servent les animaux domestiques ?"

A rien. J'aime mon chat c'est tout.Et je n'en tire pas d'interet quelqueconque (sauf peut être pendant les nuits froides en tant que radiateur naturel haha).

Atil
1876 messages postés
Posté le 13-11-2003 à 07:20:22
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On a montré, parrait-il, que les enfants handicapés mentaux se développaient plus sereinement quand ils avaient un animal domestique.
Comme ils se sentaient incompris ou rejetés par la société, cela les rassure de partager leur vie avec un être qui a le même handicap qu'eux par rapport aux hommes. Ils se sentent moins seuls.

Par contre je ne suis pas certain que la domestication soit trés bonne pour les animaux, au point de vue psychologique. Souvent les humains traitent les petits animaux comme des enfants, par projection. Les animaux sont donc infantilisés, surprotégés et rendus capricieux. Sans compter les nombreuses races artificielles de chiens ou de chats qui sont créées pour le seul plaisir de l'homme.... et qui ne font qu'apauvrir ou détraquer le patrimoine génétique des animaux : Bien souvent un animal de "pure race" est un être fragile physiquement ou psychologiquement. (combien d'animaux de pure race seraient capables de vivre seuls dans la nature ?)

Ê
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...à mon humble avis.

#Atil

cebe
109 messages postés
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Posté le 13-11-2003 à 14:05:37
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Les plus forts, Tao? qui sont ces plus forts?

Disciple ... tu es sûr que ta chatte n'est qu'au mieux un radiateur naturel?
A la longue, et même tout aussitôt, il y a une interdépendance (qui a commencé par toutes les astuces que tu as dû inventer pour son bien-être).
Et qui élève l'autre? dis-nous en plus, disciple

Pour en rajouter en anecdote:
mon grand-père, pour soigner ses rhumatisme, caressait longuement son chat.
De plus, j'ai lu que dans certaines maisons pour personne âgées, des chats et des chiens étaient les bienvenus ... et les pensionnaires étaient plus actifs et moins déprimés à leur contact.

Ê
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Les lumières qui nous sont accordées sont si nombreuses que, même en le voulant, nous ne pourrions les gâcher toutes.

Roger Lesboules
399 messages postés
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Posté le 13-11-2003 à 15:01:05
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"...cela les rassure de partager leur vie avec un être qui a le même handicap qu'eux par rapport aux hommes".

Tu veux dire que les handicapables n'ont pas de conscience eux-aussi ?

l-Ange
181 messages postés
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Posté le 13-11-2003 à 16:49:37
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Oui Cebe, ici il y a plusieurs centres pour personnes âgées qui acceptent les chats. C’est une façon pour eux d’avoir une présence affectueuse puisque beaucoup de familles ne vont jamais visiter leurs parents.

Ê
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Un @nge passe...

Atil
1876 messages postés
Posté le 13-11-2003 à 16:55:26
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Roger a besoin d'un animal domestique pour le consoler : Il a été traumatisé d'apprendre que les animaux avaient une conscience !

Ê
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...à mon humble avis.

#Atil

Roger Lesboules
399 messages postés
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Posté le 13-11-2003 à 18:19:50
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Je suis d'accord avec Des Moines...

"Roger a besoin d'un animal domestique pour le consoler : Il a été traumatisé d'apprendre que les animaux avaient une conscience !"

Je n'ai rien appris du tout, tu n'as toujours pas démontré que les animaux ont une conscience !

PS
J'ai un chat

Tao
1215 messages postés
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Posté le 13-11-2003 à 21:21:53
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Et toi Roger... as-tu démontré qu'ils n'en avaient pas? Non.
Mais avons-nous une conscience?

Ê
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Je ne suis pas un sage. Mais ca vient!

Tao
1215 messages postés
Modo :
Posté le 13-11-2003 à 22:12:25
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"""""""Les plus forts, Tao? qui sont ces plus forts? """""""

Ceux qui en sont persuadés Cébé.

Ê
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Je ne suis pas un sage. Mais ca vient!

Roger Lesboules
399 messages postés
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Posté le 13-11-2003 à 22:39:19
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ætre plus fort que Tao, n'est pourtant pas un travail de longue haleine

Tao
1215 messages postés
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Posté le 14-11-2003 à 06:38:12
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Exemple...

Ê
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Je ne suis pas un sage. Mais ca vient!

Roger Lesboules
399 messages postés
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Posté le 15-11-2003 à 04:04:00
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Exemple : répond à ma question sinon, sinon je ne dormirais pas de la nuit

disciple
135 messages postés
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Posté le 15-11-2003 à 05:53:56
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""Disciple ... tu es sûr que ta chatte n'est qu'au mieux un radiateur naturel?""

Un coussin aussi pour me reposer dessus hahaha

Atil
1876 messages postés
Posté le 15-11-2003 à 07:51:05
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La recherche de chaleur semble plus matérialiste et moins noble que la recherche d'affection... pourtant ce sont deux besoins programmés de la mêmes façon dans le cerveau des humains. Les besoins émotifs sont-ils vraiment supérieurs aux besoins physiques ? Je me demande même si ce ne serait pas le contraire : on meurt bien plus facilement de froid que de manque d'affection.

Ê
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...à mon humble avis.

#Atil

cebe
109 messages postés
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Posté le 15-11-2003 à 19:08:08
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C'est tellement vrai, Atil, qu'il est plus facile de voir et de remédier au problème quand il s'agit de quelqu'un qui a froid!
Et je ferai donc un immense raccourci en disant qu'il est aussi très facile de mourir par manque d'amour.

Ê
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Les lumières qui nous sont accordées sont si nombreuses que, même en le voulant, nous ne pourrions les gâcher toutes.

Decency
83 messages postés
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Posté le 15-11-2003 à 19:32:13
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Si nous n'étions pas aussi égoïstes, nous ne verrions certainement plus l'amour comme un besoin vital mais comme un don de soi.

Atil
1876 messages postés
Posté le 16-11-2003 à 09:24:18
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Il ne faut pas confondre "amour" avec "sensiblerie émotionnelle". Le vrai amour donne alors que le faux amour demande.

En ce qui concerne les besoins :
Si on prive un être de nourriture, alors il est certain qu'il va mourir. Il n'y a pas d'autre solution : c'est du déterminisme pur et dur.
Par contre si un être manque d'amour, il y a plurieurs conséquences possibles : Il peut dépérir... et même se suicider... ou alors il peutse reprendre et tenir bon.
L'homme a les capacités mentales de réprimer son besoin maladif d'amour, contrairement aux petits enfants. On n'imagine pas un sage détruit par un chagrin d'amour. Un sage est capable de relativiser et de voir que les problèmes émotifs sont subjectifs et relatifs. Un sage est libre car il peut choisir entre se conduire en adulte (suivre sa raison) ou en enfant (suivre ses émotions).
Par contre, quand on est dans le domaine purement matériel, il n'y a pas d'alternative (et donc pas de liberté) : Si on ne mange pas, on meurt.

Ê
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...à mon humble avis.

#Atil

Tao
1215 messages postés
Modo :
Posté le 16-11-2003 à 10:49:15
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En employant le mot amour, les mêmes confusions peuvent naitre que pour les mots amitié et conscience.
L'amour peut tuer, le manque d'amour aussi.
Decency, cébé, donnent tous les deux des arguments vrais. Mais ils ne parlent pas du même amour, ou tout du moins en donnent deux aspects complémentaires:
"""Si nous n'étions pas aussi égoïstes, nous ne verrions certainement plus l'amour comme un besoin vital mais comme un don de soi. """
Exact. L'amour devrait être un don de soi, désintéressé, pur, sans conditions. Et surtout sans attente de réciprocité.
Dans ce cas, effectivement, une tel amour ne peut faire souffrir, et donc ne peut tuer.

"""Et je ferai donc un immense raccourci en disant qu'il est aussi très facile de mourir par manque d'amour. """
Bien que le raccourci soit immense, ce n'en ai pas moins vrai.
Decency se place dans la situation de celui qui donne l'amour, cébé dans celle de celui qui en a besoin.
Ce besoin d'amour n'est pas nécessairement relié uniquement à l'ego. Il peut même ne pas du tout concerner l'ego.
Il intervient parfois par solitude, par détresse physique ou morale, par isolement.

Atil fournit aussi un autre aspect:
"""L'homme a les capacités mentales de réprimer son besoin maladif d'amour, contrairement aux petits enfants. On n'imagine pas un sage détruit par un chagrin d'amour. Un sage est capable de relativiser et de voir que les problèmes émotifs sont subjectifs et relatifs. Un sage est libre car il peut choisir entre se conduire en adulte (suivre sa raison) ou en enfant (suivre ses émotions)."""
Mais rares sont les êtres capables de vivre seuls. Même parmi les "sages".
Bien evidement, ils se sont préparés à la perte d'un amour, mais cela ne les empêche pas de souffrir. Prendre de la distance, du recul, ne sera possible que si la configuration générale est satisfaisante.
Mais imaginons un sage, atteint d'une maladie grave, incurable et douloureuse, perdant sa source de revenus, dont la demeure est en saisie judiciaire, et dont l'amour de sa vie le quitte.
A quoi lui servira la sagesse?

Ê
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Je ne suis pas un sage. Mais ca vient!

Atil
1876 messages postés
Posté le 16-11-2003 à 11:13:15
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"Mais imaginons un sage, atteint d'une maladie grave, incurable et douloureuse, perdant sa source de revenus, dont la demeure est en saisie judiciaire, et dont l'amour de sa vie le quitte.
A quoi lui servira la sagesse? "

-------> La sagesse lui servirait justement à supporter la situation sans sombrer dans la dépression. Seule la sagesse peut venir en aide dans ce genre de situation.


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...à mon humble avis.

#Atil

Tolto
54 messages postés
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Posté le 01-01-2004 à 14:21:45
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Les plus forts sont ceux qui ont le moins de besoin

feedesarts
60 messages postés
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Posté le 04-01-2004 à 03:36:42
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Les plus forts ou les plus seuls?


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Fée des Arts!

Tolto
54 messages postés
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Posté le 04-01-2004 à 11:22:15
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on peut être seul sans être fort, mais pas fort sans être seul.

Atil
1876 messages postés
Posté le 04-01-2004 à 13:02:06
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Supporter d'être seul c'est être fort.


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...à mon humble avis.

#Atil

Roger Lesboules
399 messages postés
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Posté le 04-01-2004 à 18:10:27
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"on peut être seul sans être fort, mais pas fort sans être seul".

On peut être seul sans être seul, et fort sans être fort. Mais si on vous dis que vos réflexions ne sont pas très fortes, il se peut aussi qu'elles soient faibles, ou du moins pas assez fortes pour soulevez le savon et savonner un peu de matière grise afin de faire briller ces forums de mille feux

Tao
1215 messages postés
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Posté le 04-01-2004 à 19:49:37
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Tu as mis trop de savon roger...


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Je ne suis pas un sage. Mais ca vient!

Roger Lesboules
399 messages postés
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Posté le 04-01-2004 à 20:07:15
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"Supporter d'être seul c'est être fort".

C'est aussi se contenter d'être dans un état lamentable, s'auto-glorifier pour ne pas avoir à fournir ne serait-ce qu'un semblant de constat afin de savoir pourquoi tu es si seul, et ensuite faire le nécessaire pour ne plus être seul.

Accepter d'être seul, c'est aussi être un lâche.

Tolto
54 messages postés
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Posté le 04-01-2004 à 20:58:21
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"Accepter d'être seul, c'est aussi être un lâche"

Non je pense que tu ne saisis pas, cette solitude est un fait. Elle n'est point recherchée, elle est un fait pour tout le monde. Tu es seul au milieu d'une foule.

"on est seul aussi parmi les hommes disait le serpent" (petit prince)

Sur les gradins du stade, tu es seul.

Dans les wagons qui mènent aux camps de le mort dans lesquels tu ne peux même pas t'asseoir, tu es seul.

Si tu ne le comprends pas maintenant, tu le comprendras dans ton dernier instant. A ce moment tu sauras que toute la vie tu as été seul. Pas moins qu'en cet instant.

Roger Lesboules
399 messages postés
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Posté le 04-01-2004 à 21:26:52
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"Elle n'est point recherchée, elle est un fait pour tout le monde. Tu es seul au milieu d'une foule".

Puisque tu le dis...

"on est seul aussi parmi les hommes disait le serpent" (petit prince)"

Incroyable cette référence on ne peut plus intelligente ! La prochaine fois que je voudrais savoir quelque chose, hop ! Je demanderai au serpent

"Dans les wagons qui mènent aux camps de le mort dans lesquels tu ne peux même pas t'asseoir, tu es seul."

Tiens, je crois que c'est au moins la 100 ième fois que je vois la référence à l'holocauste, pour illustrer n'importe quel exemple sur les forums de bas niveau...

"Si tu ne le comprends pas maintenant, tu le comprendras dans ton dernier instant."

Mon dieu, mais quel ton moraliste !

"A ce moment tu sauras que toute la vie tu as été seul. Pas moins qu'en cet instant.

Tolto : le précheur virtuel.

Tolto
54 messages postés
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Posté le 04-01-2004 à 21:45:15
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Oui c'est vrai je le dis.

Pourquoi pas, les serpents sont de braves bêtes.

Le petit prince te semble une mauvaise référence ?

Forum de bas niveau ? Mais tu y es. Faisons en sorte d'en élever le niveau.

Ton moraliste.... peut-être

Prêcheur ? Nous le sommes tous. Virtuel oui.

Roger Lesboules
399 messages postés
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Posté le 04-01-2004 à 22:05:24
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"Pourquoi pas, les serpents sont de braves bêtes"

C'est vrai, il y en a un qui vient tout juste de me prêter du pognon

"Prêcheur ? Nous le sommes tous."

Sans blague !?!

"Ton moraliste.... peut-être."

Non, pas "peut-être"... Vraiment !

"Prêcheur ? Nous le sommes tous.

C'est rassurant de tout ramener à soi...

"Forum de bas niveau ? Mais tu y es."

Perspicace, en plus...

"Faisons en sorte d'en élever le niveau."

Tu n'as rien de mieux à faire, sans ordinateur ?

Tolto
54 messages postés
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Posté le 04-01-2004 à 22:17:44
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il est rigolo ton jeu, j'aime bien les jeux.

Continue c'est pour t'écouter que je suis là.

Roger Lesboules
399 messages postés
Modo :
Posté le 04-01-2004 à 22:22:58
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Atil, je me demande où tu vas les chercher...

Tolto
54 messages postés
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Posté le 04-01-2004 à 22:30:32
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lollllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

feedesarts
60 messages postés
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Posté le 04-01-2004 à 22:56:34
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Fée des Arts!

Nelle
22 messages postés
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Posté le 05-01-2004 à 00:00:52
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C'est quoi qui est touché Roger dans ce que dit Tolto?
Regardes-y....

Nelle


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aime
aime apprendre
aime découvrir
aime la vie

Roger Lesboules
399 messages postés
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Posté le 05-01-2004 à 00:48:09
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Mon Dieu, mais c'est le club des trisomiques ou quoi ?

Tao
1215 messages postés
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Posté le 05-01-2004 à 06:50:24
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"""Mon Dieu, mais c'est le club des trisomiques ou quoi ?"""

Bienvenue Président!


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Je ne suis pas un sage. Mais ca vient!