Chant profane ou religieux: bon pour la sant ahikar Heureux ceux qui cherchent... 34 messages posts Modo : Post le 27-01-2004 19:24:40 ------------------------------------------------------------------------ D'aprs une recherche allemande publie dans le Journal of Behavioural Medicine, le chant pourrait avoir un impact sur le systme immunitaire, offrant une meilleure protection contre la maladie. ... Les chercheurs ont prlev un chantillon sanguin chez chacun des membres d'une chorale avant et aprs une rptition du Requiem de Mozart d'une dure de 60 minutes. Ils ont analys les taux d'immunoglobuline A, une protine qui fonctionne comme un anticorps , et d'hydrocortizone, une hormone antistress. Rsultat: immunoglobuline et hydrocortizone taient beaucoup plus leves dans les chantillons prlevs aprs les rptitions. Et c'est bien, aprs vrification et comparaison sur les auditeurs, l'action de chanter et non simplement la musique(qui dj , en principe, adoucit les moeurs) qui aurait un impact sur le systme immunitaire. Alors mantras, prires du coeur ou dhikr, pour les solitaires, choeurs byzantins, soufis, hindouistes ou bouddhistes ou autres, pour les groupes, haut-les coeurs si c'est bien vrai, ce sera toujours a de gagn. Et au moins, quand on chante on ne se fait pas la guerre. Atil 2152 messages posts Post le 28-01-2004 07:56:36 ------------------------------------------------------------------------ Tout ce qui est agrable, tout ce qui est harmonieux, tout ce qui apaise est bon pour notre quilibre. On a montr que plus on se sent joyeux et bien dans sa peau et plus le systme immunitaire tait performant. Par contre le stress exessif et prolong dtriore le systme immunitaire par sollicitation exagre de la corticode. Je me demande si chanter du hard-rock est bon galement pour la sant ? -------------------- ... mon humble avis. #Atil ahikar Heureux ceux qui cherchent... 34 messages posts Modo : Post le 28-01-2004 13:26:47 ------------------------------------------------------------------------ C'est vrai qu'on peut se le demander , Van Halen ou d'autres(j'ai eu une courte priode , mais je n'ai pas accroch ce genre de vocalises) ce n'est pas tout fait du genre mantras apaisants. Le reggae ou le rythm 'n'blues passeraient probablement mieux. A+ Atil 2152 messages posts Post le 28-01-2004 14:39:07 ------------------------------------------------------------------------ Des expriences ont mme t faites sur l'influence de la musique sur la croissance des plantes. j'ignore si c'tait une tude srieuse mais elle aurait observ ceci : La musique country est neutre. Le jazz est bon. La musique classique est encore meilleure. La musique classique de l'Inde encore plus. Par contre le hard-rock est nocif. (sous toutes rserves ...) -------------------- ... mon humble avis. #Atil Fee des Arts 732 messages posts Modo : Post le 29-01-2004 03:07:18 ------------------------------------------------------------------------ Je suis convaincue que la musique est bienfaitrice.......elle calme les esprits...et nous change les ides. J'aime bien regarder un groupe gospel ....chanter.......ils semblent si bien -------------------- Fe des Arts! Manu Lupin 163 messages posts Modo : Post le 29-01-2004 05:01:14 ------------------------------------------------------------------------ Une petite question : "praticien paramdical", "mdecine complmentaire", en quoi a consiste ? Parce que Manu, qui ne demande qu' se tromper, entend comme un bruit de charlatan la poudre de perlimpinpin l'nonc de ces termes si prcis, le tout enrubann par un zeste de newage bien fumeux. -------------------- Le commandement des anciens despotismes tait : "Tu ne dois pas". Le commandement des totalitaires tait : "Tu dois". Notre commandement est : "Tu es". Atil 2152 messages posts Post le 29-01-2004 07:57:06 ------------------------------------------------------------------------ Il est bien probable en effet qu'une grande partie des mdecines dites douces ne soient que le produit de la superstition ou de la charlatannerie. Mais il faudrait tudier ca au cas par cas. -------------------- ... mon humble avis. #Atil ahikar Heureux ceux qui cherchent... 34 messages posts Modo : Post le 29-01-2004 09:01:08 ------------------------------------------------------------------------ C'est simple , un masseur -kinsithrapeute est un praticien paramdical , tout comme un podologue , titulaire donc d'un diplme d'Etat.C'est mon cas. Voil pour la vitrine et la qualification professionnelle que je peux prsenter. Quant la pratique de la rflexologie plantaire, ou encore du massage amma ou du shiatsu , qui ne sont pas des disciplines inscrites sur un registre officiel , en France du moins , je suis bien oblig , cher Manu d'utiliser un terme que je prfre en tout cas celui de mdecine douce (si l'homopathie par exemple peut en tre une , l'aromathrapie ou la phytothrapie, compte tenu des risques de posologie ou d'intolrance ne sont pas des mdecines douces) ou encore de mdecines alternatives car je n'ai jamais prtendu quelque alternative que ce soit(si l'hypnose gurissait le cancer a se saurait). En revanche je ne pratique pas l'hypnose et les personnes qui requirent mes services ne marchent pas sur les eaux en sortant, je ne vends pas de New Age , seulement un peu de bien -tre, et me garde bien de substituer mes services toute formes de prescriptions mdicales dj en cours. Voil pour la poudre de perlinpimpin. Continue tes recherches , il est bon d'tre sceptique, sans pour autant tre destructeur. Quant au charlatanisme, cher "ztticien", il existe dans tous les corps de mtiers y compris chez ceux qui margent dans des laboratoires les plus high-tech. Ce que je fais fait du bien certaines personnes et je n'ai pas besoin de discours pour faire passer un "complment" qui, dans une optique hyppocratique, ne leur nuit pas . Je ne me prends donc pas pour le Mandarom. Bien amicalement. ahikar Heureux ceux qui cherchent... 34 messages posts Modo : Post le 29-01-2004 09:05:25 ------------------------------------------------------------------------ Mais si nous revenions au sujet de dpart. Car je pense que Manu , s'est d'abord intress mon profil(ce qui est bien naturel et ne m'offusque en rien ) avant de lire le sujet. Le chant(et non seulement la musique) agirait sur la sant. Tout comme la danse etc... A+ Tao 1373 messages posts Modo : Post le 29-01-2004 14:00:37 ------------------------------------------------------------------------ Manu fait toujours plus attention la forme qu'au fond. D'ailleurs, il ne comprend jamais le fond. -------------------- Je suis un sage. Profitez de mon enseignement. ahikar Heureux ceux qui cherchent... 34 messages posts Modo : Post le 29-01-2004 14:02:00 ------------------------------------------------------------------------ Ce n'est pas ce que l'on dispense autrui qui peut nuire ou ne pas nuire mais bien la manire dont on le dispense et l'honnt que l'on y met le pratiquer et informer le patient. La Mdecine Traditionnelle Chinoise, qui n'est srement pas une panace(mais pas plus qu'une molcule de laboratoire ne l'est) existe depuis plus de 4 millnaires , la Mdecine Ayur Vdique(qui n'est srement pas une panace), n'est pas moins ancienne et elle sont pratiques, en Chine ou en Inde, ou aux Etats-Unis, en synergie avec les apports forts utiles de la Mdecine Occidentale(qui n'est srement pas "la" panace) . Rsultat , une addiction moindre divers mdicaments(anti dpresseurs , drivs cortisoniques par exemple) pas toujours indispensables que l'industrie pharmaceutique s'empresse de vous prsenter comme incontournables. On peut aussi tre un chirurgien de renom(bac +14 dont 2 de chirurgie spciale) et prescrire en toute mauvaise foi une prothse totale de hanche inutile des patients qui n'avaient rien , comme ce fut le cas il y a quelques annes Toulouse, alors que des sances de kin bien conduites auraient suffi. Les charlatans surqualifis et surdiplms se rpartissent aussi chez ceux qui bnficient d'une aura scientifique. Le terme complmentaire est le moins inexact qui soit, il n'a pas la prtention d'tre une "alternative" et encore moins l'ambigit du terme mdecine douce qui ne signifie rien(l'osthopathie , la chiropraxie , ou la phytothrapie sont aussi sujettes des accidents de manipulation ou de dosage parfois graves). Quant la problmatique souleve par la terminologie New Age , je ne me sens gure concern, j'ai aussi lu un Karl Popper, j'ai galement recours au doute mthodique d'un Descartes , mais oui , je ne puise pas qu' ces seules sources, les approches orientales ou d'ailleurs ont aussi leur validit, leurs chercheurs, leurs praticiens bons ou mauvais et leurs charlatans. Il n'y a pas obligatoirement une pense occidentale qui penserait droit et une autre qui penserait tordu. Une pense parfaitement rationelle et construite peut aussi conduire des catastrophes. Manu Lupin 163 messages posts Modo : Post le 29-01-2004 15:21:44 ------------------------------------------------------------------------ """"Car je pense que Manu , s'est d'abord intress mon profil(ce qui est bien naturel et ne m'offusque en rien ) avant de lire le sujet. """"" Non point, c'est en lisant ce sujet et un autre sur le dalailama que Manu a lu le profil, car lorsque Manu entend parler de shakra et d'illuminisme plein de bont du bouddha, Il a tendance se mfier du discours. _______________ """"""""Quant au charlatanisme, cher "ztticien", il existe dans tous les corps de mtiers y compris chez ceux qui margent dans des laboratoires les plus high-tech. """""" Certes, mais c'est l encore un argument qui inquite fort Manu : de ce qu'il y a des mdecins bons et des mdecins charlatans, en dduire qu'il y a des charlatans bons ("qui font du bien" et des charlatans charlatans, ne semble pas tre un argument trs pertinent. C'est pourtant cet argument qui fleurit dans tous les messages ahikarien, et Manu trouve cela vraiment trs dangereux comme raisonnement. En tout cas a ne convainc pas du tout Manu. """"""Ce que je fais fait du bien certaines personnes et je n'ai pas besoin de discours pour faire passer un "complment" qui, dans une optique hyppocratique, ne leur nuit pas . """"""" Encourag au scepticisme, Manu va persvrer : les disques de Lorie font du bien Manu quand il est malade. Doit on considrer Lorie comme un complment l'optique hyppocratique ? Est ce que faire du bien suffit pour se prsenter comme paramdical ? Et qu'est ce que c'est que a que "faire du bien" ??? -------------------- Le commandement des anciens despotismes tait : "Tu ne dois pas". Le commandement des totalitaires tait : "Tu dois". Notre commandement est : "Tu es". Tao 1373 messages posts Modo : Post le 29-01-2004 15:38:59 ------------------------------------------------------------------------ """Encourag au scepticisme, Manu va persvrer : les disques de Lorie font du bien Manu quand il est malade. """ Manu ne devrait pas cout Lorie 366 jours par an. -------------------- Je suis un sage. Profitez de mon enseignement. Manu Lupin 163 messages posts Modo : Post le 29-01-2004 18:16:36 ------------------------------------------------------------------------ (Quant assimilier Mozart et la musique religieuse, il doit s'en retourner dans sa tombe. Encore une conclusion tordue : de ce que la musique de mozart pourrait apporter quelque chose des mlomanes membres d'une chorale, ahikar en vient conclure que "mantras, prires du coeur ou dhikr, pour les solitaires, choeurs byzantins, soufis, hindouistes ou bouddhistes ou autres " vont renforcer le systme immunitaire. C'est typique de ce que Manu entend par charlatinisme : une proposition ridicule fonde sur une tude scientifique trs limite. -------------------- Le commandement des anciens despotismes tait : "Tu ne dois pas". Le commandement des totalitaires tait : "Tu dois". Notre commandement est : "Tu es". Tao 1373 messages posts Modo : Post le 29-01-2004 18:31:03 ------------------------------------------------------------------------ Tiens! On dirait que manu jette son dvolu sur ahicar. -------------------- Je suis un sage. Profitez de mon enseignement. Manu Lupin 163 messages posts Modo : Post le 29-01-2004 18:34:52 ------------------------------------------------------------------------ Citons Atila : """"Merci pour ces deux interventions permettant d'apporter de bouvelles informations trs utiles et trs enrichissantes sur ce dbat. """" -------------------- Le commandement des anciens despotismes tait : "Tu ne dois pas". Le commandement des totalitaires tait : "Tu dois". Notre commandement est : "Tu es". Dieu4 Le proscrit 9 messages posts Modo : Post le 29-01-2004 18:35:55 ------------------------------------------------------------------------ :D :D :D :D :D :D :D :D :D Atil 2152 messages posts Post le 29-01-2004 19:18:37 ------------------------------------------------------------------------ Je remercie Manu d'avoir tenu compte de mon message. Maintenant il argumente enfin au lieu de se moquer systmatiquement. C'est plus intressant. Cependant ce n'est pas parcequ'une mdecine parallle utilise des termes qui ne plaisent pas qu'on doit la rejeter automatiquement. Le problme n'est pas "J'aime ou j'aime pas" ni "J'y crois ou je n'y crois pas" mais "Ca fonctionne ou pas". Tout dbat qui s'orienterait sur autre chose que l'efficacit d'une pratique me semblerait inutile. Ce ne serait qu'une querelle partisane entre croyances opposes. Comme je l'ai dja dit, savoir est plus intressant que croire. -------------------- ... mon humble avis. #Atil Dieu returns Dieu est ternel 3 messages posts Modo : Post le 29-01-2004 19:22:21 ------------------------------------------------------------------------ """Tout dbat qui s'orienterait sur autre chose que l'efficacit d'une pratique me semblerait inutile. Ce ne serait qu'une querelle partisane entre croyances opposes. Comme je l'ai dja dit, savoir est plus intressant que croire. """ La tideur ou l'incapacit d'avoir une opinion tranche n'est-il pas le propre de ceux qui penchent sur la dmagogie ? ahikar Heureux ceux qui cherchent... 34 messages posts Modo : Post le 29-01-2004 19:43:12 ------------------------------------------------------------------------ La musique de Mozart est spirituelle, profane ou sacre, y compris lorsqu'elle est d'inspiration maonnique(Die Zauberflaute autrement dit la Flte enchante) ou de commande comme le Requiem, la musique carnatique ou hindoustanie ne l'est pas moins. Il n'y a rien d'anormal ce que la science s'intresse tout, au effet du chant comme l'acrostiche ou au microppolymres et produise des tudes. Tu es trs gentil lupin, mais lorsque tu te prends pour Diderot, je te trouve, toute rvrence garde, un peu court. Il est vrai que ce forum parle de spiritualit, et bon voltairien tu crois perer l'intention et "craser l'infme" , le clrical et le charlatan qui se cache derrire toute forme de recherche en ce domaine ou il n'y a pas d'prouvette(dans le cas prsent il y en avait il suffit d'aller sur le site de l'universit en question). Je doute que tu sois, grand chasseur de despotes sur le net, aussi curieux intellectuellement ni aussi ouvert que tu prtends l'tre, mais il se peut que je me trompe. Tu es de ceux,qui affirment avoir tout trouv, tout compris , tout perc, certains sont clricaux et sont effectivement trs dangereux, certains se font passer pour anti-clricaux et ne le sont pas moins, ils ont de la gomtrie sans finesse quand d'autres non de finesse que trompeuse. J'ai fait passer une information , c'est tout, elle peut tre errone, falsifiable comme le dirait l'epistmologue Karl Popper, mais elle correspond au cadre de ce forum.Tu exprimes un point de vue, en allant chercher dans un"profil" ce que tu veux bien y trouver , c'est tout fait ton droit et je le respecte infiniment. Je te rponds simplement et sans me dfausser (tu m'excuseras si Ahikar ne rponds pas la troisime personne comme tu apprcie de le faire)./. Manu Lupin 163 messages posts Modo : Post le 29-01-2004 19:50:19 ------------------------------------------------------------------------ Karmel tu peux partir, on t'a trouv un remplaant encore plus fort, Manu s'en pourlche d'avance les babines. Dommage que Startijen ne soit pas l, il aurait sans doute apprci de discuter avec un spcialiste de Popper, c'eut t sanglant. Bon rponse plus tard, si Manu n'est pas mort de rire entre temps en relisant le message prcdent. -------------------- Le commandement des anciens despotismes tait : "Tu ne dois pas". Le commandement des totalitaires tait : "Tu dois". Notre commandement est : "Tu es". Manu Lupin 163 messages posts Modo : Post le 29-01-2004 21:12:03 ------------------------------------------------------------------------ Liminaire : Manu risque d'tre un peu mordant dans ce qui suit, atila observera que ce n'est pas Lui qui a commenc (et que par ailleurs shakira n'a rpondu aucun des points soulev par Manu, ce qui Le libre de toutes contraintes). ______________________________ """"Surtout qu'il faut laisser du temps au clown manu afin qu'il puisse aller chercher sa rponse sur des sites spcialiss. J'attend a avec impatience. """""" Mais non karmel, jsute le temps pour Manu de se sustenter, histoire de ne pas rpondre le ventre vide et parce que une bonne rigolade Lui ouvre l'apptit. Il faudra un jour que karmel imprgne l'ide que Manu a peut tre plus de connaissances et de diplmes que karmel, et que Manu n'a nullement besoin de chercher ici ou l des rponses qu'il a dj. Surtout qu'en l'occurence, des sites spcialiss contre les charlatans, on doit en trouver peu. Et il n'y a gure besoin que de la logique contre cette espce nuisible. __________________ """"La musique de Mozart est spirituelle, profane ou sacre, y compris lorsqu'elle est d'inspiration maonnique(Die Zauberflaute autrement dit la Flte enchante) ou de commande comme le Requiem, la musique carnatique ou hindoustanie ne l'est pas moins."""""" S'il y a une chose qu'adore faire le charlatan, c'est d'taler ses maigres connaissances. Parlez lui de mozart, il faudra immdiatement qu'il cite, vigoroso, en allemand, un ou 2 titres du matre, histoire de donner un peu de crdibilit ses affirmations qui en manquent. Et qu'ensuite, volti subito, il vienne faire un parallle dfinitivement comique avec "la musique carnatique ou hindoustanie" (dont Manu ignorait l'usage qu'elles faisaient du violon et de la flte traversire). Mais l n'est pas le problme : comment shakira peut il supposer que si la chorale avait chant l'enlvement au srail (Die Entfhrling aus dem Serail), peu connu pour son aspect religieux, le rsultat aurait t diffrent d'avec un requiem ? L encore, shakira fait dire des choses extraodinaires une tude limite une chorale sur un chant de Mozart. Manu peut parier sa chemise et son pantalon que ces conclusions ne sont pas celles de l'tude mais celles de shakira, contrairement ce qu'il semble vouloir nous faire croire. Manu ne conteste pas l'tude, mais bien ce que shakira en dduit, qui est sans fondement. _____________________ """"Il n'y a rien d'anormal ce que la science s'intresse tout, au effet du chant comme l'acrostiche ou au microppolymres et produise des tudes."""""" Encore du vent : shakira se fait dfenseur de la science pour mieux raconter n'importe quoi et lgitimer ses dlires. Une fois de plus, Manu ne conteste pas l'tude, Il dirait mme que le rsultat ne le surprend pas plus que a : rien d'tonnant ce que des mlomanes prennent du plaisir chanter du Mozart en chorale et que ce plaisir produisent en eux une raction dans les minutes qui suivent les rptitions. Parions que cette raction cesse peu de temps aprs. De ce constat dduire que tout le monde tirera le mme profit limit dans la dure de chanter n'importe quelle musique religieuse, surtout si elle est orientale, c'est une dduction sans aucun fondement. _______________________ """""Il est vrai que ce forum parle de spiritualit, et bon voltairien tu crois perer l'intention et "craser l'infme" , le clrical et le charlatan qui se cache derrire toute forme de recherche en ce domaine ou il n'y a pas d'prouvette(dans le cas prsent il y en avait il suffit d'aller sur le site de l'universit en question).""""""" Mais non mais non, Manu trouve fort lgitime cette tude, mais pas du tout ce que tu en fais. Est ce clair ? Le charlatanisme rside dans ce que tu crois voir dans cette tude, pas dans l'tude elle mme. Ce qui fait d'ailleurs que tu dcribilises par la mme occasion l'tude. _________________ """""""Je doute que tu sois, grand chasseur de despotes sur le net, aussi curieux intellectuellement ni aussi ouvert que tu prtends l'tre, mais il se peut que je me trompe. Tu es de ceux,qui affirment avoir tout trouv, tout compris , tout perc, certains sont clricaux et sont effectivement trs dangereux, certains se font passer pour anti-clricaux et ne le sont pas moins, ils ont de la gomtrie sans finesse quand d'autres non de finesse que trompeuse. """""""" C'est une morale d'une fable de La Fontaine ? Non srieusement, tu n'as pas un peu l'impression d'en faire beaucoup ? Tu n'as pas un peu le sentiment d'inventer une belle histoire qui flatte tes croyances en brodant autant de salmigondis sur cette tude ? _________________ """"""J'ai fait passer une information , c'est tout, elle peut tre errone, falsifiable comme le dirait l'epistmologue Karl Popper, mais elle correspond au cadre de ce forum.Tu exprimes un point de vue, en allant chercher dans un"profil" ce que tu veux bien y trouver , c'est tout fait ton droit et je le respecte infiniment. Je te rponds simplement et sans me dfausser """"""""" Tu n'as rpondu aucune des objections de Manu : tu dfends ton point de vue en dfendant une tude qui ne dit pas ce que tu dis. -------------------- Le commandement des anciens despotismes tait : "Tu ne dois pas". Le commandement des totalitaires tait : "Tu dois". Notre commandement est : "Tu es". Atil 2152 messages posts Post le 29-01-2004 21:21:50 ------------------------------------------------------------------------ "La tideur ou l'incapacit d'avoir une opinion tranche n'est-il pas le propre de ceux qui penchent sur la dmagogie ? " --------> J'aurais plutt tendance penser que, en gnral, plus une opinion est tranche et plus elle est dogmatique. Je prviens ahikaren passant que Manu ne passe dans les forums que pour critiquer et rabaisser tout le monde. Il semble trouver insuportable toute personne ayant l'air trop sre de ses opinions ... sauf lui-mme qui a toujours des certitudes absolue en tout. Manu semble croire tre la seule personne intelligente sur terre et son seul but est de faire taire quiconque n'a pas exactement les mmes ides que lui. Bien entendu il porte un masque d'hyper-orgueilleux simplement pour s'amuser ... mais derrire son masque d'orgueilleux se cache un personnage qui est rellement vaniteux (encore plus que moi)... mme s'il ne le sait pas. Bref Manu est un emmerdeur qui prfre dtruire que construire.... mme si c'est avec classe. Je dirai mme qu'il a cess de m'amuser .... . -------------------- ... mon humble avis. #Atil Kamel 620 messages posts Modo : Post le 29-01-2004 22:05:27 ------------------------------------------------------------------------ Dcidment je n'arriverai jamais me dfaire de ce forum moi !. Manu, Si tu as une thse en quelque chose je te prierai de me donner les dtails de celle ci !!. Tout peut se trouver, j'ai hate de vrifier. En attendant, je persiste penser que tu n'a pas le cursus universitaire dont tu fais a priori rfrence. -------------------- Bismillahi Rahmani Rahime, Alhamdoulillahi rabi l'alamine, A rahmani Rahime, Maliki yawmiddine, Iyaka na'abodo wa iyaka nasta'ine, Ihdina siratal mostakime, Siratal ladina an'amta 'alayhime, Rayri l'maRdobi 'alayhime wa la da line. Manu Lupin 163 messages posts Modo : Post le 29-01-2004 23:35:08 ------------------------------------------------------------------------ """"""Je prviens ahikar en passant que Manu ne passe dans les forums que pour critiquer et rabaisser tout le monde.""""" Manu prvient shakira que "tout le monde" contient 5 personnes seulement. ____________ """""Il semble trouver insuportable toute personne ayant l'air trop sre de ses opinions ... sauf lui-mme qui a toujours des certitudes absolue en tout. Manu semble croire tre la seule personne intelligente sur terre et son seul but est de faire taire quiconque n'a pas exactement les mmes ides que lui.""""""" Manu n'a rien contre les personnes sres d'elles mmes quand elles en ont les moyens. _________ """"Bien entendu il porte un masque d'hyper-orgueilleux simplement pour s'amuser ... mais derrire son masque d'orgueilleux se cache un personnage qui est rellement vaniteux (encore plus que moi)... mme s'il ne le sait pas. """""" Mais c'est encore pire que a vous n'imaginez pas. Il y a mme une personne qui a dit un jour Manu qu'Il tait la pire personne qui lui avait t donn de connatre, qu'Il avait quelque chose de diabolique. Manu en est trs fier. ______________ """"""Bref Manu est un emmerdeur qui prfre dtruire que construire.... mme si c'est avec classe. Je dirai mme qu'il a cess de m'amuser .... """"" Atila paiera un droit fedesarme pour utilisation sans autorisation des "..." _____________ Manu, Si tu as une thse en quelque chose je te prierai de me donner les dtails de celle ci !!. Tout peut se trouver, j'ai hate de vrifier. En attendant, je persiste penser que tu n'a pas le cursus universitaire dont tu fais a priori rfrence. """"""" TU as parfaitement raison. Manu est tourneur fraiseur au chomage depuis la fermeture des usines Dunlop-Ilo de Saint Etienne, Il a commenc travailler dans les mines 7 ans, orphelin de naissance, Manu a t elev par une maman ours qui l'a recueilli et lev au sein. -------------------- Le commandement des anciens despotismes tait : "Tu ne dois pas". Le commandement des totalitaires tait : "Tu dois". Notre commandement est : "Tu es". Startijen 70 messages posts Modo : Post le 30-01-2004 07:17:47 ------------------------------------------------------------------------ Serait-il possible d'avoir les rfrences prcises de cet article ? Ma recherche sur le site de l'diteur (http://www.kluweronline.com/) n'a strictement rien donn, et celle sur la base de donnes du NIH pas d'avantage. Merci d'avance. Tao 1373 messages posts Modo : Post le 30-01-2004 07:31:40 ------------------------------------------------------------------------ Allons! allons! Il ne faut pas rpondre la provocation... Manu dit cela pour votre bien! pour vous faire progresser...! arf, arf, arf. -------------------- Je suis un sage. Profitez de mon enseignement. Kamel 620 messages posts Modo : Post le 30-01-2004 13:21:14 ------------------------------------------------------------------------ En plus tu es mprisant avec les tourneurs fraiseurs et les chomeurs. Bref tu es un con ! Dernier point, Tes argumentations puent non seulement la condescendance mais galement l'orientation un peu trop nette !. Tu ne sais pas analyser une situation avec un regard extrieur. J'en conclus donc que tu n'as non seulement pas fais de curusus universitaire interessant (c'est dire au moins suprieur une maitrise) mais qu'en plus tu es certes cultiv mais que tu ne sais pas le faire partager. Bref, tu es moyen et sans grand interet pour mon intellect !. -------------------- Bismillahi Rahmani Rahime, Alhamdoulillahi rabi l'alamine, A rahmani Rahime, Maliki yawmiddine, Iyaka na'abodo wa iyaka nasta'ine, Ihdina siratal mostakime, Siratal ladina an'amta 'alayhime, Rayri l'maRdobi 'alayhime wa la da line. Tao 1373 messages posts Modo : Post le 30-01-2004 14:16:50 ------------------------------------------------------------------------ Certains ont un grand savoir, d'autres de grandes connaissances. C'est ainsi. -------------------- Je suis un sage. Profitez de mon enseignement. Kamel 620 messages posts Modo : Post le 30-01-2004 14:48:53 ------------------------------------------------------------------------ Certains n'ont ni l'un ni l'autre. Mais essayent de nous le faire croire. Que c'est bien internet pour pomper des rponses toutes faites !!!. -------------------- Bismillahi Rahmani Rahime, Alhamdoulillahi rabi l'alamine, A rahmani Rahime, Maliki yawmiddine, Iyaka na'abodo wa iyaka nasta'ine, Ihdina siratal mostakime, Siratal ladina an'amta 'alayhime, Rayri l'maRdobi 'alayhime wa la da line. Manu Lupin 163 messages posts Modo : Post le 30-01-2004 16:01:36 ------------------------------------------------------------------------ """Certains n'ont ni l'un ni l'autre. Mais essayent de nous le faire croire. Que c'est bien internet pour pomper des rponses toutes faites !!!. """""" Sherlokarmel, pour nous prouver l'inconsistance culturelle de Manu, n'a plus qu' nous apporter les sites sur lesquels Manu pomperait ses rponses (Manu rappelle cette occasion que Manu.com est toujours ouvert). _____________________ """"""En plus tu es mprisant avec les tourneurs fraiseurs et les chomeurs. Bref tu es un con !""""""" Avec les tourneurs fraiseurs, les chomeurs, mais aussi les ourses, les mines, Saint Etienne, les usines Dunlop-Ilo et les orphelins. _____________________ """Dernier point, Tes argumentations puent non seulement la condescendance mais galement l'orientation un peu trop nette !. Tu ne sais pas analyser une situation avec un regard extrieur. J'en conclus donc que tu n'as non seulement pas fais de curusus universitaire interessant (c'est dire au moins suprieur une maitrise) mais qu'en plus tu es certes cultiv mais que tu ne sais pas le faire partager."""""" Il est certain que lorsqu'on a un DEA philo on sait "analyser une situation avec un regard extrieur" surtout ds qu'on parle de religion ou d'Amricains Enfin bon, Manu admire ta perspicacit. Peut tre un jour Manu t'enverra la photographie de ses nombreux diplmes avec les plus jolies mentions, pour le plaisir de te voir t'touffer de rage. -------------------- Le commandement des anciens despotismes tait : "Tu ne dois pas". Le commandement des totalitaires tait : "Tu dois". Notre commandement est : "Tu es". Kamel 620 messages posts Modo : Post le 30-01-2004 16:38:39 ------------------------------------------------------------------------ J'attends avec impatience une photocopie prouvant que tu as un doctorat (j'accepte toutes les spcialits). En attendant je fais la mienne et je te l'enverrai un jour ch'allah, pour que tu en crves de jalousie. En attendant tu n'as pour moi qu'un insignifiant interet. -------------------- Bismillahi Rahmani Rahime, Alhamdoulillahi rabi l'alamine, A rahmani Rahime, Maliki yawmiddine, Iyaka na'abodo wa iyaka nasta'ine, Ihdina siratal mostakime, Siratal ladina an'amta 'alayhime, Rayri l'maRdobi 'alayhime wa la da line. Roger Lesboules 489 messages posts Modo : Post le 30-01-2004 16:48:34 ------------------------------------------------------------------------ Si ses collgues tudiants en philo voyaient a... :lol: Kamel 620 messages posts Modo : Post le 30-01-2004 16:50:45 ------------------------------------------------------------------------ Oui ils diraient qu'il y a des efforts faire pour acqurir un peu de sagesse. Merci je m'en doute !. -------------------- Bismillahi Rahmani Rahime, Alhamdoulillahi rabi l'alamine, A rahmani Rahime, Maliki yawmiddine, Iyaka na'abodo wa iyaka nasta'ine, Ihdina siratal mostakime, Siratal ladina an'amta 'alayhime, Rayri l'maRdobi 'alayhime wa la da line. ahikar Heureux ceux qui cherchent... 34 messages posts Modo : Post le 30-01-2004 19:55:36 ------------------------------------------------------------------------ Malraux n'avait pas son bac.Qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas il obtint toutefois le Prix Goncourt. Gaston Bachelard dans le cas inverse , n'tait qu'un simple surnumraire aux postes et il accumulait les titres, ce qui ne retire rien aux merveilleuses rveries philosophiques qu'une modeste flamme de chandelle pouvait provoquer dans son esprit. D'autres bards de titres mais sans esprit n'ont jamais rien pondu d'intelligent en toute une vie. Il ne faut jamais tre mprisant, on fini toujours par se faire prendre l o l'on voulait mettre autrui en dfaut. Il y a toujours un peu de l'autre en chacun de nous, un besoin naturel de renforcer son ego un moment ou un autre. Il faut enfin se mfier de l'argument diplme comme preuve de la qualit d'un intervenant en quelque domaine que ce soit: des mdecins incultes en microbiologie et en hygine, enferms dans des convictions intangibles mprisaient profondment le modeste chimiste Pasteur. Georges Canguilhem, professeur agrg de philosophie se mit, prs de quarante ans en tte de devenir mdecin , et il devint dix ans plus tard, mdecin et l'un des plus grands pistmologues de la discipline. Et puis quelle importance cela peut-il vraiment avoir? Nous n'avons qu'une vie. Il vaut mieux savoir en toute circonstance rendre le bien pour le mal et un sourire pour un vtille. Bien tous. ahikar Heureux ceux qui cherchent... 34 messages posts Modo : Post le 30-01-2004 19:58:05 ------------------------------------------------------------------------ Une vtille, pardon pour la faute de frappe. Kamel 620 messages posts Modo : Post le 30-01-2004 20:33:53 ------------------------------------------------------------------------ Je suis d'accord avec toi sur le principe, il n'empeche que ce sont des cas isols. Ceci dit manu qui tient en haute estime les tudes et veut a tout prix etre plus diplom que moi, n'est certainement pas d'accord avec ton analyse. J'attends toujours que manu nous donne des lments de sa grande exprience universitaire. -------------------- Bismillahi Rahmani Rahime, Alhamdoulillahi rabi l'alamine, A rahmani Rahime, Maliki yawmiddine, Iyaka na'abodo wa iyaka nasta'ine, Ihdina siratal mostakime, Siratal ladina an'amta 'alayhime, Rayri l'maRdobi 'alayhime wa la da line. Startijen 70 messages posts Modo : Post le 30-01-2004 20:35:54 ------------------------------------------------------------------------ Je me permet de ritrer ma demande (cf supra) : Serait-il possible d'avoir les rfrences prcises de cet article ? Ma recherche sur le site de l'diteur (http://www.kluweronline.com/) n'a strictement rien donn, et celle sur la base de donnes du NIH pas d'avantage. Merci d'avance. ahikar Heureux ceux qui cherchent... 34 messages posts Modo : Post le 31-01-2004 00:20:13 ------------------------------------------------------------------------ Je ne retrouve pas le lien sur http://www.kluweronline.com/issn/0160-7715/current Il y a un bien article (en PDF ) du domaine neurosciences The Effect of Selected Classical Music and spontaneaous Imagery on Plasma Endorphin. L'information est reprise en ligne sur le rseau de sant canadien Proteus du 20/01/2004(un article). Mon PC est ralenti depuis l'installation et la mise jour d'un anti-virus et d'un firewall trop exigeant. Bonne Nuit Roger Lesboules 489 messages posts Modo : Post le 31-01-2004 03:05:08 ------------------------------------------------------------------------ J'ai retrouv le lien en question sur : http://dx.doi.org/10.1023/A:1025543330939 mais il faut s'inscrire pour y accder je crois... Quoi qu'il en soit voici une traduction pour Starti. Cette nuit blanche m'aura servi quelque chose, au moins... ;) "Cette tude a explor l'effet de la musique et du langage figur sur l'endorphine de plasma chez 78 tudiants prparant une licence. Des sujets examins pour des critres appropris psychologiques et de sant ont t assigns un groupe "image de musique, ainsi qu'un autre groupe " image silencieuse", l'coute de musique, et aux tats de commande. Les sujets ont donn 15 ml de sang avant et aprs la priode de l'interposition 2 heures. Il n'y avait aucune diffrence de groupe dans des variables de confusion de potentiel. Un ddoubl-trac de l'analyse factorielle commandant diffrentes diffrences dans le niveau du prtest de l'endorphine, a rvl que ceux dans le groupe "image de musique" ont prouv un pr-post dclin significatif dans l'endorphine, alors qu'aucun de l'autre groupe ne dmontrait aucune diffrence significative au niveau de l'endorphine. Ces donnes suggrent que le groupe "image de musique" puisse abaisser les niveaux priphriques de l'endorphine chez les sujets en bonne sant. Davantage d'exploration sur les effets des interventions de musique et de langage figur sur la physiologie et la sant peut tre justifie". Ces travaux ont t mens par : Cathy H. McKinney University of Miami Frederick C. Tims University of Miami Adarsh M. Kumar University of Miami Mahendra Kumar University of Miami Manu Lupin 163 messages posts Modo : Post le 31-01-2004 03:21:39 ------------------------------------------------------------------------ Euh, sans vouloir faire la fine bouche, les logiciels de traduction parlent comme un clone monstrueux qui mlangerait les gnes de taro, karmel et shakira. En tout cas, vu la longueur du texte, il semble bien qu'on ait voulu faire dire beaucoup trop cette tude. -------------------- Le commandement des anciens despotismes tait : "Tu ne dois pas". Le commandement des totalitaires tait : "Tu dois". Notre commandement est : "Tu es". Roger Lesboules 489 messages posts Modo : Post le 31-01-2004 04:23:52 ------------------------------------------------------------------------ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: C'est vrai qu'en voyant le rsultat du traducteur online, j'ai eu comme une vague impression familire... Merci Manu d'avoir su faire le lien avec la trinit cerclosophique ! Pour Startijen : "This study explored the effect of music and imagery on plasma b-endorphin in 78 undergraduates. Subjects screened for relevant psychological and health criteria were assigned to music imaging, silent imaging, music listening, and control conditions. Subjects donated 15 ml of blood prior to and following the 2-hr intervention period. There were no group differences in potential confounding variables. Split-plot factorial analysis controlling for individual differences in pretest level of b-endorphin revealed that those in the music imaging group experienced a significant prepost decline in b-endorphin, while no other group demonstrated any significant prepost difference. These data suggest that music imaging may lower peripheral b-endorphin levels in healthy subjects. Further exploration of the effects of music and imagery interventions on physiology and health may be warranted". Je dois avouer avoir fait plusieurs lectures ce sujet, et tout ceci m'a passablement plong dans un tat de scepticisme... Je n'ai d'ailleurs trouv aucune source crdible ce sujet. Atil 2152 messages posts Post le 31-01-2004 08:21:48 ------------------------------------------------------------------------ Si l'action se fait sur les endorphines, que peut-on en dduire ? Les endorphines me semble-t-il agissent surtout sur l'tat d'esprit (le bien-tre par exemple). La morphine et d'autres drogues ne font qu'imiter l'action des endorphines natuelles. Donc l'tude montre simplement que la musique (quel type de musique ?) agit sur l'tat d'esprit et sur la dtente. Bref ca prouve simplement que la musique est agrable. Mais pour dire que la musique est bonne pour la sant, je suppose qu'on a men l'tude ou le raisonnement plus loin ? A-t-on prouv que "se sentir bien dans sa peau" tait bnfique pour la sant ? -------------------- ... mon humble avis. #Atil Startijen 70 messages posts Modo : Post le 31-01-2004 09:32:39 ------------------------------------------------------------------------ Merci pour les rfrences. Je me suis pour ma part coltin 160 articles sur la base du HIH (trouvs avec deux mots-clefs trs large : music et mozart), aucun ne me semble correspondre. En rsum : - ce n'est pas une tude allemande ; - elle ne traite pas des choristes ; - elle ne traite pas du Requiem de Mozart ; - elle ne traite pas des IgA ; - elle ne traite pas de l'hydrocortizone. Message dit le 31-01-2004 09:50:38 par Startijen ahikar Heureux ceux qui cherchent... 34 messages posts Modo : Post le 31-01-2004 13:06:44 ------------------------------------------------------------------------ Tu as raison , mais je ne parviens pas la retrouver sur le site. J'ai seulement essay de me rapprocher de l'information rapporte par d'autres rseaux. J'ai utilis tous les termes possibles dans la recherche pour la retrouver en anglais, sing, singer, chant, Requiem , Mozart etc... rien Je continuerai le rechercher, car bien entendu , rapporter l'article voqu par le Rseau Protus ne se prend pas ncessairement pour argent comptant(il n'auraient , en principe, aucun intrt rapporter une fable, bien que ce rseau, francophone canadien soit spcialis dans les thrapies complmentaires ou diffrentes, il est relativement d'autres sites plutt correct, je tcherais de les contacter pour remonter la source la plus sr ). J'utilise en gnral le moteur de recherche Copernic (web en franais et web international). Mon PC (ou plutt mon antivirus ) m'a caus quelques soucis hier soir car il se gendarme au moindre furetage sur le net, ce qui le ralentit considrablement. La peur de Mydoom , probablement. Mais l'honntet intellectuelle exige que cet article soit retrouv, si par la suite un simple copier -coller suffit le donner lire sur ce forum. Amitis Manu Lupin 163 messages posts Modo : Post le 31-01-2004 15:55:11 ------------------------------------------------------------------------ Il y a des jours o Manu est fatigu d'avoir raison. -------------------- Le commandement des anciens despotismes tait : "Tu ne dois pas". Le commandement des totalitaires tait : "Tu dois". Notre commandement est : "Tu es". Roger Lesboules 489 messages posts Modo : Post le 31-01-2004 16:39:01 ------------------------------------------------------------------------ J'ai poursuivi une petite recherche sur le net avec pour mots cl : endorphin, mozart. Puis j'ai ajout : imagery. La plupart des rfrences pointent en direction d'un certain DON CAMPBELL, auteur de "THE MOZART EFFECT". Voici un lien : http://www.kinscape.com/mabmag/April/articles/mozart.html (la couverture du livre est assez vocatrice... ;) Sinon, toujours pas de rsultats propos de recherches srieusement labores ce niveau. Cela dit, heureusement que certains ont encore un peu de bon sens, ici. Tao 1373 messages posts Modo : Post le 31-01-2004 17:30:39 ------------------------------------------------------------------------ De toute faon, il est une vrit que nul ne peut conster, les paysans russes le savent bien: Quand les morses hurlent, il faut faire sortir les femmes. Car la moujik adouit les morses. Ce Tao est vraiment impayable. -------------------- Je suis un sage. Profitez de mon enseignement. Manu Lupin 163 messages posts Modo : Post le 31-01-2004 18:02:37 ------------------------------------------------------------------------ C'est tellement comique que a mrite d'tre intgralement recopi : THE MOZART EFFECT signifies the extraordinary transformational powers of music and sound - not only of Mozart, but also of everything from samba to gospel to our own voices. The phenomenon is well documented: music has a dramatic effect on our health, emotional well-being and creativity. 10 WAYS TO USE THE MOZART EFFECT 1. Sound away pain with your voice. Close your eyes and locate the source of the pain. Make an ah or an ou sound and visualise the pain being released through your voice. Do this for a few minutes without straining your voice. Often sounds can trigger an endorphin release that will mask the pain for a short time. 2. Orchestrate a workout. Music can help your body to exercise, increase your stamina, and make it pleasurable. Try three or four minutes of yoga and stretching to Spanish guitar music. Then dancing and moving to more stimulating music like Riverdance. Finally, lie down and listen to a slow movement of a Mozart Symphony. Create your own workout tapes. 3. Hum a happy tune to relieve stress. Hum quietly to yourself - or use a walkman - as you travel on the tube or train to drown out the world around you. Choose some upbeat songs to modify and equalise your brain waves which will really refresh and relax you. 4. Grieve through music. Play 'Lacrimosa' from Mozart's Requiem or to her music that has a special meaning for you. Close your eyes, exhale 12 times and allow your thoughts to rise and pass away without holding onto them. With every exhalation, let go of the fear of experimentation and with every inhalation, free your mind and spirit to explore new dimensions. 5. Relieve pain with harp music. You can relieve pain and tension by as much as one-third through relaxing while playing harp music. The broad frequency range of the harp vibrates the entire body yet creates a soothing effect. 6. Use music to strengthen memory and learning. Listening to Baroque music while studying can enhance one's ability to memorise spellings, poetry and foreign words. Playing light music such as Mozart or Vivaldi can help you concentrate for longer periods. 7. Stimulate digestion with music. Rock music causes people to eat faster and a larger volume of food. Conversely, classical music - especially slow string music - makes you eat more slowly and consume less. 8. Tune up for surgery. If you know you're due to have an operation, spend some time rehearsing for recovery. Choose an album of slow and beautiful Baroque music. Lie down each day and listen to the album with your eyes closed telling yourself you are well and healing. Arrange to have the music played in the recovery room. Many hospitals are now set up for just this process. You will suffer fewer complications and recover faster. 9. Conduct your life. Select a recording like Paganini's Violin Converto or Wagner's Flying Dutchman Overture. As the music begins, imagine yourself a great conductor. Let your hands and body mold and shape and caress the music. A 10 to 20 minute conducting sessions each day balances the brain waves, serves as an aerobic workout, and unlocks your creative spirit. 10. Learn to read through rhythm Get your child to read out loud to the slow second movement of a Baroque concerto. Soon the soft, regular music will improve concentration and make reading fun as well as instructive. ______________________ L a correspond pile poil aux dveloppements de shakira, qui se demandait pourquoi un site parlerait d'une fausse tude. La rponse est simple, pour vendre un bouquin la mords moi l'noeud. -------------------- Le commandement des anciens despotismes tait : "Tu ne dois pas". Le commandement des totalitaires tait : "Tu dois". Notre commandement est : "Tu es". Atil 2152 messages posts Post le 31-01-2004 18:10:35 ------------------------------------------------------------------------ "Cela dit, heureusement que certains ont encore un peu de bon sens, ici. " --------> Ca me fait penser "Heureusement que certains sont dans la bonne religion" Le mot "bon sens" peut tre accomod toutes les sauces. -------------------- ... mon humble avis. #Atil Roger Lesboules 489 messages posts Modo : Post le 31-01-2004 18:13:37 ------------------------------------------------------------------------ Atil a crit : Ca me fait penser "Heureusement que certains sont dans la bonne religion" ;) Le mot "bon sens" peut tre accomod toutes les sauces. Ce n'est pas une religion d'avoir du discernement, de faire des recherches, de comparer les choses, questionner, etc, etc. Atil 2152 messages posts Post le 31-01-2004 18:16:22 ------------------------------------------------------------------------ Ah ! C'tait donc ca le "bon sens" ! -------------------- ... mon humble avis. #Atil Tao 1373 messages posts Modo : Post le 31-01-2004 18:23:57 ------------------------------------------------------------------------ Le discernement est du bon sens; par contre je ne suis pas certain que le reste en soit. -------------------- Je suis un sage. Profitez de mon enseignement. Manu Lupin 163 messages posts Modo : Post le 02-02-2004 22:45:44 ------------------------------------------------------------------------ Nous attendons toujours cette fameuse tude. -------------------- Le commandement des anciens despotismes tait : "Tu ne dois pas". Le commandement des totalitaires tait : "Tu dois". Notre commandement est : "Tu es". Fee des Arts 732 messages posts Modo : Post le 03-02-2004 06:21:50 ------------------------------------------------------------------------ Avoir du bon sens n'a rien voir avec la religion........vous n'avez qu' regarder autour de vous. -------------------- Fe des Arts! Atil 2152 messages posts Post le 03-02-2004 07:58:16 ------------------------------------------------------------------------ Si les hommes avaient du bon sens il y aurait toujours des sages ... mais il y aurait bien moins de religieux. -------------------- ... mon humble avis. #Atil