Les Musulmans croient en un Dieu Unique, Seul et Incomparable; ils croient aux Anges, qu'Il a créé; aux prophètes à travers qui Il a apporté Ses révélations à l'humanité; au Jour du Jugement Dernier et à la responsabilité personnelle de chacun pour ses actes; en l'autorité suprme de Dieu sur le destin de l'homme; à la vie aprs la mort. Les Musulmans croient en la succession de prophtes depuis Adam et avec lui Noé, Abraham, Ismael, Isaac, Jacob, Joseph, Job, Mose, Aaron, David, Salomon, Elie, Jonas, Jean le Baptiste, et Jesus, que la paix soit sur eux. Mais le message final de Dieu pour l'homme, la confirmation de l'éternel message et la synthse de tout ce qu'Il a révélé avant fut révélé au Prophte Muhammad (Paix et Bénédiction d'Allah sur lui) par l'archange Gabriel.

--Que signifie 'Islam' ?

Le mot arabe 'Islam' signifie simplement 'soumission' et dérive du mot signifiant 'paix'. Dans un contexte religieux, cela signifie la complte soumission à la volonté de Dieu. 'Mahometisme' est donc une mauvaise désignation car elle sous-entend que les Musulmans adorent Muhammad (PBAL) en plus de Dieu. 'Allah' est le mot arabe pour Dieu, qui est utilisé aussi par les Chrétiens arabes.

--Pourquoi l'Islam semble souvent étrange ?

L'Islam peut paratre exotique ou mme extrme dans le monde moderne d'aujourd'hui. Peut-être parce que la religion en Occident ne domine pas la vie de tous les jours, tandis que les Musulmans placent leur religion en priorité dans leur vie, et ne font aucune division entre le séculaire (la vie matérielle de tous les jours) et le sacré (les pratiques religieuses). Il croient que la Loi Divine, la Shari'a, devrait tre prise trs au sérieux, ce qui fait que les questions religieuses sont encore trs importantes.

--L'Islam et le Christianisme ont-ils des origines différentes?

Non. Avec le Judasme, ils ont pour source le Prophète et Patriarche Abraham (Paix sur lui), et leurs trois prophtes sont des descendants directs de leurs fils - Muhammad est le descendant de l'aine Ismael, et Mose et Jésus descendent d'Isaac (Paix sur eux). Abraham s'établit à un endroit connu aujourd'hui comme la vilel de La Mecque (Makkah) et y construisit la Ka'bah vers laquelle tous les Musulmans se tournent quand ils prient.

-- Qui est Muhammad ?

Muhammad (PBAL) est né à Makkah dans l'année 579 ap.J.C, à une époque o le Christianisme n'était pas encore compltement établi en Europe. Puisque son pre mourut avant sa naissance, et sa mre peu de temps aprs, il fut élevé par son oncle dans la respectée tribu de Quraysh. En grandissant, il devint connu pour sa loyauté, sa sincérité et sa générosité, et on allait le trouver pour qu'il rgle les différents. Les historiens le décrivent comme calme et méditatif. Muhammad (PBAL) était d'une nature profondément religieuse, et avait depuis longtemps détesté la décadence de sa société. Il prit pour habitude de se retirer pour méditer dans la Caverne, au sommet de Jabal al-Nur, la 'Montagne de la Lumire', près de Makkah.

--Comment devint-il un Prophte et un Messager de Dieu?

A l'age de 40 ans, pendant une de ces retraites spirituelles, Muhammad reçut sa premire révélation de Dieu par l'ange Gabriel. Cette révélation, qui continua pendant vingt-trois ans, est connue sous le nom de Coran (Le Saint Coran). Aussitt qu'il commença à réciter les paroles qu'il avait entendu de Gabriel, et à prcher la vérité que Dieu lui a révélé, lui et son petit groupe de partisants souffrirent amrement de persécution. Elle atteignit une telle intensité qu'en 622, Dieu leur donna l'ordre d'émigrer. Cet événement, l'Hégire, 'émigration', marque le début du calendrier musulman. Ils laissrent donc La Mecque pour la ville de Médine (environ 390km au nord). Aprs plusieurs années, le Prophte (PBAL), et ses compagnons, purent retourner à Makkah, o ils pardonnrent à leurs ennemis et établirent définitivement l'Islam. Avant que le Prophète ne meurt à l'âge de 63 ans, la plus grande partie de la péninsule arabique était Musulmane, et dans le sicle qui suivit sa mort, l'Islam se répandit jusqu'en Espagne à l'Ouest et jusqu'en Chine à l'Est.

--Comment l'expansion de l'Islam affecta le monde?

Parmi les raisons de l'expansion rapide et pacifique de l'Islam, on trouve la simplicité de sa doctrine. L'Islam appelle à la foi en un Dieu Unique, Seul digne d'adoration. Il appelle aussi l'homme et la femme à utiliser ses capacités de raisonnement et d'observation. En quelques années, de grandes civilisations et universités florissaient, car selon les paroles du Prophte (PBAL), 'chercher la connaissance est une obligation pour tout musulman, homme et femme'. Les Musulmans effecturent la synthse des idées de l'Orient et de l'Occident et des pensées nouvelles et anciennes, et apportrent des avancées cruciales dans les domaines de la médecine, géographie, architecture, art, litérature et histoire. De nombreux systmes primordiaux comme l'algbre, les chiffres Arabes, et aussi le concept de 'zero' (vital à l'avancement des Mathématiques), furent transmis à l'Europe médiévale par l'Islam. Des instruments sophistiqués qui rendirent possible les découvertes européennes furent développés par l'Islam : l'astrolabe, le quadrant et les nombreuses cartes de navigation maritimes.

--Qu'est-ce que le Coran ?

Le Coran est l'enregistrement exact des paroles révélées par Dieu à travers Gabriel au Prophète Muhammad (PBAL). Il fut mémorisé par Muhammad (PBAL), puis dicté à ses Compagnons, et écrit par ses scribes, qui le vérifirent toute sa vie durant. Pas un seul mot des 114 chapitres, sourates, n'a été modifié à travers les sicles, et il reste dans le moindre dtail, le texte unique et miraculeux rvél au Prophte Muhammad (PBAL) il y a 14 sicles.

--De quoi parle le Coran ?

Le Qur'an, la dernire Parole de Dieu rvl à l'humanit, est la source primordiale de la foi de tout Musulman et de sa pratique. Il contient tous les sujets qui nous concernent en tant qu'tres humains : sagesse, doctrine, culte, et loi, mais le thme de base est la relation entre Allah et Ses cratures. En mme temps, il fournit les directives pour une socité juste, un comportement humain correct, et un systme conomique quitable.

-- Existe-t-il d'autres sources sacres (que le Coran) ?

Oui, la Sunna, les pratiques et exemples du Prophète Muhammad (PBAL). La Sunna reprsente la seconde autorit pour les Musulmans. Un 'hadith' est un compte-rendu vrifi et digne de confiance, de ce que le Prophte a dit, fait ou approuvé. Suivre la Sunna fait partie de la foi Islamique.

--L'Islam tolre-t-il d'autres croyances ?

C'est une fonction de la loi Islamique de protger les statuts privilgis des minorits, et c'est pourquoi des salles de cultes non-islamiques existrent depuis le dbut dans l'empire musulman. L'Histoire nous donne de nombreux exemples de la tolrance musulmane envers les autres religions. : quand le calife Omar entra à Jrusalem en l'an 634 ap J.C l'Islam accorda la liberté de culte et d'adoration à toutes les communauts religieuses dans la ville. La loi islamique permet aussi aux minorits non-Musulmanes de possder leurs propres tribunaux.

--Pourquoi la famille est-elle si importante pour les Musulmans ?

La famille est la fondation de la socit Islamique. La paix et la scurit offerte par une famille stable est une grande richesse, et est considére comme essentielle à la croissance spirituelle de ses membres. Un ordre social harmonieux est particulirement cr dans les familles nombreuses; les enfants y sont conservs prcieusement, et quittent rarement le foyer avant le mariage.

--Et les femmes Musulmanes ?

L'Islam considre la femme, qu'elle soit marie ou clibataire, comme un individu à part entire, avec le droit de diposer d'elle-mme, et de ses biens et richesses. Une dot de mariage est offerte par le futur mari à la future mariée pour son usage personnel, et elle garde son nom de famille, plutt que de prendre celui de son mari. Hommes et femmes doivent adopter une tenue vestimentaire digne et modeste; les traditions d'habits pour femmes qu'on rencontre dans certains pays musulmans sont souvent l'expression des coutumes locales.
(((Le Messager de Dieu (PBAL) a dit:
' Le plus parfait dans la foi parmi les croyants est celui qui est le meilleur en conduite et bont envers sa femme.')))

--Qu'est-ce que l'Islam dit à propos de la guerre ?

Comme le Christianisme, l'Islam permet de le combat en lgitime dfense, ou pour la dfense de sa religion, ou aux cots de ceux qui furent expulss de force de leur maisons. Il pose de strictes rgles pour le combat : interdiction de s'attaquer aux civils et aux rcoltes, arbres et bétail. Dans l'optique des Musulmans, l'injustice l'emporterait dans ce monde si les hommes vertueux n'taient pas prpars à risquer leurs vies pour une cause juste.
Le Coran dit : Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs! (2:190)
Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonns car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent. (8:61)
Ainsi, la guerre, est le dernier recours et est sujette à de rigoureuses conditions dictes par la loi sacre. Le terme Djihad signifie littralement 'effort' et les Musulmans croients qu'il y a deux sortes de Djihad. L'autre Djihad est le combat intérieur que chacun mne contre les passions et les dsirs gotistes dans le but d'atteindre la paix intrieure.

--Comment l'Islam garantit les droits de l'homme ?

La libert de conscience est abord par le Coran lui-mme : 'Nulle contrainte en religion! ' (2:256)
La vie et la proprit de tous les citoyens d'un Etat Islmique sont considéres sacres, qu'il soit musulman ou non. Le racisme est incomprhensible pour un Musulman, car le Coran parle de l'galit des hommes dans les termes suivants :
"ï hommes! Nous vous avons crs d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprs d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand- Connaisseur." (49:13)

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Quelques paroles rapportées du prophte (La Sunna) :

'Dieu ne fait pas misricorde à celui qui n'a pas de misricorde pour les autres.'

'Personne ne sera vritablement croyant tant qu'il ne voudra pas pour son frre ce qu'il veut pour lui-même.'

'Celui qui mange à satit tandis que son voisin vit sans nourriture n'est pas un croyant.'

' Le commerçant loyal et sincre est associ (fait partie) avec les prophtes, les saints et les martyrs.'

' Le Puissant n'est pas celui qui met à terre l'autre, mais celui qui se contrle au moment o la colre l'attaque.'

' Dieu ne vous juge pas selon vos corps et leurs apparences, mais il examine vos coeurs et regarde dans vos oeuvres.'

' Un homme marchant sur un chemin tombait de soif. Atteigant un puits, il le descendit, but son content et ressortit. Il vit alors un chien à la langue pendante, lchant la boue, pour calmer sa soif. L'homme vit que le chien avait la mme soif que celle qu'il avait. Il descendit encore dans le puits, remplit sa chaussure d'eau et retourna la présenter au chien. Dieu lui pardonna ses pchs par cette action. On demanda alors au Prophète : "Messager de Dieu, est-ce que nous sommes rcompenss pour la bont envers les animaux ? " Il dit : "Il y a une rcompense pour toute bont envers tout chose vivante."

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C'est un peu long à lire je vous l'accorde, mais j'aimerai vraiment essayer de vous faire comprendre ma religion. Car c'est en acceptant la foi de l'autre qu'on grandie dans la sienne.

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Salam aleikoum

Ê
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Salam aleikoum

Pizza Man
Posté le 30-07-2003 à 16:05:14
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Ça ne date pourtant pas d'hier que Kamel tente de nous convaincre des bienfaits de l'Islam pour les non musulmans...

" La population Musulmane dans le monde a dpass le 1 000 000 000 ".

Je ne veux pas jouer une fois de plus les rabats-joie, mais vu les circonstances actuelles dans le monde, il y a autant de non musulmans qui son terriblement inquiets devant un tel chiffre.

Un milliard de musulmans dans un contexte de paix, ça peut encore aller. Mais un milliard de musulmans dans un contexte en guerre sainte qui implique l'Islam, c'est carrment craignos.

" L'Islam n'est pas une nouvelle religion, mais la meme vrit (le meme message), que Dieu a rvlé à travers tous Ses Prophtes à l'humanit entire ".

Je suis d'accord. L'Islam est une trs ancienne religion avec la mme vrit dans le contexte actuel des choses, qui n'est plus du tout le mme depuis que l'Islam vit le jour pour la premire fois. Est-ce à dire que la vrit de l'Islam court-circuite normment avec le reste du monde, sauf quand celui-ci est en guerre ?

Nous seront au moins d'accords pour dire que le monde arabe est beaucoup trop coupé du reste du monde, et avec un milliard d'adeptes c'est une vraie honte.

" Les Musulmans suivent une religion de paix, misricorde et de pardon, et la majorit n'a rien à voir avec les evenements trs graves qu'on a associ à leur foi ".

Excepts les soufis, il n'y a pas un passage du Coran qui ne fait mention de guerres, de condamnations et de châtiments. Religion de paix ?
La majorit, avec les tudiants qui se laissent embrigader de plus en plus, se faisant laver le cerveau à force de rpéter que Ben Laden est bon, vive la charia, libert aux peuples de l'Islam, etc, devient une minorit. Ce que j'ai vu au Maroc n'tait pas un mirage, c'tait des milliers d'tudiants qui descendaient dans les rues, scandant des slogans de haine anti-occident.

J'aimerais mieux qu'ils crient des slogans anti-oxidants, ce serait nettement mieux pour leur sant et la ntre, du coup.

SI encore ça ne se rsumerait qu'à quelques milliers d'étudiants isols, ça ne serait pas bien grave, mais c'est au Maroc que ça se passe, bordel à cul ! Ce pays n'est pourtant pas de rputation pro charia. On peut donc dduire que l'intgrisme prend de l'ampleur mme parmi ceux qui voulaient la paix, en supposant que c'est vraiment ce qu'ils voulaient... L'Islam ne veut plus attendre son heure, il la provoque maintenant !

" ...tandis que les Musulmans placent leur religion en priorit dans leur vie, et ne font aucune division entre le sculaire... Il croient que la la Shari'a, devrait tre prise trs au srieux, ce qui fait que les questions religieuses sont encore trs importantes ".

Ils " croient ", mais qu'est-ce que " croire " ? Si ce n'est que de suivre aveuglément des commandements pour une religion plaçe au dessus de tout, incluant surtout ce qui n'est pas musulman.

Et quoi de plus dangereux que plus d'un milliard d'adeptes de l'Islam plaçant leur religion au dessus de tout, surtout lorsque cette mme religion encourage la guerre et le châtiment pour tout ce qui contrevient à ses commandements ? Imaginons que l'Islam s'tende plantairement avec de tels prceptes...
La charia devrait être prise très au srieux, disent-ils... Et par qui ? L'occident, bien-sûr.

" C'est une fonction de la loi Islamique de protger les statuts privilgiés des minorits, et c'est pourquoi des salles de cultes non-islamiques existrent depuis le dbut dans l'empire musulman ".

Effectivement, en Irak comme dans d'autres pays radicaux sur le plan religieux, on perscute tout ce qui est non musulman...

Je n'ai aucun problme quand à l'acceptation des cultes des autres, mais quand le culte grossit en expansion, assimile, vient dicter et imposer ce qu'il faut croire et ce qu'il ne faut pas croire, appeler à la guerre sainte pour s'auto-protger, servir la tyranie des rois du ptrole, craser les bdouins, laver le cerveau des terrosistes qui servent la mme cause que tout musulman, je dis que malgré toute les bonnes intentions, l'Islam n'est pas une religion proprement dite.

L'Islam c'est une erreur entretenue.

Ê
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http://www.pizzaworld.netfirms.com

Kamel
Cogito ergo sum
Post le 30-07-2003 à 16:31:50
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J'avais juste envie de rectifier certaines choses que j'avais lu par ci par la.

Je ne dsire absolument pas entrer en polmique "quand j'entend que l'islam est une erreur entretenu", je bondis et je m'ennerve.

C'est toi pizza man l'erreur entretenue dans le cas prsent.

Sur ce je vous laisse à vos comentaires (pizza man penses si tu veux que je n'ai pas d'arguments, peu m'importe je sais que j'en ai pour la simple et bonne raison c'est que je suis musulman depuis 25 ans, ce qui fait de moi quand meme le seul intervenant a priori sur ce forum qui est musulman.).

Ê
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Salam aleikoum

bob
Post le 30-07-2003 à 16:36:22
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je n'interviens pas souvent mais là: Halte au feu!!
Pour une fois je rejoins Mr Pizzaman!
Tir du Coran!
Sourate XLVIII
verset 13:Nous avons prparé un brasier ardent pour les infidles qui n'auront point cr en dieu et à on aptre.
Verset 16: dis encore aux Arabes rester chez eux:
Nous vous appelerons à marcher contre les nations puissantes; vous les combattrez jusqu'à ce quelles embrassent l'islamisme!
.....Pire:
sourate XLVII
verset 4: quand vous rencontrez les infidles, tuez les jusqu'à en faire un grand carnage, et serrez fort les entraves des prisonniers que vous auriez fait....
verset 9: pour ls incrdules puissent-ils prir, et puisse dieu rendre nulles leurs oeuvres...
Tu en veux encore Kamel??
J'en ai encore plein la chchia de ton coran!!
Alors basta avec tes paroles sirupeuses et bouffies de l'endoctrinement des mollah de banlieux!!

allez à ciao et va vendre ça ailleurs!

Kamel
Cogito ergo sum
Post le 30-07-2003 à 16:39:23
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Et alors tu te sens plus intelligent aprs avoir sorti ça ??.

Tu veux maintenant que je sorte tous les passages de la bible ou il est question de meurtres , de guerres, et j'en passe ????.

Ca prouvera quoi ???.

Rien

Ê
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Salam aleikoum

Kamel
Cogito ergo sum
Post le 30-07-2003 à 16:55:10
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bob

Si tu veux argumenter fais le mais en sortant pas quelques phrases comme ca de leurs contexte. C'est fallacieux et sans interet intellectuel.

Tu sais bob, je passe mon temps à essayer de faire comprendre aux arabes que je rencontre ici que l'occident n'est pas un peuple de dgnérs, ou le manque de respect est vident, ou la famille ne veut plus rien dire, ou le seul interet est la cote du cac40, ou on met les vieux qui gnent en hospice (ça ca me choque terriblement !), etc.....

Je ne fais pas d'amalgame.

Considre le fait que l'islamime n'est pas du a la religion proprement dites, mais à la pauvret, à l'incurie des pays et à l'instabilit politique !.

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Si la religion chrtienne tait encore au pouvoir comme il n'y a pas si longtemps que ça, je me demande ou l'occident serait. Alors garde tes leçons de moral.

Ê
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Salam aleikoum

bob
Post le 30-07-2003 à 20:31:20
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pauvre homme : t'est encore plus inculte que je le croyais:
c'est pas parce que l'on est européen que l'on est chrtien ou je ne sais trop quel fadaise monothste.....
Ignores tu que la civilisation digne de ce nom( et non les barbaries islamistes...... ) tait bien plus volu civilement et cytoiennement en europe avant leur arriv?
Dcidemment votre orgueil démesur vous fait croire à l'unicit et non à la pluralit des cultures et des peuples: amalgamant gographie et religion: dcidemment le dsert vous va bien........preuve de votre misère intlectuelle et fatuitante
C'est perdre son temps avec des miséreux soumis( islam = soumission ne l'oublies pas !!) que de tenter de leur ter leur " foulards " sur les yeux......

Kamel
Cogito ergo sum
Post le 30-07-2003 à 21:03:17
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Atil,

C'est qui ce guignol ??.

Un clône de manu ?.

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Bob,

Je vais essayer de ne pas utiliser comme toi l'agressivit pour te rpondre. C'est du reste pas tres intellectuel comme argument !.

Mais passons.

--pauvre homme : t'est encore plus inculte que je le croyais:

Ah bon tu crois ?. Mon cher bob, l'tendue de ma culture n'a que faire de ton cerveau !. Il me semble incongru de ta part un jugement de valeur aussi vomitif.

--c'est pas parce que l'on est europen que l'on est chrtien ou je ne sais trop quel fadaise monothïste.....--

Exact, mais je rappelle quand mme que la france d'une part est fille ainée de l'eglise et d'autre part la culture occidental se fond dans l'histoire de l'eglise !. Nier l'apport de la religion en europe est aussi ridicule que de faire une sparation entre islam et moyen-orient. Les religions dans ces deux cas, ont trop t marquantes pour en faire fi !.
Qu'on spare les deux (religion et europe) je veux bien, mais il ne faut pas oublier le pass !.
Quand à la fadaise monothite, ton go démesur n'arrivera jamais à prouver que s'en est une fadaise comme tu le dis !. Si c'tait si simple, il y a longtemps qu'on aurait la preuve de la non-existance de dieu !.

Tu es peut tre cultiv (quoique) mais nul en philo visiblement !.

--Ignores tu que la civilisation digne de ce nom( et non les barbaries islamistes...... ) tait bien plus volu civilement et cytoiennement en europe avant leur arriv?--

J'aimerai que tu nous expliques ce qu'est une civilisation digne de ce nom ?. Je serais curieux de le savoir !.
Nier la richesse de la culture et civilisation arabo-musulman est d'une ineptie sans nom. Comme quoi on peut bien parler et ne pas avoir grand chose à dire.

--cidemment votre orgueil démesur vous fait croire à l'unicit et non à la pluralit des cultures et des peuples: amalgamant gographie et religion: dcidemment le dsert vous va bien........preuve de votre misre intlectuelle et fatuitante
C'est perdre son temps avec des miséreux soumis( islam = soumission ne l'oublies pas !!) que de tenter de leur ter leur " foulards " sur les yeux......
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Tu es afligeant d'agressivit et de non-argumentation. C'est d'une pauvret intellectuelle !. pffff
"Notre orgueil dmesur", quand c'est toi qui le dit, ca devient comique !.

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Je suis dcu que tu n'apportes aucun arguments pour faire avancer le choses. Tu te focalises sur ta haine anti-arabe et du coup rien d'interesant ne sors.

Tu es bte !.

Pauvrement bte.

En fait je suis persuad que tu es manu et je vais t'ignorer toi aussi !.

Ê
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Salam aleikoum

Manu Lupin
Post le 30-07-2003 à 23:02:55
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"""""""C'est qui ce guignol ??.
Un clne de manu ?."""""""
"""""""En fait je suis persuadé que tu es manu et je vais t'ignorer toi aussi !.""""""

Non point. Manu n'a que faire de ta religion, Il te trouve tout simplement dbile, mais pas autant que bobricard et junior.

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"""" Ça ne date pourtant pas d'hier que Kamel tente de nous convaincre des bienfaits de l'Islam pour les non musulmans..."""""
Karmel a simplement expos ce qu'tait l'islam.

"""""""Je ne veux pas jouer une fois de plus les rabats-joie, mais vu les circonstances actuelles dans le monde, il y a autant de non musulmans qui son terriblement inquiets devant un tel chiffre.
Un milliard de musulmans dans un contexte de paix, ça peut encore aller. Mais un milliard de musulmans dans un contexte en guerre sainte qui implique l'Islam, c'est carrment craignos."""""""""

Il n'y a pas de guerre sainte si ce n'est dans le discours d'intgriste musulman, et de bush. Tu peux bien tre sr, pauvre junior, que le commun des mortels musulmans se contrefout de la conversion des petits cuistots. Il n'y a pas de guerre sainte, o le monde serait djà en feu, et pour le moment, les seuls à mettre le feu, ce sont les pyromanes dans le sud, les terroristes islamistes et Bush.

"""""""Excepts les soufis, il n'y a pas un passage du Coran qui ne fait mention de guerres, de condamnations et de châtiments. Religion de paix ?
La majorité, avec les tudiants qui se laissent embrigader de plus en plus, se faisant laver le cerveau à force de rpter que Ben Laden est bon, vive la charia, libert aux peuples de l'Islam, etc, devient une minorit. Ce que j'ai vu au Maroc n'tait pas un mirage, c'tait des milliers d'étudiants qui descendaient dans les rues, scandant des slogans de haine anti-occident."""""""""

Des milliers, sur un milliard, ça fait pas une majorit.
ET puis relis donc l'ancien testament, il y a à peu prs 500 meurtres et 1000 viols par page. Et puis relis donc les tables de la Sainte Inquisition, tu verras combien le catholicisme est amour. Et puis admire la noble posture du Vatican durant la 2nde guerre mondiale, et admire le courage des chrtiens. Etc.

""""""SI encore ça ne se rsumerait qu'à quelques milliers d'tudiants isols, ça ne serait pas bien grave, mais c'est au Maroc que ça se passe, bordel à cul ! Ce pays n'est pourtant pas de rputation pro charia. On peut donc dduire que l'intégrisme prend de l'ampleur même parmi ceux qui voulaient la paix, en supposant que c'est vraiment ce qu'ils voulaient... L'Islam ne veut plus attendre son heure, il la provoque maintenant ! !!"""""""""

Misère. Pourvu que l'esprit de Charles Martel nous reviennent. Bientôt des flots de barbus vont envahir la France. Et l'Europe. Et le monde. Prêts à convertir, à égorger les enfants et à boire leur sang dans des peaux de bêtes à peine cachères. Mohamed VI défilera sur les champs elysées dans sa mercedes rolls royce. Le port de la djellaba deviendra obligatoire. Les porcs seront exterminés, fini le saucisson et le jambon. La fin est proche.
L'apocalypse définitive serait que Zidane prenne sa retraite plus tôt que prévu.

"""""""Ils " croient ", mais qu'est-ce que " croire " ? Si ce n'est que de suivre aveuglément des commandements pour une religion plaçée au dessus de tout, incluant surtout ce qui n'est pas musulman.
Et quoi de plus dangereux que plus d'un milliard d'adeptes de l'Islam plaçant leur religion au dessus de tout, surtout lorsque cette même religion encourage la guerre et le châtiment pour tout ce qui contrevient à ses commandements ? Imaginons que l'Islam s'étende planétairement avec de tels préceptes...
La charia devrait être prise très au sérieux, disent-ils... Et par qui ? L'occident, bien-sûr.""""""""""

Imaginons que les préceptes de junior s'étendent planétairement...
Les grosses seront brûlées vives, les asiatiques forcées de coucher avec le mâle d'occident, etc etc.
Dis junior, tu crois vraiment que le 1 milliard de musulman constitue un front uni et prêt à fondre sur l'ennemi ? Tu y crois vraiment ??

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""""" Effectivement, en Irak comme dans d'autres pays radicaux sur le plan religieux, on persécute tout ce qui est non musulman..."""""""

En ce moment on y persécute ce qui est américain. Mais ces persécutions sont le fruit des fidèles de saddamhussein, les chefs religieux s'accomodant assez bien pour le moment des américains, évidemment il ne faudrait pas que les US y restent ad vitam aeternam, après tout, ils n'ont aucun mandat juridique pour ça.
Avant, c'était les musulmans chiites qui étaient persécutés, et les kurdes. Tu aurais pu donc trouver un meilleur exemple.

"""""""""Je n'ai aucun problème quand à l'acceptation des cultes des autres,"""""""""
MOUAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHHAHHAHAHHAHAAH

""""""mais quand le culte grossit en expansion""""""
Vivement les cultes qui grossissent en réduction.

, """"""""assimile, vient dicter et imposer ce qu'il faut croire et ce qu'il ne faut pas croire, appeler à la guerre sainte pour s'auto-protéger, servir la tyranie des rois du pétrole, écraser les bédouins,"""""""
Tu parles des bombes de l'us air force et de la CIA là ?

""""""laver le cerveau des terrosistes qui servent la même cause que tout musulman""""""
Ah bon. Donc tout musulman est un terroriste en puissance. Fallait commencer par là, ça aurait été plus rapide.

,""""""" je dis que malgré toute les bonnes intentions, l'Islam n'est pas une religion proprement dite.""""""""""
Ah bon. Finement joué. Junior peut accepter toutes les religions. Mais voilà l'islam n'est pas une religion. Donc on peut dire que les musulmans sont tous des assassins en puissance qui vont violer nos femmes. Nous comprenons mieux les discours sur l"hypertolérance" qui ne serait qu'hypocrisie.

"""""""L'Islam c'est une erreur entretenue. """""""
C'est merlinochon qui te l'a vendue celle là ?

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""""""""J'en ai encore plein la chéchia de ton coran!!
Alors basta avec tes paroles sirupeuses et bouffies de l'endoctrinement des mollah de banlieux!!""""""""""

.... N'y a t il que Manu qui ait dans sa vie rencontré au moins un musulman ou une musulmane sympathique ??

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"""""""""pauvre homme : t'est encore plus inculte que je le croyais:
c'est pas parce que l'on est européen que l'on est chrétien ou je ne sais trop quel fadaise monothéïste.....
Ignores tu que la civilisation digne de ce nom( et non les barbaries islamistes...... ) était bien plus évolué civilement et cytoiennement en europe avant leur arrivé?""""""""""

Avant l'arrivée de qui ? du monothéisme ? Tu parles de la grèce et de la rome esclavagiste ? c'est bien cela ??

"""""""Décidemment votre orgueil démesuré vous fait croire à l'unicité et non à la pluralité des cultures et des peuples: amalgamant géographie et religion: décidemment le désert vous va bien........preuve de votre misère intélectuelle et fatuitante """"""

Il est bien dangereux de considérer karmel comme le fin du fin de ce que peut produire de mieux l'islam. Karmel est une andouille soit, mais en déduire que tous les musulmans sont des andouilles, est un raisonnement de super andouille.

"""""""""C'est perdre son temps avec des miséreux soumis( islam = soumission ne l'oublies pas !!) que de tenter de leur ôter leur " foulards " sur les yeux......""""""""""

Humour humour.
Message édité le 30-07-2003 à 23:22:33 par Manu Lupin

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Le commandement des anciens despotismes était : "Tu ne dois pas". Le commandement des totalitaires était : "Tu dois". Notre commandement est : "Tu es".

Pizza Man
Posté le 31-07-2003 à 00:38:10
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" Karmel a simplement exposé ce qu'était l'islam ".

Non !?! Vraiment !?! T'as découvert ça tout seul comme un grand ? Et moi j'ai tout simplement exposé mon sentiment quand à l'Islam, coco-zorro.

" Il n'y a pas de guerre sainte si ce n'est dans le discours d'intégriste musulman, et de bush ".

Donc le discours intégriste des musulmans ne compte pas comme de l'huile jetée sur le feu, un peu partout dans le monde arabe. Laissons-faire, n'ayons pas même un soupçon que quelque chose se trame, puisque coco nous l'assure.

" Tu peux bien être sûr, pauvre junior, que le commun des mortels musulmans se contrefout de la conversion des petits cuistots ".

Aucun rapport. Il n'y a aucune allusion à la conversion des occidentaux dans cette discu, ici. Pas en ce qui me concerne.

" Des milliers, sur un milliard, ça fait pas une majorité ".

Bien des révolutions décisives ont souvent commençé par une poignée d'individus.

"ET puis relis donc l'ancien testament, il y a à peu près 500 meurtres et 1000 viols par page. Et puis relis donc les tables de la Sainte Inquisition, tu verras combien le catholicisme est amour. Et puis admire la noble posture du Vatican durant la 2nde guerre mondiale, et admire le courage des chrétiens. Etc. "

Et alors ? Je ne défend pas le christianisme, non plus. Tu divagues, comme d'hab.

" Misère. Pourvu que l'esprit de Charles Martel nous reviennent. Bientôt des flots de barbus vont envahir la France. Et l'Europe. Et le monde. Prêts à convertir, à égorger les enfants et à boire leur sang dans des peaux de bêtes à peine cachères. Mohamed VI défilera sur les champs elysées dans sa mercedes rolls royce. Le port de la djellaba deviendra obligatoire. Les porcs seront exterminés, fini le saucisson et le jambon. La fin est proche.
L'apocalypse définitive serait que Zidane prenne sa retraite plus tôt que prévu ".

Quelle imagination débordante ! Bon, puisque tu le dis... L'apocalypse c'est toi qui en parle d'abord. Pas moi. Tu devrais venir vivre ici, à Hollywood. Ils aiment le spectacle.

" Imaginons que les préceptes de junior s'étendent planétairement...
Les grosses seront brûlées vives, les asiatiques forcées de coucher avec le mâle d'occident, etc etc.
Dis junior, tu crois vraiment que le 1 milliard de musulman constitue un front uni et prêt à fondre sur l'ennemi ? Tu y crois vraiment ?? "

Eh bien coco n'aime pas ceux qui ne trouvent pas grâce à ses yeux (ils sont nombreux), alors j'imagine facilement ses préceptes s'étendant planétairement... Voilà.

Quand à moi, je crois que 1 milliard (population grandissante) de gens guidés par une religion et un livre qui prônent la guerre et le châtiment, annonce le plus gros problème de l'avenir. Il n'y a d'ailleurs pas un grand conflit dans ce monde qui n'implique pas l'Islam. Soyez honnête un peu, mon cher coco. Vous n'en mourrez point.

" """""""""Je n'ai aucun problème quand à l'acceptation des cultes des autres,"""""""""
MOUAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHHAHHAHAHHAHAAH "

" """"""mais quand le culte grossit en expansion""""""
Vivement les cultes qui grossissent en réduction.

L'Islam, seulement. Seulement l'Islam, monsieur l'honnêteté.

" , """"""""assimile, vient dicter et imposer ce qu'il faut croire et ce qu'il ne faut pas croire, appeler à la guerre sainte pour s'auto-protéger, servir la tyranie des rois du pétrole, écraser les bédouins,"""""""
Tu parles des bombes de l'us air force et de la CIA là ? ".

Oui, pourquoi ?

" """"""laver le cerveau des terrosistes qui servent la même cause que tout musulman""""""
Ah bon. Donc tout musulman est un terroriste en puissance. Fallait commencer par là, ça aurait été plus rapide "

Tout musulman accro à sa religion est un instrument manipulable, comme n'importe quel grand rassemblement de gens cessant complètement de penser par lui-même, en se laissant guider par une seule voix qui dicte.

" Ah bon. Finement joué. Junior peut accepter toutes les religions. Mais voilà l'islam n'est pas une religion. Donc on peut dire que les musulmans sont tous des assassins en puissance qui vont violer nos femmes. Nous comprenons mieux les discours sur l"hypertolérance" qui ne serait qu'hypocrisie. "

Ah bon, ah bon, ah bon, ah bon, ah bon, ah bon...

Au suivant...

" """""""L'Islam c'est une erreur entretenue. """""""
C'est merlinochon qui te l'a vendue celle là ? "

Fallait commencer par là, ça aurait été plus rapide...


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Manu Lupin
Posté le 31-07-2003 à 01:35:04
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" Karmel a simplement exposé ce qu'était l'islam ".
""""Non !?! Vraiment !?! T'as découvert ça tout seul comme un grand ? Et moi j'ai tout simplement exposé mon sentiment quand à l'Islam, coco-zorro."""""""

Tu as déclaré que Karmel, Manu recite, ""que Kamel tente de nous convaincre des bienfaits de l'Islam pour les non musulmans..."". Manu dit, non, karmel n'a pas cherché à "convaincre" mais à montrer ce qu'était sa religion, bref à apporter des éléments de connaissances, ce qui pour une fois méritait d'être souligné. Toi en revanche tu cherches à convaincre puisque tu donnes une impression personnelle fondée sur rien d'autre que du sable.

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"Il n'y a pas de guerre sainte si ce n'est dans le discours d'intégriste musulman, et de bush ".
""""""" Donc le discours intégriste des musulmans ne compte pas comme de l'huile jetée sur le feu, un peu partout dans le monde arabe. Laissons-faire, n'ayons pas même un soupçon que quelque chose se trame, puisque coco nous l'assure.""""""""

Tu saisiras peut être aussi la nuance entre discours intégristes des musulmans, et discours des musulmans intégristes. La première expression signifiant que tous les musulmans sont intégristes. Lapsus révélateur.
Le discours des intégristes ne porterait pas si Bush n'avait laissé tomber le problème palestine/Israël, abandonnant la politique de l'administration clinton. Qui met de l'huile sur le feu ? les groupes terroristes ET la politique américaine depuis l'arrivée de Bush (et non depuis le 11 septembre). Il est fort dommage, junior, que ton discours ne soit ciblé QUE sur les groupes terroristes, que tu rejettes la faute sur eux seuls, et par une extension douteuse, sur tous les musulmans de la Terre et de Mars s'il y en avait.
En "oubliant" les erreurs et les responsabilités du gouvernement Bush, aussi d'ailleurs de la non politique extérieure de l'Union Européenne, tous tes propos deviennent évidemment antimusulmans primaires.
Oui évidemment les terroristes sont dangereux. Mais en disant cela, outre que c'est un lieu commun, tu comprendras certainement que tu ne dis pas grand chose.

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"""""" Bien des révolutions décisives ont souvent commençé par une poignée d'individus.""""""""
Tu ne parlais pas de révolution mais de guerre sainte.
Et arrête de balancer ce genre de pseudo vérités qui peuplent tes messages : il n'y a pas de révolutions qui soient possibles sans être soutenues au moins au début par les masses.
Sinon ce sont des coups d'Etat. Là encore il y a une nuance de taille.

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""""Et alors ? Je ne défend pas le christianisme, non plus. Tu divagues, comme d'hab.""""""
Tu ne défends pas le christianisme, mais tu n'attaques que la religion musulmane. Tu vois le problème ?

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"""""Quelle imagination débordante ! Bon, puisque tu le dis... L'apocalypse c'est toi qui en parle d'abord. Pas moi. Tu devrais venir vivre ici, à Hollywood. Ils aiment le spectacle.""""""

Ahbon. Donc la guerre sainte que tu annonces comme déjà comencée, c'est le pied ?

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"""""""Quand à moi, je crois que 1 milliard (population grandissante) de gens guidés par une religion et un livre qui prônent la guerre et le châtiment, annonce le plus gros problème de l'avenir. Il n'y a d'ailleurs pas un grand conflit dans ce monde qui n'implique pas l'Islam. Soyez honnête un peu, mon cher coco. Vous n'en mourrez point.""""""

Ah bon ? tu remarqueras qu'il n'y a pas un seul grand conflit dans le monde qui n'implique les Etats Unis en ce moment.
Mais c'est quoi un grand conflit au juste ? parce que s'il s'agit des plus meurtriers, il y a le Libéria, où la tout le monde attend les Etats Unis et leur armée de la liberté, et où il y a urgence. Mais pas de pétrole.
Il y a eu le Zaïre. Il y a les guerillas en Amérique du Sud.
Il y a bien sûr la tchétchénie, mais les civils qui y meurent sont musulmans.
QU'est ce qu'il y a d'autres encore ? les persécutions chinoises ? pas très cachère.
Il y a bien le conflit indo-pakistanais, mais les 2 parties sont aussi folles l'une que l'autre, et en même temps, il n'y a pas de guerre ouverte.

Sinon il y a le problème Israël. Mais là encore, si Bush avait poursuivi le travail de Clinton, les choses seraient surement moins tendues. D'ailleurs maintenant Bush s'y remet, il a juste perdu 10ans de travail.
Et puis côté israëlien, tout n'est pas pur non plus.

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"""""""Tout musulman accro à sa religion est un instrument manipulable, comme n'importe quel grand rassemblement de gens cessant complètement de penser par lui-même, en se laissant guider par une seule voix qui dicte."""""""

Et parce que tu crois qu'il y a un milliard de musulmans prêt à se laisser péter la gueule dans le world trade center ?

C'est exactement comme si tu déduisais de l'existence de groupuscules nazis en Europe et aux Etats Unis que tous les occidentaux sont des nazis.
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"""""" Ah bon, ah bon, ah bon, ah bon, ah bon, ah bon..."""""""
Merci pour la confirmation.

Pizza Man
Posté le 31-07-2003 à 03:26:54
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Procès d'intentions # 45 457 -

Je me demande quelle autres joyeusetés pourrait bien faire coco avec tout ce temps qu'il me consacre...

" Manu dit, non, karmel n'a pas cherché à "convaincre" mais à montrer ce qu'était sa religion, bref à apporter des éléments de connaissances, ce qui pour une fois méritait d'être souligné ".

Manu dit, Manu ne dit pas, ne dit jamais... Ouais, bof...

La plupart, ici, connaissent les positions de Kamel au sujet de l'Islam depuis quelques années, pour les avoir lues sur Cerclo, et quand je dis que Kamel tente de convaincre, c'est que ce dernier, en toute connaissance de cause, connait la désaprobation de la plupart des intervenants ici, et persiste à nous présenter ses convictions, et ce même s'il promet à plusieurs reprises de ne plus jamais y revenir, et de fumer son shit peinard.

Or, Kamel y revient, et c'est pour cela que je dis qu'il tente de convaincre. Tu piges, ou t'as besoin de polémiquer plus longuement encore ?

" Tu ne parlais pas de révolution mais de guerre sainte ".

C'est du pareil au même.

" Tu ne défends pas le christianisme, mais tu n'attaques que la religion musulmane. Tu vois le problème ? "

Non. Le sujet ici, c'est l'Islam. Ouvre un sujet sur les cathos, si ça te branche...

" il n'y a pas de révolutions qui soient possibles sans être soutenues au moins au début par les masses.
Sinon ce sont des coups d'Etat. Là encore il y a une nuance de taille ".

Tu devrais te faire appeler " monsieur nuances "...

Non, en fait les masses suivent ensuite, après les minorités. Et dans le cas de l'Islam, c'est lorsque les minorités emploient le nom d'Allah pour convaincre les foules, peu à peu. Tout commençe avec les étudiants et ensuite le peuple.

Coups d'État ? Aucun rapport. Vas faire dodo, un peu.

" Toi en revanche tu cherches à convaincre puisque tu donnes une impression personnelle fondée sur rien d'autre que du sable ".

Si c'était vraiment le cas, j'ouvrirai des posts sur l'Islam à tous les jours. Tu dis n'importe quoi. Quand au " sable ", tu fais allusion à la montée de l'intégrisme, la charia, le djihad ? Effectivement, je te fais mes excuses pour ces terribles inventions de ma part. Next !

" Tu saisiras peut être aussi la nuance entre discours intégristes des musulmans, et discours des musulmans intégristes. La première expression signifiant que tous les musulmans sont intégristes. Lapsus révélateur ".

Lapsus, non. Révélateur ? Je n'ai rien à cacher, pas même mon email... Le fondamentalisme se nourrit dans l'Islam et ses dogmes indiscutables, point.

" Le discours des intégristes ne porterait pas si Bush n'avait laissé tomber le problème palestine/Israël, abandonnant la politique de l'administration clinton. Qui met de l'huile sur le feu ? les groupes terroristes ET la politique américaine depuis l'arrivée de Bush (et non depuis le 11 septembre) ".

Donc tu admets que le discours des intégristes a une portée. Bravo, tu t'améliores enfin... Maintenant, si tu veux discuter des responsables réels, c'est une autre histoire. D'ailleurs en termes de comptes à rendre, tu en connais largement à ce sujet.

" Oui évidemment les terroristes sont dangereux. Mais en disant cela, outre que c'est un lieu commun, tu comprendras certainement que tu ne dis pas grand chose ".

Et alors ? Suis-je obligé d'en dire plus ? Le fond demeure pourtant. Mais puisque tu réagis aussi sauvagement, c'est donc que j'en dis bien plus que tu ne veux l'admettres. Tu réagis très bien, même. Tu progresses...

" Et parce que tu crois qu'il y a un milliard de musulmans prêt à se laisser péter la gueule dans le world trade center ? "

Prend simplement un ignare ou quelqu'un conditionné selon des dogmes stricts et précis. Ensuite embrigade-le pour suivre des idées fondamentalistes au nom du même dieu qu'il chérit ou craint tellement. Ensuite fait la même chose dans un bassin de plus d'un milliard, ensuite constate...

" C'est exactement comme si tu déduisais de l'existence de groupuscules nazis en Europe et aux Etats Unis que tous les occidentaux sont des nazis ".

À une exception près, les groupuscules nazis occidentaux ne sont pas rassemblés par un lien commun avec le reste des occidentaux, partageant ensembles une religion qui prône le châtiment des infidèles à tout prix.

" Merci pour la confirmation ".

Mais de rien. Je savais que tu en as grandement besoin.


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bob
Posté le 31-07-2003 à 08:07:09
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Je cite:
"Atil,C'est qui ce guignol ??."
Allo, maman bobo !
Voila bien la triste représentation de ces courageux embrigadés!!
Quand ils sont à court d'arguments(parce qu'il n'a toujours pas dit que les versets étaient faux, vous ferais-je remarquer... ) ils deviennent grossiers et ont besoin d'être en meute ou d'appeller au secours!!(

la sagessse populaire dit:
je ne parles pas aux cons, ça les instruits!
Pour une fois je ferai exception.....
Pour commencer Mr mégot.
Sourate VIII
verset68:
Il n'a jamais été donné au prohète de faire des prisonniers sans commettre de grands massacre sur la terre.
je continue, Mr sans filtre
Sorate IV
verset 59:ceux qui refuseront de croire à nos signes, nous les approcherons de feux ardents.Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revétirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel: dieu est puissant et sage.
Voilà votre "civilisation" mr le chameau.
Alors avant de donner des leçons, nettoyer vos porcheries!
Je rappel que vous avez été l'instigateur d'un post sur l'islam et non sur la chrétienté ou autre religion( dont je n'ai rien à battre, je le rappel, au cas où cela vous aurait échappé) mais avant de l'ouvrir, penser à regarder la poutre dans votre oeil avant de regarder la poutre dans celle du voisin.
Mais il est vrai que vous avez la mémoire courte( comme les idées d'ailleurs)
En effet, ce n'est pas votre "civilisation" qui a crée les talibans?,
c'est pas elle qui abat les femmes et les égorge dans un stade en public?
c'est toujours pas elle qui plastique des monuments culturels millenaires?
c'est toujours pas elle qui lapide une femme enterrée jusqu'à la tête pour adultère?

Allez Mr bossu relisez votre livre de chevet et une heure seulement, si c'est pas trop vous demandez, devenez objectif et analysez ce que vous lisez réellement, ne rabachez pas des discours appris, tout diggereé dans d'arrières salle de prière.......

Atil
Posté le 31-07-2003 à 08:57:18
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Snif !
Je reconnais bien la l'ambiance de l'ancien forum actualité de Cerclo !
Il ne manque plus que le retour de "Princesse-arabe (dont l'email était Benladenmonhéro@...) et de Bouba (le gars d'extrême droite) !

On devrait faire plus souvent des débats sur l'islam... ca attire les foules

Bon...je vais entretenir le feu :

"L'Islam n'est pas une nouvelle religion, mais la meme vérité (le meme message), que Dieu a révélé à travers tous Ses Prophètes à l'humanité entière."

-----------> Mais rien n'oblige à croire que c'est bien la parole de Dieu qui est contenue dans le Coran. Ce n'est qu'une simple croyance parmi d'autres. Elle pourrait être fausse...tout autant que la croyance aux livres de Raël.

"les Musulmans placent leur religion en priorité dans leur vie, et ne font aucune division entre le séculaire (la vie matérielle de tous les jours) et le sacré (les pratiques religieuses)."

-------------> C'est une bonne chose que de placer la spiritualité en premier...à condition que celle-ci soit réelle et qu'elle ne soit pas de la bigoterie supersticieuse.
A condition aussi qu'on laisse ses voisins et les membres de sa famille suivre le genre de vie qu'ils veulent. L'Islam se conduit trop comme une dictature. La religion devrait être une chose personnelle et chacun devrait pouvoir la vivre comme il veut sans avoir peur du regard de la communauté ou des autorités.

"En grandissant, il devint connu pour sa loyauté, sa sincérité et sa générosité, et on allait le trouver pour qu'il règle les différents. Les historiens le décrivent comme calme et méditatif."

-------------> Son histoire ne le montre pourtant pas du tout ainsi ! Peut-être s'est-il laissé corrompre par le pouvoir qu'il a acquis ensuite ? Je constate que lors de sa période de guerre il se montrait déloyal, insincère et impitoyable (par exemple quand il a massacré tous les habitants d'une ville alors qu'il leurs avait promis la vie sauve s'ils se rendaient).

"Parmi les raisons de l'expansion rapide et pacifique de l'Islam,.."

--------------> Pacifique ? Pourquoi écrire de tels mensonges ?????
Pourrait-on m'expliquer pourquoi entre 1939 et 1945 le nazisme est parvenu à s'installer pacifiquement dans toute l'Europe, par exemple ?

"Il appelle aussi l'homme et la femme à utiliser ses capacités de raisonnement et d'observation."

---------------> Vraiment ? Pourtant cela s'oppose directement à tout système de croyance. Soit on observe et raisonne soit on se contente de croire. Ce sont deux processus opposés et incompatibles.

"Le Coran est l'enregistrement exact des paroles révélées par Dieu .......
Pas un seul mot des 114 chapitres, sourates, n'a été modifié à travers les siècles, et il reste dans le moindre détail,..."

---------------> Des érudits ont montrés que certaines sourates étaient poétiquement défectueuses. On voit que des phrases ont été ajoutées et que d'autres ont été retirées.
C'est comme si on ajoutait ou retirait des mots ou des phrases dans un poème francais : le nombre de pieds ou la rime en serait affecté et ca se verrait.
De plus l'histoire rapporte que plusieurs versions du Coran ont circulés dans le passé.

"En même temps, il fournit les directives pour une société juste, un comportement humain correct, et un système économique équitable. "

-----------------> Il suffit de voir combien les sociétés musulmanes actuelles sont injustes. (Tu es le 1er à le reconnaitre, Kamel). Plus elles suivent la lois islamique et plus elles sont injustes et inhumaines.

"Un 'hadith' est un compte-rendu vérifié et digne de confiance,"

--------------->Comment fait-on pour décider s'ils sont dignes de confiance ?

"C'est une fonction de la loi Islamique de protéger les statuts privilégiés des minorités,.....L'Histoire nous donne de nombreux exemples de la tolérance musulmane envers les autres religions. "

----------------> L'islam recommande de faire payer un impôt spécial aux non-musulmans. Que penseraient les musulmans si les pays occidentaux faisaient payer un impôt spécial aux musulmans ? Ne diraient -ils pas que c'est un impôt "raciste" ?
De plus les musulmans "protègent" seulement les religions du livre (christialisme, judaisme et sabéisme), toutes les autres sont vouées à l'extermination.

"La famille est la fondation de la société Islamique. La paix et la sécurité offerte par une famille stable est une grande richesse,...."

-------------->Au moins, la-dessus, la société musulmane est moins dégénérée que la notre.

"L'Islam considère la femme, qu'elle soit mariée ou célibataire, comme un individu à part entière, ."

---------------> Le droit musulman tient qu'il faut le témoignage de plusieurs femmes pour avoir l'équivalent du témoignage d'un homme. Elle sont donc considérées comme des individus inférieurs, des fractions d'hommes.

"Comme le Christianisme, l'Islam permet de le combat en légitime défense,.."

----------------> Bob a déja répondu : L'islam ne demande pas seulement de se défendre mais aussi d'attaquer.

"La liberté de conscience est abordé par le Coran lui-même : 'Nulle contrainte en religion! ' "

---------------> L'impôt pour les non-musulman est une contrainte déguisée pour obligers les non-musulmans à se convertir.
Quand aux guerres contre les non-musulmans, c'est une contrainte pas déguisée du tout.

"Quelques paroles rapportées du prophète (La Sunna) :
'Dieu ne fait pas miséricorde à celui qui n'a pas de miséricorde pour les autres.'...... "

-------------->Pourtant le prophète a été impitoyable avec nombre de ses ennemis.

"Si tu veux argumenter fais le mais en sortant pas quelques phrases comme ca de leurs contexte. C'est fallacieux et sans interet intellectuel."

------------> C'est ce que fait le texte que tu nous montre : elles sort quelques phrases de leur contexte et omet de montrer les phrases du même Coran qui disent exactement le contraire.

"Si c'était si simple, il y a longtemps qu'on aurait la preuve de la non-existance de dieu !. "

-----------> Mais...A-t-on une preuve de l'existance de Dieu pour autant ?

Si la religion chrétienne était encore au pouvoir comme il n'y a pas si longtemps que ça, je me demande ou l'occident serait.

----------> Il en serait au même niveau d'obscurantisme que le moyen-orient.
l'occident n'a vraiment décolé scintifiquement et culturellement que lorsqu'il s'est dégagé des dogmes du christianisme. Pareillement le moyen-orient ne se conduira de manière vraiment civilisée que lorsqu'il cessera de croire aveuglément et commencera ebfin à réfléchir.

"Il n'y a pas de guerre sainte si ce n'est dans le discours d'intégriste musulman, et de bush."

----------->Mais la guerre sainte se trouve aussi dans le Coran !
Heureusement que tous les musulmans modérés n'obéissent pas au Coran à la lettre.

"Avant l'arrivée de qui ? du monothéisme ? Tu parles de la grèce et de la rome esclavagiste ? c'est bien cela ?? "

---------------> Mais les pays musulmans étaient également esclavagistes.
Même actuellement il existe des enfants-esclaves dans certains pays musulmans d'Asie.


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#Atil

bob
Posté le 31-07-2003 à 09:17:21
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Merci Atil.

Kamel
Cogito ergo sum
Posté le 31-07-2003 à 15:57:37
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Et bé j'aurais jamais cru que mon sujet allait attirer autant la polémique !.

C'est bon pour les statistiques ça atil ? . lol

Pour pizza man, l'interet que je porte à l'islam n'est certainement un caprice de croyant fanatisé !. Je n'ai nullement l'intention de vanter ses mérites (l'islam n'a pas besoin de moi pour cela) et nullement l'intention de convertir qui que ce soit. J'ai suffisament dis ici que je n'était pas pratiquant, il y a donc des raisons pour cela non ?. Peut-être suis-je tout simplement en décalage entre théorie et pratique ?, peut-être également suis-je contre les discourts extrémistes entendus de ci de la dans les lieux de prière, alors que ce n'est nullement leurs places.
Berf pizza man, je ne cherche pas à convaincre mais essaye d'expliquer un peu ce qu'est l'islam, tu saisis la nuance ?. Je sais que tu es suffisament intelligent pour en comprendre la portée, alors pas de faux procès.

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Bob,

Je confirme ce que j'ai dis, tu es agressif et dénué d'interet pour mon intellect. Je te laisse donc dans ta médiocrité.

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Manu lupin,

Pour une fois tu as fais preuve d'intelligence en considérant le fait que ma démarche n'était pas de convaincre.

L'andouille te remercies !.

Ceci dit, tu es comme bob, ton discourt est peut-être plus nuancé, mais tes a priori à l'emporte pièce ne me plaisent pas. Je me demande d'ailleurs comment tu peux arriver à définir mon degré de culture ici. Si tu es madame irma, dis nous le j'ai plein de questions à te poser.

Si tu souhaites une joute verbale avec moi, commence par ne pas m'attaquer personnellement et parlons de philo ou de métaphyique. i tu crois que tu es à la hauteur, il me plairait assez de t'humilier sur les savantes inepties que tu pourrais raconter sur n'importe quel philosophe ou concept !!.

Je trouverai cela jouissif à vrai dire !

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Atil,

Ton "cas" m'interesse plus parce que j'estime beaucoup plus que ces nevrosés en tout cas.

Je suis entièrement d'accord pour souligner que l'islam n'est plus à une ambiguité prêt. D'un côté il y a les sourates dîtes plutôt sages et respectueuses et d'un autre celles qui appelent à la violence. On y perd son latin !.

L'islam ne fait aucune distinction entre le séculaire et le sacré !. C'es justement en raison de cela, qu'il y a danger et "bordel" !. Danger puisque la religion est toute puissante et coordonne la vie de chaque individu dans toute sa globalité et bodel puisque le danger du fanatisme et de l'endoctrinement peut se faire à plein régime !. IL faut une séparation nettre entre spirituel et temporel, mais hélàs ce concept est encore très étranger à l'islam.

Le prophète s'est montré certes impitoyable mais à été juste. Et pour nous le prophète n'est pas dieu, mais un homme !.

A un autre niveau, charlemagne et meme les papes n'ont pas toujours eu la sagesse infuse !!.

S'il te plaît ne compare pas l'islam et le nazisme, la tu deviens complètement ridicule et meme particulièrement insultant !.

Au sujet des femmes, tu fais encore un amalgame entre ecrits du coran et tradition !!.

Et pour l'esclavage, ça n'a non plus pas déranger particulièrement la chrétienté !.


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Salam aleikoum

Pizza Man
Posté le 31-07-2003 à 15:58:22
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" On devrait faire plus souvent des débats sur l'islam... ca attire les foules ".

Tu parles des foules de conneries qui y sont déversées ? Parce que sinon à part 3 ou 4 individus, on ne doit pas avoir la même conception des " foules "...

" Bon...je vais entretenir le feu "

Malheureux ! Ne dis pas ce mot !

Tu vas te faire tapper dessus pour avoir osé proféré ce sacrilège sans aucun égard pour les victimes du petit branleur qui n'est pas capable de s'éclater les couilles sans brasier ! Si ça se trouve, c'est coco...

" Mais rien n'oblige à croire que c'est bien la parole de Dieu qui est contenue dans le Coran. Ce n'est qu'une simple croyance parmi d'autres. Elle pourrait être fausse...tout autant que la croyance aux livres de Raël ".

Mais non, chi la virité que j't'y jure ouallah !

Il est intéressant de constater combiens nous sommes séparés par différentes croyances, que bon nombre ici sont pourtant des tenants de la sacro-sainte démocratie dont il font grandement preuve, yeah sure...

Est-ce à dire que la démocra-gogo n'est rien d'autre que de la frime ?

" C'est une bonne chose que de placer la spiritualité en premier...à condition que celle-ci soit réelle et qu'elle ne soit pas de la bigoterie supersticieuse ".

Mais comment faire comprendre qu'il sagit de bigoterie supersticieuse, quand le type en face de toi croit dur comme fer que sa religion c'est une vérité, et qui, démocratiquement, pète les plombs à la moindre critique ?

" L'Islam se conduit trop comme une dictature. La religion devrait être une chose personnelle et chacun devrait pouvoir la vivre comme il veut sans avoir peur du regard de la communauté ou des autorités ".

En principe toutes les religions se conduisent ainsi, telles des dictatures. Quand ce n'était pas l'une qui promettait l'enfer de la damnation éternelle, c'est l'autre qui jette encore la fatwa. On nous dit ensuite que les musulmans sont plus d'un milliard suivant une religion aussi dictatoriale, et en plus il ne faudrait pas s'en inquiéter comme dirait l'autre con ?

" Parmi les raisons de l'expansion rapide et pacifique de l'Islam,

--------------> Pacifique ? Pourquoi écrire de tels mensonges ?????
Pourrait-on m'expliquer pourquoi entre 1939 et 1945 le nazisme est parvenu à s'installer pacifiquement dans toute l'Europe, par exemple ? "

Kamel lui-même parle d'expansion rapide, Manu la nie, et par-dessus le marché on ose parler d'une expansion non-violente !

On peut suivre le raisonnement suivant, dans ce cas : Le nazisme c'est pas cool, l'Islam, ça c'est cool. Petite nouvelle pour vous, l'Islam est bien plus qu'une grande religion, c'est aussi une idéologie autour de laquelle sont rassemblés plus d'un milliard d'individus qui suivent du pied à la lettre ce qui leur est dicté, de la même manière que le nazisme.

Les nazis croyaient avoir raison, de la même manière que les musulmans le croient aussi. La religion devrait aider les gens à progresser individuellement pour être plus heureux, et non pas de représenter une idéologie collective afin de faire grandir la religion en elle-même.

L'ennui avec les musulmans c'est qu'ils se mettent au service de l'Islam, au lieu de mettre l'Islam à leur service. Dans cette religion, l'individu n'a plus d'importance. Allah seul compte, et c'est sans doute -pour cette raison qu'on parle d'une expansion " rapide et pacifique " peut-être... ?

" Si tu veux argumenter fais le mais en sortant pas quelques phrases comme ca de leurs contexte. C'est fallacieux et sans interet intellectuel."

------------> C'est ce que fait le texte que tu nous montre : elles sort quelques phrases de leur contexte et omet de montrer les phrases du même Coran qui disent exactement le contraire ".

Si ce n'est pas une tentative de convaicre je me demande ce que c'est... On sort quelques phrases bien choisies de leur contexte, et hop là ! Voici THE définition de l'Islam !

" Il n'y a pas de guerre sainte si ce n'est dans le discours d'intégriste musulman, et de bush."

----------->Mais la guerre sainte se trouve aussi dans le Coran !
Heureusement que tous les musulmans modérés n'obéissent pas au Coran à la lettre ".

Je dois avouer que je l'ai bien rigolée celle-là, venant de la part de coco...

Il y en a combien de musulmans modérés sur plus d'un milliard au fait ?


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Kamel
Cogito ergo sum
Posté le 31-07-2003 à 16:05:48
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.............Beaucoup.........!!!


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Salam aleikoum

Pizza Man
Posté le 31-07-2003 à 16:09:40
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Merci. C'est rassurant...


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Manu Lupin
Posté le 31-07-2003 à 16:26:01
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""""""""La plupart, ici, connaissent les positions de Kamel au sujet de l'Islam depuis quelques années, pour les avoir lues sur Cerclo, et quand je dis que Kamel tente de convaincre, c'est que ce dernier, en toute connaissance de cause, connait la désaprobation de la plupart des intervenants ici, et persiste à nous présenter ses convictions, et ce même s'il promet à plusieurs reprises de ne plus jamais y revenir, et de fumer son shit peinard.
Or, Kamel y revient, et c'est pour cela que je dis qu'il tente de convaincre. Tu piges, ou t'as besoin de polémiquer plus longuement encore ?""""""""

Oui, Manu va polémiquer, car une fois de plus, il n'y avait aucune conviction dans le message de karmel, mais un simple exposé de ce que pouvait être la religion musulmane. Le fait que cet exposé soit fait par un musulman n'induit pas que cet exposé est subjectif. Dire le contraire constitue un procès d'intention numéro 2 120 457 by junior.
Et d'abord QUI pouvait il convaincre de QUOI avec son message ???

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""""""" Tu ne parlais pas de révolution mais de guerre sainte ".

C'est du pareil au même."""""""
C'te honte... Non ce n'est pas pareil, uen révolution se déroule dans le cadre d'un Etat, elle est faite par la population ou par les représentants légitimes de la population (révolution américaine, française, soviétique, islamique) et conduit à la disparition de l'ancien droit positif de l'Etat sous une forme illégale mais légitime.
Une guerre sainte se déroule entre 2 ou plusieurs Etats au nom de 2 religions opposées.

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" Tu ne défends pas le christianisme, mais tu n'attaques que la religion musulmane. Tu vois le problème ? "
Non. Le sujet ici, c'est l'Islam. Ouvre un sujet sur les cathos, si ça te branche..."""""""""""""""""""""

Un sujet sur l'islam, lorsqu'un des intervenants, junior en l'occurence, fait référence à la "guerre sainte", doit conduire obligatoirement à parler de l'autre religion avec qui l'éventuel conflit existerait. Or, tu nous parles de guerre sainte imminente, mais tu ne parles que d'une seule partie au conflit. Ce qui est malhonnête intellectuellement.

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" il n'y a pas de révolutions qui soient possibles sans être soutenues au moins au début par les masses.
Sinon ce sont des coups d'Etat. Là encore il y a une nuance de taille ".

"""""""Non, en fait les masses suivent ensuite, après les minorités. Et dans le cas de l'Islam, c'est lorsque les minorités emploient le nom d'Allah pour convaincre les foules, peu à peu. Tout commençe avec les étudiants et ensuite le peuple.""""""""
Les masses ne suivent pas n'importe quoi n'importe qui. Déclarer que les 1 milliards de musulman vont suivre une ultra minorité extremiste, comme si tous les musulmans étaient des boeufs, c'set un propos de minorité qui ne convaincra pas la majorité représentée par Manu ici même.

"""""Coups d'État ? Aucun rapport. Vas faire dodo, un peu.""""""
Non en effet, il n'y aucun rapport entre révolution, guerre sainte et coup d'Etat, mais comme tu confonds tout, Manu tenta justement de t'expliquer la nuance, mais tu n'as pas l'air d'apprécier les nuances.
Alors réveille toi un peu, junior.

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"""""""Si c'était vraiment le cas, j'ouvrirai des posts sur l'Islam à tous les jours. Tu dis n'importe quoi. Quand au " sable ", tu fais allusion à la montée de l'intégrisme, la charia, le djihad ? Effectivement, je te fais mes excuses pour ces terribles inventions de ma part. Next """""

Dès qu'il y a un sujet sur l'islam, nous voyons junior et son panache boueux arriver. Le sable dont Manu parle, c'est lorsque tu déclares que le 1 milliard de musulmans est prêt à prendre les armes pour faire la guerre sainte.

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"""""Lapsus, non. Révélateur ? Je n'ai rien à cacher, pas même mon email... Le fondamentalisme se nourrit dans l'Islam et ses dogmes indiscutables, point.""""""
Outre qu'il y a peu de dogmes discutables, nous ne connaissons point de religion qui n'ait pas ses dogmes. Enfin bon, comme tu as dit que l'Islam n'était pas une religion, la discussion va devenir confuse.

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"""""Donc tu admets que le discours des intégristes a une portée. Bravo, tu t'améliores enfin... Maintenant, si tu veux discuter des responsables réels, c'est une autre histoire. D'ailleurs en termes de comptes à rendre, tu en connais largement à ce sujet."""""""
Les intégristes sont dangereux, (qui pourrait dire le contraire ?) mais leurs discours n'ont pas la portée que tu veux leur donner. SInon le monde serait à feu et à sang.

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""""" Et alors ? Suis-je obligé d'en dire plus ? Le fond demeure pourtant. Mais puisque tu réagis aussi sauvagement, c'est donc que j'en dis bien plus que tu ne veux l'admettres. Tu réagis très bien, même. Tu progresses...""""""

Oui tu en dis bien plus, tu dis tranquillement que 1 milliard de musulmans vont se faire péter la gueule parce qu'ils sont tellement cons que les discours des intégristes vont les convaincre inévitablement.

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""""""" Prend simplement un ignare ou quelqu'un conditionné selon des dogmes stricts et précis. Ensuite embrigade-le pour suivre des idées fondamentalistes au nom du même dieu qu'il chérit ou craint tellement. Ensuite fait la même chose dans un bassin de plus d'un milliard, ensuite constate..."""""""

Et voilà on y est. Si sur un milliard de musulmans répartis sur des dizaines d'Etat et sur 3 ou 4 continents, 1 million (c'est déjà beaucoup, mais ce n'est qu'1 %) se convertit à l'islam intégriste, faut il pour autant condamner à mort la religion musulmane comme tu le fais ?
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"""" À une exception près, les groupuscules nazis occidentaux ne sont pas rassemblés par un lien commun avec le reste des occidentaux, partageant ensembles une religion qui prône le châtiment des infidèles à tout prix."""""""

Non ils ont juste un lien commun avec les 20% de lepen, les gouvernements italiens et autrichiens. Ils ont juste un lien commun avec tous ceux qui tiennent le discours selon lequel tout musulman peut devenir un terroriste. Avec tous ceux qui nous pompent l'air avec des histoires de piscine. etc.

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Maintenant si tu essaies de convaincre Manu, après Lui avoir dit que l'islam n'était pas une religion, que tu n'es pas anti musulman primaire, ça va être compliqué.

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Atila, une religion ne se juge pas seulement sur les textes fondateurs. Si tu essayais d'expliquer le christianisme simplement en te fondant
sur le nouveau testament, tu ometterais un grand nombre de subtilités de la pensée chrétienne.

""""""Mais les pays musulmans étaient également esclavagistes.
Même actuellement il existe des enfants-esclaves dans certains pays musulmans d'Asie. """""""""
Qui a dit le contraire ? Manu n'a jamais prétendu que l'islam valait mieux qu'une autre religion, mais simplement qu'elle n'était pas pire que les autres.

Pizza Man
Posté le 31-07-2003 à 17:43:46
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" ...mais un simple exposé de ce que pouvait être la religion musulmane "...

On devient tiède tout à coup ?

Ainsi donc " ce que pouvait être " n'est pas tout à fait, ou peut-être, à moins que, etc... Et sinon, en se basant sur ce genre de suppostition, tu crois démontrer un semblant de sérieux ? Ben, merde alors...

" Et d'abord QUI pouvait il convaincre de QUOI avec son message ??? "

Vas chier.

" Or, tu nous parles de guerre sainte imminente, mais tu ne parles que d'une seule partie au conflit. Ce qui est malhonnête intellectuellement ".

Mais qui est intellectuellement honnête, ici ? Toi ?
Ah ah ah ah ah !
Les intégristes font appel à la guerre sainte contre les intérêts américains, et non spécifiquement contre le catholicisme.

Tiens, je devrais parler aussi des américains pour me justifier, parler des 2 parties, comme tu le souhaites, et alors ? Ça changera quelque chose à ce que tu oses appeller la " discussion " ?
Franchement tu n'en a rien à battre. T'es mûr pour la muselière, oui.

" Les masses ne suivent pas n'importe quoi n'importe qui. Déclarer que les 1 milliards de musulman vont suivre une ultra minorité extremiste, comme si tous les musulmans étaient des boeufs, c'set un propos de minorité qui ne convaincra pas la majorité représentée par Manu ici même ".

Les masses ne réfléchissent pas lorsqu'elles sont prise par les sentiments, en l'occurence leur fierté religieuse dans ce cas-ci. Le quotient intellectuel des masses ne dépassent pas l'âge mental d'un enfant d'entre 5 ou 10 ans. On peut donc faire ce que l'on veut avec elles lorsque le contexte le permet.

" Non en effet, il n'y aucun rapport entre révolution, guerre sainte et coup d'Etat, mais comme tu confonds tout, Manu tenta justement de t'expliquer la nuance, mais tu n'as pas l'air d'apprécier les nuances.
Alors réveille toi un peu, junior "

J'attends toujours cette fameuse explication des nuances, tant annonçée... Alors, ça vient ? Aller, remue ta viande un peu, coco !

" Dès qu'il y a un sujet sur l'islam, nous voyons junior et son panache boueux arriver. Le sable dont Manu parle, c'est lorsque tu déclares que le 1 milliard de musulmans est prêt à prendre les armes pour faire la guerre sainte ".

Il me semble que j'ai un " panache boueux " à partir de l'instant où coco survient pour se désennuyer un peu...

Je n'ai jamais dit texto que 1 milliard de musulmans sont prêts à prendre les armes. Je penses exactement la même chose qu'Atil, et c'est dans le même état d'esprit que le sien que j'aborde cette question. L'Islam n'est pas une religion comme les autres. Rentre-toi ça dans ton crâne de piaf !

" Outre qu'il y a peu de dogmes discutables, nous ne connaissons point de religion qui n'ait pas ses dogmes. Enfin bon, comme tu as dit que l'Islam n'était pas une religion, la discussion va devenir confuse ".

Confuse ? Mais comment fais-tu pour bien saisir l'éthymologie ?
Tu interprètes à ta guise, tu te donnes en spectacle. Mais calme-toi un peu. Je sens tes nerfs craquer jusqu'au pied de la colline d'Hollywood, ici... Ils vont croire qu'il y a un nouveau séisme par ta faute.

" Les intégristes sont dangereux, (qui pourrait dire le contraire ?) mais leurs discours n'ont pas la portée que tu veux leur donner. SInon le monde serait à feu et à sang ".

Je ne parles pas de maintenant, pauvre flaque d'urine. Je parle de l'avenir. T'es tellement obtu sur le présent, tu n'as aucun sens de l'anticipation, que tu déblatères sur des interprétations aussi visqueuses que tes intentions.

" Oui tu en dis bien plus, tu dis tranquillement que 1 milliard de musulmans vont se faire péter la gueule parce qu'ils sont tellement cons que les discours des intégristes vont les convaincre inévitablement ".

Interprétation ordurière. Simplement.

" Et voilà on y est. Si sur un milliard de musulmans répartis sur des dizaines d'Etat et sur 3 ou 4 continents, 1 million (c'est déjà beaucoup, mais ce n'est qu'1 %) se convertit à l'islam intégriste, faut il pour autant condamner à mort la religion musulmane comme tu le fais ? ".

T'as de la chance d'en avoir au moins un pour t'accorder cette obole...
Je n'ai jamais proféré texto, aucun encouragement à détruire l'Islam. Et pas même Bush n'a fait appel à rayer l'Islam de la carte, sauf peut-être dans tes fantasmes, comme d'hab. Je maintiens mon offre, va faire une sieste mon vieux.

" Non ils ont juste un lien commun avec les 20% de lepen, les gouvernements italiens et autrichiens. Ils ont juste un lien commun avec tous ceux qui tiennent le discours selon lequel tout musulman peut devenir un terroriste. Avec tous ceux qui nous pompent l'air avec des histoires de piscine. etc ".

Vas te faire mettre.

" Maintenant si tu essaies de convaincre Manu, après Lui avoir dit que l'islam n'était pas une religion, que tu n'es pas anti musulman primaire, ça va être compliqué ".

Je ne me donnerai même pas cette peine-là. Rassure-toi, je ne possède pas ton " honnêteté intellectuelle "...
Ça te fera une belle jambe.


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Kamel
Cogito ergo sum
Posté le 31-07-2003 à 17:49:38
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Pizza man,

Ne crie pas comme ça tu vas te faire péter une veine ! lol

--Les masses ne réfléchissent pas lorsqu'elles sont prise par les sentiments, en l'occurence leur fierté religieuse dans ce cas-ci. Le quotient intellectuel des masses ne dépassent pas l'âge mental d'un enfant d'entre 5 ou 10 ans. On peut donc faire ce que l'on veut avec elles lorsque le contexte le permet.--

Pas tout à fait mon cher. Explique moi dans ce cas pour quelle raison il y a des ingénieurs, des médecins et autres intellectuels à l'intérieur des sectes, si leurs qi est proche du zéro ??? .

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Salam aleikoum

Pizza Man
Posté le 31-07-2003 à 18:05:54
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Parce que l'intelligence n'apporte pas systématiquement la paix de l'esprit. Et quand des gens instruits veulent avoir la paix de l'esprit, ils suivent alors des gourous qui leur font des promesses à certaines conditions, comme la vie éternelle dans l'au-delà.

Tout comme pour les terroristes qui ont crashé leurs avions le 11 septembre 2001, qui étaient pourtant tous des gens très instruits, cultivés, etc, et qui ont malgré tout sacrifié leur vie pour une cause religieuse.

Parce que l'intelligence n'est tout simplement pas un critère pour constituer une religion ou une secte. L'obéissance, suffit.


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Manu Lupin
Posté le 31-07-2003 à 18:29:25
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"""""""On devient tiède tout à coup ?

Ainsi donc " ce que pouvait être " n'est pas tout à fait, ou peut-être, à moins que, etc... Et sinon, en se basant sur ce genre de suppostition, tu crois démontrer un semblant de sérieux ? Ben, merde alors..."""

Non point, tout simplement, comme n'importe quelle autre religion, l'islam peut permettre de justifier n'importe quel crime. Ni plus ni moins qu'une autre religion. Donc "ce que pouvait être" l'islam, interprété raisonnablement comme il est par 99,9 % des musulmans.

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"""""o> Vas chier."""""

Entre tes lèvres purpurines ?

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"""""Mais qui est intellectuellement honnête, ici ? Toi ?
Ah ah ah ah ah !
Les intégristes font appel à la guerre sainte contre les intérêts américains, et non spécifiquement contre le catholicisme.""""""

Alors ce n'est plus une guerre sainte, puisque le propre d'une guerre sainte est de chercher à éliminer ou à convertir un peuple d'une autre religion, pas une guerre contre des intérêts d'un autre Etat. Le choix des mots junior, a son importance. Si tu parles de quelque chose en le désignant sous un terme impropre, ça ne fait pas très sérieux.

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""""""""Tiens, je devrais parler aussi des américains pour me justifier, parler des 2 parties, comme tu le souhaites, et alors ? Ça changera quelque chose à ce que tu oses appeller la " discussion " ?""""

Oui.

""""""Franchement tu n'en a rien à battre. T'es mûr pour la muselière, oui."""""
Procès d'intention ?

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""""""" Les masses ne réfléchissent pas lorsqu'elles sont prise par les sentiments, en l'occurence leur fierté religieuse dans ce cas-ci. Le quotient intellectuel des masses ne dépassent pas l'âge mental d'un enfant d'entre 5 ou 10 ans. On peut donc faire ce que l'on veut avec elles lorsque le contexte le permet.""""""

à mettre en relation avec :

""""Je n'ai jamais dit texto que 1 milliard de musulmans sont prêts à prendre les armes. Je penses exactement la même chose qu'Atil, et c'est dans le même état d'esprit que le sien que j'aborde cette question. L'Islam n'est pas une religion comme les autres. Rentre-toi ça dans ton crâne de piaf !""""""

et avec :

"""""""" Interprétation ordurière. Simplement.""""""""""

Tu ne dis pas texto qu'1 000 000 000 de musulmans sont prêts à prendre les armes, tu dis seulement qu'1 000 000 000 de musulmans ayant le QI d'un enfant de 5 ou 10ans prendront les armes quand ils seront pris par le sentiment religieux. C'est tout à fait différent en effet.

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""""""""Non en effet, il n'y aucun rapport entre révolution, guerre sainte et coup d'Etat, mais comme tu confonds tout, Manu tenta justement de t'expliquer la nuance, mais tu n'as pas l'air d'apprécier les nuances.
Alors réveille toi un peu, junior "

J'attends toujours cette fameuse explication des nuances, tant annonçée... Alors, ça vient ? Aller, remue ta viande un peu, coco !""""""

Très simple, Manu a envisagé la possibilité d'un coup d'Etat par des intégristes islamistes, tout en rejetant l'idée d'une révolution. Tu comprends maintenant ?

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"""""" Il me semble que j'ai un " panache boueux " à partir de l'instant où coco survient pour se désennuyer un peu...""""""

Tu as un panache boueux objectivement. La moindre de tes pensées est une atteinte à la liberté d'expression.

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""""" Confuse ? Mais comment fais-tu pour bien saisir l'éthymologie ?
Tu interprètes à ta guise, tu te donnes en spectacle. Mais calme-toi un peu. Je sens tes nerfs craquer jusqu'au pied de la colline d'Hollywood, ici... Ils vont croire qu'il y a un nouveau séisme par ta faute."""""""

N'as tu pas déclaré que l'islam n'était pas une religion ? et texto cette fois ci ? Manu a t Il rêvé ? ou ta mémoire se réduit elle en expansion exponientiellement différentielle de la réduction grandissante à l'inverse de l'intégrisme ? Toi y 'en a comprendre quand Manu parler juniorement ?

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""""""" T'as de la chance d'en avoir au moins un pour t'accorder cette obole...
Je n'ai jamais proféré texto, aucun encouragement à détruire l'Islam. Et pas même Bush n'a fait appel à rayer l'Islam de la carte, sauf peut-être dans tes fantasmes, comme d'hab. Je maintiens mon offre, va faire une sieste mon vieux."""""""

Ah bon, alors le junior qui se projette dans le futur avec la force du tomawhak d'un porte avion et qui nous prédit, tel nostradamus en prose, la guerre sainte entre l'islam et l'occident, ce junior pétulant nous enjoint il de nous rendre ? Ce junior qui ne voit dans l'islam que l'ennemi potentiel veut donc nous faire croire qu'il veut maintenir l'islam sur la surface du globe ?

(Nostradamus écrivit également d'excellentes recettes de confiture, peut être junior devrait il s'y essayer lui aussi, nul doute qu'il connaîtra plus de succès).
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"" Vas te faire mettre.""""

Va te faire mettre une combinaison antiatomique pour quand la guere sainte va commencer sérieusement ?

""""" Je ne parles pas de maintenant, pauvre flaque d'urine. Je parle de l'avenir. T'es tellement obtu sur le présent, tu n'as aucun sens de l'anticipation, que tu déblatères sur des interprétations aussi visqueuses que tes intentions.""""""""

Anticiper quoi ? ton suicide ? Manu va te maintenir encore en vie quelques mois histoire de s'amuser. Que tu es malheureux junior, parfois Manu a pitié de toi, et pourtant, Il coupera bientôt le mince fil qui te retient encore sur cette terre qui te déteste, comme la mère déteste un fils indigne. Entends tu le bruit des ciseaux manuesques qui claquent sur ta tête ? Parler de l'avenir avec toi junior, c'est parler du néant, quel avenir crois tu donc avoir ?


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Le commandement des anciens despotismes était : "Tu ne dois pas". Le commandement des totalitaires était : "Tu dois". Notre commandement est : "Tu es".

Atil
Posté le 31-07-2003 à 19:18:15
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Je me demande s'il y aurait autant de passion avec un sujet sur la bouddhisme ou le taoisme ?

"Atila, une religion ne se juge pas seulement sur les textes fondateurs. Si tu essayais d'expliquer le christianisme simplement en te fondant
sur le nouveau testament, tu ometterais un grand nombre de subtilités de la pensée chrétienne. "

--------> Les jeunes qui vont dans les écoles coraniques y apprennent surtout le Coran. Celui-ci est une des bases principales, un des piliers de l'Islam; Si cette base contient des paroles de violence, c'est tous les musulmans qui risquent d'etre contaminés par cette violence. La tradition, les hadiths et les interprétations soufies ne viennent qu'ensuite pour aténuer ce départ violent....et il n'est pas dit qu'elles y parviennent toujours.


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#Atil

Pizza Man
Posté le 31-07-2003 à 19:31:08
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" Les jeunes qui vont dans les écoles coraniques y apprennent surtout le Coran. Celui-ci est une des bases principales, un des piliers de l'Islam; Si cette base contient des paroles de violence, c'est tous les musulmans qui risquent d'etre contaminés par cette violence ".

Justement, c'est aussi mon avis.

" La tradition, les hadiths et les interprétations soufies ne viennent qu'ensuite pour aténuer ce départ violent....et il n'est pas dit qu'elles y parviennent toujours ".

Et au moment où elles n'y parviennent pas toujours, cela peut être dans un contexte très chaud où les intérêts américains ont de moins en moins la cote, où la montée du fondamentalisme progresse un peu plus, c'est à se demander ce que réserve l'avenir...


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Kamel
Cogito ergo sum
Posté le 31-07-2003 à 19:31:45
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Je m'éclate dans ce forum !! lol


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Salam aleikoum

Pizza Man
Posté le 31-07-2003 à 19:33:01
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Espèce de gros toxico de merde !


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Kamel
Cogito ergo sum
Posté le 31-07-2003 à 19:35:15
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Pizza man,

T'es méchant et c'est pas moi qui t'ai agressé alors viens fumer un pet avec moi et fait pas chier !!!.

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Merci de rectifier ce que tu as dis, mais je te ferais remarquer que l'endoctrinement n'a rien a voir avec l'intelligence !!.


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Salam aleikoum

Pizza Man
Posté le 31-07-2003 à 19:39:21
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" Merci de rectifier ce que tu as dis, mais je te ferais remarquer que l'endoctrinement n'a rien a voir avec l'intelligence !! ".

T'es lent à comprendre toi...

C'est justement ce que je te dis, lorsque l'intelligence n'est pas un critère à l'endoctrinement. Ils n'ont qu'à obéir donc l'intelligence n'a rien à y voir, voilà tout. Il n'est question que de passions.

Youhouuu Kamel ! Tu es bien réveillé là ? Laisse le shit, mon petit. Ce n'est pas encore de ton âge ce truc-là.


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Kamel
Cogito ergo sum
Posté le 31-07-2003 à 19:41:50
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Ma biche, je te ferais remarquer que tu as dis texto "que le quotient intellectuel des masses ne depassent pas le zéro".

Alors c'est toi qui perds la boule !!.


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Salam aleikoum

Atil
Posté le 31-07-2003 à 20:00:43
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Bon sang ! Ils sont efficaces tes pétards !
Il y a quelques mois je me faisais incendier par toi alors que je ne disais pas la moitier de ce qui ce raconte ici !


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#Atil

Kamel
Cogito ergo sum
Posté le 31-07-2003 à 20:04:01
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Oui mais je suis d'accord avec manu, c'est ca le probleme, mon dieu qu'est ce qui m'arrive ? lol


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Salam aleikoum

Atil
Posté le 31-07-2003 à 20:13:32
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Non ! arrète, Kamel !
Ne touche pas à ce verre d'alcool !!
Ne touche pas à cette côte de porcs !!!


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#Atil

Pizza Man
Posté le 31-07-2003 à 20:36:22
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" Oui mais je suis d'accord avec manu, c'est ca le probleme "...

Mais non, y a aucun problème.