Tao
Posté le 11-07-2003 à 12:24:18
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Est-ce un lycée privé?

Atil
Posté le 11-07-2003 à 13:07:30
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Je n'en sais pas plus.
Je venais juste d'entendre parler de ca à la radio.
Il faudrait que je vois s'il est possible d'avoir des détails sur internet.....


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#Atil

feedesarts
Posté le 11-07-2003 à 14:21:30
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Effectivement le sujet ressemble à celui de la piscine. Est-ce que les lycées français sont interdits aux Musulmans?

Kamel
Cogito ergo sum
Posté le 11-07-2003 à 15:50:15
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La n'est pas la question, mais il existe bien en france des lycées catholiques, des lycées protestants, des lycées juifs et pourquoi pas un lycée musulman. Ou est le problème ???.

Ou alors on interdit toujours au nom de la laicité tous les lycées, collègues et universitées privées.

La france est un pays laique (respectueuse de toutes les religions), non un pays athée. Encore faudrait-il savoir faire la différence...


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Salam aleikoum

Tao
Posté le 11-07-2003 à 17:32:17
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De toute façon, l'état finance les écoles privées, c'est d'ailleurs pour cette raison qu'il est en train d'atomiser l'école publique.
Si ce lycée répond au même critères que les autres enseignements privés, je ne vois pas ou est le problème.
Par contre, plus il y a d'écoles privées, moins il y a d'argent pour l'éducation nationnale.
Et là, je pose la question:
Ceux qui ne seront ni juifs, ni muslmans, ni catholiques, etc... ou iront-ils?

Atil
Posté le 11-07-2003 à 22:38:35
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Mais le lycée musulman recevra aussi des élèves non-musulmans.

Ce sera un système ouvert et non replié sur lui-même, d'aprés ce que j'ai pu comprendre.

Mais je suppose que les francais ne pourront pas s'empécher de penser aux talibans (ce mot signifie "étudiants" je crois). Les talibans étaient des élèves dont on avait bourré le crane dans les écoles coraniques pakistanaises.

Mais ici, comme j'ai cru le comprendre, ce sera une école ouverte à tous et non pas un batiment fermé ou des profs inféodés au GIA s'infiltrent pour essayer de manipuler les élèves.
Message édité le 11-07-2003 à 23:02:03 par Atil

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#Atil

Tao
Posté le 11-07-2003 à 22:47:00
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Je dois dire que je suis assez dubitatif sur le florissement des écoles privées, alors que les profs de l'école publique sont dans la rue.
Je ne connais pas bien le problème, donc je ne ferais pas comme P------n, je n'étalerai pas mon inculture sur le sujet.
Désolé la pizza, je suis un peu irrité en ce moment.

Atil
Posté le 11-07-2003 à 23:03:44
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Ho !
Ce n'est pas beau d'être irrité !
Tu me recopieras 100 fois : "i yin, i yang, shi wei Tao" !


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#Atil

Pizza Man
Posté le 11-07-2003 à 23:05:47
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Pendant que nous y sommes, pourquoi n'encourage-t-on pas plus l'implantation en France, de tout type de services à caractère musulman, au lieu de les attribuer au compte-goutte ?

Où sont les grandes manifestations, les tractations, le cri des masses démocratiques au nom de l'émancipation musulmane en France ? Sur les forums, evidamento !

Au fond, les gens s'en foutent.


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Atil
Posté le 11-07-2003 à 23:09:55
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Bien évidemment puisque les musulmans sont une minorité en France.


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#Atil

Pizza Man
Posté le 11-07-2003 à 23:21:37
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En principe nous sommes une démocratie, mais dans ce fait, on assiste au spectacle d'une minorité musulmane qui parfois fait pencher une décision en sa faveur, contre toute désaprobation de la majorité...

" Bien évidemment puisque les musulmans sont une minorité en France ".

Donc, on s'énerve pour rien alors !


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Atil
Posté le 11-07-2003 à 23:25:50
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C'est comme pour les terroristes : Pourquoi s'en préoccuper puisqu'ils ne sont qu'une minorité ?
Ils sont une minorité mais une minorité qui pose des bombes !


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#Atil

Pizza Man
Posté le 11-07-2003 à 23:33:08
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Nous avons forcément alors la garantie qu'il n'y a donc pas de terroristes parmi les minorités en France ?

Il ne suffit pas de poser des bombes, soit dit en passant. On peut aussi bien tranquillement, lentement poser en France des mosquée, des écoles coraniques, etc...


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Atil
Posté le 11-07-2003 à 23:51:10
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Tout dépend de ce qu'on y fait.

Si on y apprend les mêmes programmes que partout en france...... sauf que cela se fait entre musulmans, alors il n'y a pas de problèmes.

Si on ferme toutes les portes et que des profs fanatiques viennent expliquer aux élèves qu'ils doivent refuser de s'intégrer aux francais car ce sont tous des impies voués à l'enfer, alors il y a un gros problème.


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#Atil

Fee des Arts
Posté le 12-07-2003 à 07:17:15
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Et voilà.......c'est reparti......gggrrrrrrr........pourquoi faut-il que les religions soient si importantes? Pourquoi vouloir créer des ghettos religieux? Tant et aussi longtemps qu'existeront ces ghettos......on ne s'en sortira pas!


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Fée des Arts!

Tao
Posté le 12-07-2003 à 07:44:29
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wwwwwwouuuuuuuaaaaaahhh !!!
Quelle belle image la fée! Je vais peut-être la copier...
L'homme a besoin de se rassembler. Les solitaires sont rares.
La même chose existe en philosophie, il y a les freudiens, les kantiens, etc., alors que la philosophie devrait être purement individuelle.
La lecture d'ouvrage ne devrait être qu'action de prise d'informations et d'outils d'analyse, mais en aucun cas déclencher la mise en place d'un fan-club.

Atil
Posté le 12-07-2003 à 07:46:35
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L'image ? Je l'ai recopié le 1er ! Tralala !


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#Atil

Tao
Posté le 12-07-2003 à 11:09:02
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Ok, mais moi je l'ai mise à disposition dans mon forum!


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Atil
Posté le 12-07-2003 à 11:32:15
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Avant il y avait ici un dossier avec des centaines d'avatars....
Mais j'ai tout retiré : mon fournisseur d'accés a supprimé la possibilité d'afficher le contenu des dossiers.

Pour le lycée musulman, le voile y sera accepté.
L'ennui c'est que les filles que leurs parents voulaient forcer à porter le voile, n'auront plus l'excuse de dire : "Ce n'est pas autorisé à l'école !"


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#Atil

Tao
Posté le 12-07-2003 à 14:21:00
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Comme quoi, on aurait besoin d'excuses pour vivre?


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Kamel
Cogito ergo sum
Posté le 12-07-2003 à 14:26:00
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Atil,

Tu suppose que les français penseront aux talibans ?? Toi ou les français ?. Je crois plutôt que c'est toi qui fait un lien avec les talibans, alors qu'il n'a pas lieu d'être....!


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Salam aleikoum

Tao
Posté le 12-07-2003 à 14:32:49
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Les talibans sont une réalité, comme les fous de dieu de tout poil.
Il est parfaitement légitime de penser que les musulmans vont être la culture principale en france, d'ici 20 à 30 ans.
Mais c'est dans l'ordre des choses.
Nous verrons peut-être l'opposition des deux blocs : asiatiques / musulmans, ou peut-être nos enfants.
Mais cela est devenu inévitable.

Ps: ces pubs qui me coupent mon élan lyrique m'irritent vraiment.

Kamel
Cogito ergo sum
Posté le 12-07-2003 à 14:57:27
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merde, vous m'ennervez avec cette systématique obstination du lien entre islam et islamisme.

je suis musulman et absolument pas intégriste et je ne suis pas le seul dans ce cas. Les musulmans de france sont en grande majorité acquis à l'idéal républicain.

Et dans les lycées juifs, l'intégrisme n'existent pas ?????. Et chez les cathos .????

Alors on ferme tout et tout le monde dans le publique ?.


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Salam aleikoum

Tao
Posté le 12-07-2003 à 16:14:51
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Il existe des intégristes partout (de tout poil)
Mais le nombre parle. Les uns sont une poignée, les autres autres absorbés.
Mais il ne faut pas que tu te méprennes kamel, je dis cela sans passion, simplement car cela me parait inévitable. Sans doute me trompe-je, mais ca m'étonnerais.


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Fee des Arts
Posté le 12-07-2003 à 16:24:20
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Défendu de copier mes images hum?? J'ai été tenté de poser une image.......heu......plus risquée......mais bon.......
Message édité le 12-07-2003 à 16:25:01 par Fee des Arts

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Fée des Arts!

Fee des Arts
Posté le 12-07-2003 à 16:27:00
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Tao, je sais que l'homme a besoin de se rassembler....mais pourquoi ne pas se rassembler sur des idées positives, créatrices et nouvelles plutôt que sur des idées religieuses?
Message édité le 12-07-2003 à 16:27:30 par Fee des Arts

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Fée des Arts!

Tao
Posté le 12-07-2003 à 16:44:34
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En ce qui me concerne, allons-y pour l'image plus... risquée
Les "religieusement rassemblés" pensent que c'est positif, non?


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Atil
Posté le 12-07-2003 à 17:41:15
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"Les musulmans de france sont en grande majorité acquis à l'idéal républicain"

--------> J'en doute.
On ne peut pas servir deux maîtres : Dieu et la volonté des urnes.

L'esprit républicain s'est toujours développé au dépend des religions.
Je parle la des 3 religions monothéistes basées sur l'obéissance absolue à Dieu et sur l'envoi en enfer des désobéissants : ce genre de mentalité s'accomode bien plus de la dictature ou de la monarchie que de la république et de la volonté du peuple.
Pourtant Jésus lui-même, au début, semblait bien plus tourné vers la fraternité humaine que sur sa mise en esclavage sous les ordres de Dieu. Il a du être mal entendu.


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#Atil

Tao
Posté le 12-07-2003 à 17:51:57
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Vous allez rire...
Extrait d'un article de je ne sais plus quel journal, je cite de mémoire. C'est vraiment de l'à peu près, mais l'idée générale y est.

Jésus a échappé à ces créateurs, ou plutôt aux créateurs du mythe.
Ceux-ci avaient organisé une gigantesque mise en scène pour augmenter la domination qu'ils avaient déjà, mais l'agneau est devenu loup et a échappé à tout contrôle. Il en est mort.
Jésus ne pensait pas être le fils de Dieu. Il a été éduqué pour l'être, et il est devenu le premier communiste.


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Pizza Man
Posté le 12-07-2003 à 17:59:05
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" L'esprit républicain s'est toujours développé au dépend des religions ".

Il me semble que c'est ainsi depuis la révolution 1789, avec le clergé qui du côté de l'aristocratie...


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Atil
Posté le 12-07-2003 à 18:12:28
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Disons plutôt que le Jésus historique n'est plus connu par les chrétiens.
Ceux-ci n'en connaissent que la version déformée par Saint Paul et par toute une génération de pères de l'église.

Jésus avait dit de rendre à Dieu ce qui était à Dieu et à César ce qui était à César.
Cela montre bien qu'il posait son action en dehors du domaine politique; ("son royaume n'était pas de ce monde"

Sauf pour les religieux qui s'isolent du monde et vivent en hermites, il faut pourtant bien que les hommes arrivent à concilier leur vie religieuse et leur vie politico-sociale.

Jadis c'était Dieu qui primait et tout devait plier devant sa volonté.
Puis est venu l'humanisme qui mise tout sur le libre-arbitre des hommes.

Ce sont deux systèmes différents et qui ont chacun des avantages et des inconvénients :
Le 1er système (dictature spirituelle) est bien pour le mysticisme...mais il n'est qu'une dictature envers ceux qui se fichent de la spiritualité.
Le 2ème système (démocratie laïque) laisse la liberté aux hommes et les rend responsables de leurs actes...mais avec le risque que ceux-ci sombrent dans les caprices égoïstes et infantiles.

Les musulmans sont adeptes du 1er système. ils ont donc du mal à comprendre et à s'adapter au système occidental qu'ils jugent matérialiste et corrompu par la débauche.
Les occidentaux sont adeptes du 2ème système. ils ont donc du mal à comprendre et à s'adapter au système arabo-musulman qu'ils jugent dictatorial et destructeur des libertés individuelles.


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#Atil

Fee des Arts
Posté le 12-07-2003 à 18:21:05
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"Les "religieusement rassemblés" pensent que c'est positif, non?"

Eh bien non......tu serais surpris.....pas toujours! De plus en plus, les religieusement rassemblés se dispersent.....et ce n'est pas sans raison.


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Fée des Arts!

Kamel
Cogito ergo sum
Posté le 12-07-2003 à 18:25:33
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je voudrais juste te poser une question atil ,

Les chevilles n'enflent pas trop ???? Apres l'islam tu as la prétention de nous dire comment il faut considérer jésus ?. Heureusement que tu es la quand même.

Tu deviens imbuvable avec tes affirmations toutes faites !!. T'es pire que mon prof de critique (archi diplomé) et tellement sur de ses certitudes.


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Salam aleikoum

Atil
Posté le 12-07-2003 à 18:39:22
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Des affirmations toutes faites ?

il me semble que, dans le passé, j'ai déja mis en ligne plein d'analyses sur l'histoire du christianisme primitif. J'avais déja montré combien celui-ci avait été modifié avec le temps et combien les chrétiens ignoraient le fait que les anciens textes contredisaient ce que dit leur religion officielle actuelle.

Par contre se contenter de marteler "les animaux n'ont pas de conscience, n'ont pas d'âme, n'ont pas le sens de ceci ni de cela"... sans jamais apporter de preuves....
Moi je prends ca pour des affirmations toutes faites


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#Atil

Tao
Posté le 12-07-2003 à 18:44:38
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Le temps se gâte, non?


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Pizza Man
Posté le 12-07-2003 à 18:59:34
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Moi, mon site n'a pas été piraté ! Tra la lèèè-reuuuh !

Revenons-en à nos moutons...

Si Kamel possède le même état d'esprit lorsqu'il observe et aborde sa croyance religieuse, avec le même conditionnement, donc lorsqu'il tente de nous faire avaler ses oppositions à coups de " prétentieux stupide ", sans aucune démonstration, ni arguments, ni même de tenter de comprendre les motifs de son interlocuteur, j'imagine qu'un Kamel athée serait au moins 30 fois pire ! lol !


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Kamel
Cogito ergo sum
Posté le 12-07-2003 à 19:04:05
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tu veux quoi atil que je te fasse un cours magistral sur l'ame, les animaux et la métaphysique ??

Pour passer encore pour un prétentieux !. Aucun interet.

Tu as ton point de vue. je le rejette philosophiquement.


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Salam aleikoum

Kamel
Cogito ergo sum
Posté le 12-07-2003 à 19:06:21
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Quand à mon état d'esprit c'est celui de qq'un de fatigué et qui à envie de se reposer. Plus envie d'argumenter, c'est un exposé de connaissance. Pas un débat c'est pas vrai, c'est a celui qui emmenera ce qu'il a lu et recopié sur le net....

Merci bien, j'ai autre chose à faire pizza man.


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Salam aleikoum

Pizza Man
Posté le 12-07-2003 à 19:11:10
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" Merci bien, j'ai autre chose à faire pizza man ".

Comme par-exemple te disputer de manière aussi émotive et ( instinctive ) dans les forums ?


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Atil
Posté le 12-07-2003 à 19:11:32
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Je ne comprends pas pourquoi la philosophie préfèrerait les cours magistraux aux faits constatés ?
Pour trouver la vérité, les faits valent mieux que les théories et arguments d'autorité, non ?


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#Atil

Kamel
Cogito ergo sum
Posté le 12-07-2003 à 19:13:00
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Non d'être agacé du ton obséquieux de certains quand ils ont le prétention de nous expliquer la vie !.

pfff

Je ne vous ai pas attendu pour m'en faire une idée.


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Salam aleikoum

Kamel
Cogito ergo sum
Posté le 12-07-2003 à 19:16:07
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mais quel fait atil ? quel argument ? quel scientifique ? .

C'est qui ce scientfique d'abord , il s'appel comment, il travaille ou ???.

J'en connais de réputation ou le simple fait qu'ils vont chercher une théorie me fait frémir.

A ma fac il y a un thésard qui a eu une note lamentable à sa thèse. Il l'a eu quand meme mais il a maintenant la prétention d'être le plus grand métaphysicien !!!.

Alors je me méfie des théories comme des hommes.


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Salam aleikoum

Pizza Man
Posté le 12-07-2003 à 19:25:11
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Au moins tu persistes encore à venir perdre ton temps ici pour nous rappeler notre " ton obséquieux ". C'est déjà ça...

Il est tout de même permis de tenter d'expliquer la vie, puisqu'il sagit d'une discussion ici, et puisqu'il sagit d'expliquer, il n'y donc aucun problème de modestie à avoir puisque entre le fait de tenter d'expliquer et du fait de vouloir faire taire celui qui s'explique, il sagit plutôt de vouloir baillonner son interlocuteur sans n'avoir pour soi-même aucune opinion solide à opposer.

Je peux te dire " Ho comme tu es prétentieux. Tu as tort, tu es stupide, etc, mais ce serait évidemment trop fatiguant de te démontrer pourquoi tu as tort, aussi.

Il n'y a donc pas de problèmes de modestie ici, seulement de paresse venant de la part d'un être sans arguments


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Kamel
Cogito ergo sum
Posté le 12-07-2003 à 19:27:03
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"""un être sans argument !""""

merci pizza man.

ciao


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Salam aleikoum

Pizza Man
Posté le 12-07-2003 à 19:33:00
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Nous sommes stupides et prétentieux selon toi, tu devrai donc nous comprendre et nous pardonner, et rester ici pour nous remettre sur ton droit chemin. ;o)


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Atil
Posté le 12-07-2003 à 19:33:20
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"mais quel fait atil ? quel argument ? quel scientifique ? . "

---------> Le texte que j'ai copié-collé... et qui t'a déplu.

"C'est qui ce scientfique d'abord , il s'appel comment, il travaille ou ???.

J'en connais de réputation ou le simple fait qu'ils vont chercher une théorie me fait frémir.

A ma fac il y a un thésard qui a eu une note lamentable à sa thèse. Il l'a eu quand meme mais il a maintenant la prétention d'être le plus grand métaphysicien !!!.

Alors je me méfie des théories comme des hommes. "

-----------> Je n'ai pas parlé de théories mais de faits observés. C'est trés différents.

Mais, bien évidemment, les faits observés demandent aussi à être interprétés.
il y a donc encore possibilité d'argumenter.


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#Atil

Kamel
Cogito ergo sum
Posté le 12-07-2003 à 19:36:04
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et les faits obvservés sont dignes de foi !!. T'es naif a ce point ?. Tu connais pas le fait que deux personne regardent la meme chose et pourtant n'en tire pas les memes conclusions ??.


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Salam aleikoum

Kamel
Cogito ergo sum
Posté le 12-07-2003 à 19:36:52
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bon allez je vous laisse.

ciao


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Salam aleikoum

Pizza Man
Posté le 12-07-2003 à 19:41:22
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On te souhaite " Bonne disputes " avec le monde extérieur.

Je te prédis que tu auras autant de mal ailleurs, qu'ici.
Écris-le !


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Kamel
Cogito ergo sum
Posté le 12-07-2003 à 19:43:25
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merci mais je le sais, quand j'ai vu un de mes profs se faire hué lors d'une conférence à la sorbonne, je sais ce qu'y m'attends !.


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Salam aleikoum

Pizza Man
Posté le 12-07-2003 à 19:55:46
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Et puisque que Kamel nous quitte aussi promptement, loins de ces forums, pour quelques différences d'opinions, il est fort à parier qu'à la Sorbonne, il démissionera illico. Les obstacles là-bas ne seront rien en comparaison avec ceux rencontrés ici.

C'est pourquoi, Kamel ferait mieux de rester.


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Atil
Posté le 12-07-2003 à 20:00:09
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"et les faits obvservés sont dignes de foi !!. T'es naif a ce point ?. Tu connais pas le fait que deux personne regardent la meme chose et pourtant n'en tire pas les memes conclusions ??."

--------> C'est exactement ce que je voulais dire en ajoutant :
" ...Mais, bien évidemment, les faits observés demandent aussi à être interprétés.
il y a donc encore possibilité d'argumenter."


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#Atil

Tao
Posté le 12-07-2003 à 20:00:35
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Moi, mon site n'a pas été piraté ! Tra la lèèè-reuuuh !

Oh que c'est méchant!
Nous exposons chacun notre point de vue et apprenons des autres. C'est tout l'intérêt des forums en général, et de celui-ci en particulier.
Le philosophe ne doit-il pas accepter des points de vue différent du sien et alimenter sa propre réflexion?
Je crois que si. Que nous le voulions ou non, nous qui sommes évolués , ne pouvons empêcher notre cerveau d'enregistrer les mots que nous lisons.


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Kamel
Cogito ergo sum
Posté le 12-07-2003 à 20:01:26
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pour conclure je ne suis pas étudiant à la sorbonne. Je manie tres bien la réthorique pour me défendre en opposant des arguments et contre-arguments.

je n'ai jamais dis dans tout ce que j'ai écris que j'avais entièrement raison, mais au moins je ne prends pas ce ton professoral quand j'exprime une idée.

De plus, je ne participe pas ici à une assemblée de philosophe. Chacun à sa façon de considérer cette discipline. Moi je usis en plein dedans c'est surement pour cela que ça me fait rigoler quand je lis comment je dois batir une idée et ce que je dois faire de la philo. Honnêtement je pense être le mieux placé ici pour savoir ce que philo veut dire au moins !.

Atil
Posté le 12-07-2003 à 20:09:59
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"pour conclure je ne suis pas étudiant à la sorbonne. Je manie tres bien la réthorique pour me défendre en opposant des arguments et contre-arguments."

---------> Alors pourquoi ne le fais-tu pas plus ?
J'essaie de te pousser à argumenter et tu te contente de dire que les choses sont ainsi, que je suis prétencieux, que je dis des conneries et tu menaces de partir.
Ils sont ou les arguments et contre-arguments ?

"je n'ai jamais dis dans tout ce que j'ai écris que j'avais entièrement raison, mais au moins je ne prends pas ce ton professoral quand j'exprime une idée. "

--------> Ben... peut-être pas professoral..mais assez dogmatique quand-même.
dans le genre : les choses sont ainsi car c'est évident ! Point !

"De plus, je ne participe pas ici à une assemblée de philosophe. Chacun à sa façon de considérer cette discipline. Moi je usis en plein dedans c'est surement pour cela que ça me fait rigoler quand je lis comment je dois batir une idée et ce que je dois faire de la philo. Honnêtement je pense être le mieux placé ici pour savoir ce que philo veut dire au moins !. "

----------> Honnètement, tes réactions passionnelles montrent que tu ne sais pas réagir avec philosophie.
Je ne doute pas que tu maitrises bien les théories philosophiques...; Mais pourquoi ne les mes-tu pas en pratique ?
J'avoue que tu m'intrigues sur ce point ?
Pourquoi te laisses-tu dominer par ton émotivité ?


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#Atil

Kamel
Cogito ergo sum
Posté le 12-07-2003 à 20:28:26
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Décidement j'arriverai jamais à quitter ce forum moi!.

Pour te répondre atil, et pour préciser un point, ce que j'ai pu dire contre toi c'est uniquement aux tons et à tes idées. La personne atil ne m'interesse pas dans ce cas !. Donc rien de personnel.

De plus j'ai effectivement une culture philosophique dont je ne peux me passer pour continuer dans mes études. 5 ans de philo ça marque !.

j'ai décidé en intégrant cerclo.com et maintenant cercloforums de ne pas commencer dans des analyses compliqués des sujets postés. Je n'avais pas envie de retrouver un deuxième cours ici !.

J'ai essayé d'employé des mots simples, des raisonnements vulgariser au possible afin de ne pas passer pour l'intello coincé, connaissant par coeur kant ou Hegel...

Je ne m'interesse que dans le cas présent à la philo, je n'apporte pas d'argument scientifique parce que ce n'est pas ma spécialité. Et quand on parle philo, on continue philo !.

Tu aurais voulu quoi atil ?, que je fasse état de vocabulaire précis, d'analyse claire et nébuleuse à la fois pour contre-argumenter tes positions ????.

Mais atil sur la conscience j'en ai des tonnes à te répliquer pour amoindrir tes propositions.

Quand tu dis que les choses sont claires, donc évidente point , excuse moi mais tu n'as rien compris à la philo pour dire ça !. En science peut etre que c'est clair, mais certainement pas en philo. Un argument, un concept peut se révélé exact en métaphysique et faux en critique par exemple !. Rien n'est acquis, rien n'est sur !, mais je suis sur de ça au moins !.

Mes réactions passionelles sont la preuve que j'existe ! lol, c'est déjà ça. J'essye d'être juste, mais je ne suis pas un sage et je n'ai pas la prétention de l'être actuellement en tout cas.

Ce qui m'agace c'est le ton dont on utilise pour proférer des idées. Elles volent en éclat 10 ans, plus tard !.
C'est aussi les attaques réductrice conte l'islam. Si tu disais plutôt "telle chose qui se passe que je ne comprends pas", c'est plus intelligent de décréter comme acquis tes certitudes sur le sujet. le dialogue est ouvert à ce moment-la !. Alors s'il te plait ne me dit pas que je ferme le dialogue c'est pas vrai, c'est vous qui le fermez par des réactions épidermiques sur un sujet sensible. Nuance !.

Pour conclure j'apporte des arguments quand je sens que le débat est ouvert, quand il est orienté d'une façon trop nette et subjective, je m'abstiens.

Atil
Posté le 12-07-2003 à 21:06:09
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"Je ne m'interesse que dans le cas présent à la philo, je n'apporte pas d'argument scientifique parce que ce n'est pas ma spécialité. Et quand on parle philo, on continue philo !. "

---------> Mais la philo ne peut pas raisonner en vase clos. Depuis toujours elle s'est abreuvée des expériences extérieures, des découvertes scientifiques, des savoirs venus des autres cultures.
Une philosophie qui n'intègre pas les savoirs nouveaux se coupe du monde réel : elle est comme un moulin qui tourne à vide sans avoir de grains à moudre.
Une philo qui s'isole de l'expérience est une philo qui se cristalise et meurt.

"Mais atil sur la conscience j'en ai des tonnes à te répliquer pour amoindrir tes propositions. "

---------> Et aucune n'est exprimable en un langage pas trop spécialisé ?
Dis-tu vrai...ou ton ego se vante-t-il ?

"Quand tu dis que les choses sont claires, donc évidente point , excuse moi mais tu n'as rien compris à la philo pour dire ça !"

---------> C'est toi qui ne m'a pas compris: Je disais que c'était TES arguments qui donnaient l'impression que pour toi tout était évident.
Dans le genre : "Les animaux sont sans conscience. Je le dis car c'est évident. Donc j'ai raison. Point. Démonstration terminée."
L'évidence a toujours été un argument peu assuré et trés trompeur. C'est bien connu.

"Ce qui m'agace c'est le ton dont on utilise pour proférer des idées. Elles volent en éclat 10 ans, plus tard !."

----------> Je ne me rend pas compte du ton sous lequel mes paroles sont percues.
Parfois il y a une pointe d'agressivité ou d'ironie...mais c'est pour répondre à ton propre ton que je crois percevoir comme trop sûr de lui ou méprisant.

"C'est aussi les attaques réductrice conte l'islam. Si tu disais plutôt "telle chose qui se passe que je ne comprends pas", c'est plus intelligent de décréter comme acquis tes certitudes sur le sujet. le dialogue est ouvert à ce moment-la !. Alors s'il te plait ne me dit pas que je ferme le dialogue c'est pas vrai, c'est vous qui le fermez par des réactions épidermiques sur un sujet sensible. Nuance !."

-------> Celui qui ferme le dialogue, c'est toujours celui qui s'énerve.
Qui est-ce qui a l'habitude de s'énerver ici ? pas moi ;o)

Je suis hindouiste.
Essaies un peu de critiquer ma religion pour voir.
Tu verras que je ne m'énerverai pas et ne t'accuserai pas de m'insulter.

"Pour conclure j'apporte des arguments quand je sens que le débat est ouvert, quand il est orienté d'une façon trop nette et subjective, je m'abstiens. "

---------> Moi je fais l'inverse : quand je crois voire de la subjectivité, je démonte tous les arguments point par point. Et c'est la que ca fait mal et que ca énerve. Un argument rationnel démonté par autrui ne fait jamais mal. Par contre une croyance subjective, fermée, cristalisée qui est démontée par autrui, c'est ca qui fait mal.
J'essaie seulement de te rendre plus souple et moins crispé dans tes idées...du moins pour celles qui ne reposent pas sur des connaissances mais sur des croyances idéologiques et culturelles.
Message édité le 12-07-2003 à 21:11:13 par Atil

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#Atil

Fee des Arts
Posté le 13-07-2003 à 04:48:19
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"Moi, mon site n'a pas été piraté ! Tra la lèèè-reuuuh ! "

Crie-le pas trop fort.....ce n'est qu'une question de temps!



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Fée des Arts!

Tao
Posté le 13-07-2003 à 06:42:33
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Et hop! piqué le smiley au parapluie!


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http://www.globetao.com

Pizza Man
Posté le 13-07-2003 à 06:56:21
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Atil, il faudra que tu réclames du fric, chaque fois qu'on te prend un smiley ou une image. Comme ça tu pourras payer pour enlever toute cette pub de merde.


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Fee des Arts
Posté le 13-07-2003 à 07:22:01
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Atil........tu n'as qu'à vendre de la pizza.......tu feras fortune !


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Fée des Arts!

Fee des Arts
Posté le 13-07-2003 à 07:31:56
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Personne t'oblige à venir lire......Decency....tu peux lâcher aussi!


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Fée des Arts!

Tao
Posté le 13-07-2003 à 07:57:42
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C'est bientôt la pleine lune ou quoi?


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Atil
Posté le 13-07-2003 à 11:02:13
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C'est vrai que l'ironie peut être amusante.

Mais c'est une manière de blesser autrui par des sous-entendus.... ce qui permet ensuite de se défendre d'avoir attaqué quiconque.

Dire franchement à une personne ce qu'on lui reproche (à condition de le savoir clairement soi-même) peut être une autre solution plus rapide pour vider une rancune. Mais c'est une solution de quitte-ou-double : elle peut auusi bien déboucher sur une réconciliation que sur une déclaration de guerre.

Personellement je ne me risquerais pas à ouvrir une discussion dans le genre : "Dites ouvertement aux autres memebres ce que vous pensez vraiment d'eux".

PS pour Tao :
Si tu veux recopier gratuitement ma collection de 1100 smilies, elle est ici, à la disposition de tous les cerclosophes :
http://perso.wanadoo.fr/atil/forum/s.htm


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#Atil

Tao
Posté le 13-07-2003 à 11:25:56
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Merci Atil, c'est sympa!:


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Fee des Arts
Posté le 13-07-2003 à 17:53:48
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Decency dit: "Quand est-ce que la Fée des arts va demander en mariage Pizza Man ?
Lâchez prise, un peu. Que diable ! On se croirait dans une école élémentaire..."

Avoue que ton commentaire était tout aussi digne d'une école élémentaire non? Moi aussi je croyais que c'était un forum de philo.. Comme tu peux constater....on ne peut pas empêcher personne d'écrire des commentaires avec une pointe d'ironie et sans accuser personne ici.....il faut quand même comprendre qu'un peu d'humour n'est pas nécessairement une attaque personnelle. Mon intention n'est pas du tout de régler des comptes.....bien au contraire. C'était tout simplement un clin d'oeil que tu as pris au premier degré. Alors faut que je m'excuse aussi?


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Fée des Arts!

Tao
Posté le 13-07-2003 à 18:36:02
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Allons allons! pax mes soeurs et frères. La philosophie peut ne pas être simplement une prise de tête de gens sérieux au point d'oublier qu'ils vont au petit coin tous les matins.
Aie! je fais de la philosophie de comptoir là...
Les excuses ne sont utiles que si elles sont sincères. Mon ancien patron disait: les blessures concernent ceux qui les subissent, pas ceux qui les font.
C'est d'ailleurs aussi pour cela que c'est devenu mon ancien patron.


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anna
agape
Posté le 13-07-2003 à 18:38:36
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Le dialogue est toujours autant sympa ici ?. Ca promet...

Atil
Posté le 13-07-2003 à 18:57:54
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C'est la chaleur qui échauffe les esprits


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#Atil

James Bande
Posté le 13-07-2003 à 20:23:31
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Mon frère Atil dit vrai. C'est à cause de la chaleur, et c'est bien connu : les femmes artistes sont beaucoups trop susceptibles, et en plus si il fait chaud ou si elles se couchent trop tard... 007 bang !


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Votre mission mesdames : trouver le missile perdu dans mon pantalon.

Elektra
Posté le 13-07-2003 à 21:14:22
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Tu as tout à fait raison James, my love.

Frère Decency et frère Atil disent vrai.

L'humour, ou plutôt l'ironie ici, donne surtout l'occasion à certains de régler ses petits comptes pour de vieille querelles, pour se vider d'une frustration.
L'ironie de certains peut avoir un double-tranchant : il se présente sous une forme divertissante, tandis que la personne visée peut l'accepter très mal devant celle qui use d'un soit-disant humour sarcastique trop personnel, qui n'a effectivement pas sa place dans un forum de philo.

Peace and love to all of you.


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Mmm... Je t'aime jusqu'ici bas, James.

Pizza Man
Posté le 13-07-2003 à 22:03:39
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Y a un truc qui me dépasse...

Quand je déconne à plein tuyau, insultes, etc, les inscrits se plaignent, se donnent en spectacle, crie au scandale et annonçent leur grand départ avant de revenir de plus belle, et à la charge en plus.

Maintenant que je me calme un peu en cessant toute perçée trop personnelle, en étant plus généraliste, ce sont certains qui se jettent à nouveau sur mon dos, certains même qui avaient promis de ne plus revenir, et une autre qui s'amuse comme une vraie folle jusqu'à ce qu'on lui donne l'attention qu'elle veut attirer sur elle...

Bon OK, j'arrête mes jérémiades de madeleine.

Mais il faut avouer que c'est complètement dingue cette situation...


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Atil
Posté le 13-07-2003 à 22:09:24
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Les hommes sont ainsi faits :
Ils s'ennuient quand tout est trop calme.

C'est peut-être aussi simple que ca !

Nous sommes encore de grands enfants


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#Atil

Pizza Man
Posté le 13-07-2003 à 22:15:45
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On vit dans une société trop axée vers les loisirs, sans doutes.

Les gens n'ont pas le sens de la demi-mesure. Il y a un temps pour déconner et puis un autre pour être sérieux, bordel de merde !


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Atil
Posté le 13-07-2003 à 22:35:00
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Et c'est Pizzaman-le-repenti qui dit ca !!??

Arrète !
Tu vas leurs faire honte !


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#Atil

Fee des Arts
Posté le 14-07-2003 à 00:06:29
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Quand ce n'est pas sur les religions......c'est sur l'humour que les gens chialent ........


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Fée des Arts!

Pizza Man
Posté le 14-07-2003 à 00:07:33
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Est-ce vraiment de l'humour ?


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Fee des Arts
Posté le 14-07-2003 à 00:08:53
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Tiens? tu es là toi! .........excellente question !!


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Fée des Arts!

Fee des Arts
Posté le 14-07-2003 à 01:12:52
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Les droits des Musulmans et des simples humains sur cette terre. Les religions ont certainement eu du bon pour l'éducation de l'homme, mais pouvons-nous réaliser qu'il y a aussi autre chose? Nous accueillons avec joie au Canada toutes les nationalités....sans exception.......à condition qu'ils s'intègrent à notre pays, nos lois, notre langue et avec respect. Nous sommes tous semblables......avec ou sans religion et jamais je n'accepterai qu'un gouvernement ou une loi interdise l'accès à une piscine pour un seul groupe de personne ici au Canada. Personne ne les oblige à fréquenter les piscines et tout le monde a droit de se baigner dans la plus simple cordialité. A eux de choisir!


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Fée des Arts!

Fee des Arts
Posté le 14-07-2003 à 06:04:50
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Que les fous qui ne changent pas d'idée....et j'en fais partie aussi !


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Fée des Arts!

Tao
Posté le 14-07-2003 à 07:58:21
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Chacun de nous doit être respecter dans ses croyances et respecter celles des autres. C'est aussi simple que ca.
J'ai demandé à ma commune une heure de piscine pour l'adepte du Tao que je suis, et comme chaque adepte du Tao est différent, je ne veux pas me baigner avec les autres.
Ca tourne au ridicule.


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Atil
Posté le 14-07-2003 à 09:52:42
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J'ai une idée :
Et si je faisais une section de forum pour chacun d'entre nous et ou les autres ne pourraient pas aller ?
Chacun serait isolé, tout seul dans sa section, sans pouvoir être embété par les autres et il serait interdit de se parler.
Il y aurait ainsi la section "piscine privée pour Kamel", la section "salon de thé privé pour Tao", la section "salon de rêve privé pour fée des arts", etc...

....Et tout le monde se ferait bien chier

PS : C'est de l'humour, ein !
Message édité le 14-07-2003 à 09:53:51 par Atil

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#Atil

Tao
Posté le 14-07-2003 à 10:01:05
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On peut remplacer le thé par autre chose?


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anna
agape
Posté le 14-07-2003 à 12:33:08
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En tout cas atil devrait remercier mon kamelito pour avoir mis de l'ambiance sur ce forum.

Il est bien mon algérien préféré , hein ??. lol


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"Tout vient du ventre !" ( Epicure )

Atil
Posté le 14-07-2003 à 14:30:54
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Bon... j'avoue aussi que je m'amuse parfois à le titiller un peu parceque je sais qu'il va ainsi s'énerver... et ainsi les discussions deviennent plus longues... donc plus intéressantes


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#Atil

Fee des Arts
Posté le 14-07-2003 à 14:37:26
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Ton exemple de salons reflète exactement ce que j'essaie d'expliquer ici Atil. Faut faire l'effort de vivre en communauté malgré nos croyances, nos religions, nos lois, nos idées.....etc......etc......sinon à quoi sert toutes ces religions? A rien! ..........mouais.......je m'arrête ici.


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Fée des Arts!

Tao
Posté le 14-07-2003 à 14:39:20
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Non, sans rire... je peux avoir autre chose que du thé?


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Atil
Posté le 14-07-2003 à 14:42:25
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Je pense justement que ce sont les croyances qui nous empèchent de vivre en paix les uns avec les autres.
Si nous vivions tous la religion comme une quète objective de la vérité et non comme une bataille pour imposer nos certitudes religieuses, cela irait mieux.


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#Atil

Tao
Posté le 14-07-2003 à 14:44:31
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Bon... ben je vais prendre du thé alors...


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Atil
Posté le 14-07-2003 à 14:54:16
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Et tu le bois jusqu'au bout ! Je te surveille !

C'est plein d'anti-oxydants, c'est excellent contre le cancer !
Message édité le 14-07-2003 à 14:54:48 par Atil

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#Atil

Fee des Arts
Posté le 15-07-2003 à 05:33:49
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Je suis d'accord avec toi Atil. Vous avez du thé vert?


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Fée des Arts!

Tao
Posté le 15-07-2003 à 06:47:11
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Thé vert jade de chine, bien sur...


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Atil
Posté le 15-07-2003 à 08:11:32
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J'ai aussi du Shoo-mee.
C'est une variété de thé blanc.
C'est trés rare.


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#Atil

Fee des Arts
Posté le 16-07-2003 à 00:43:34
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Un thé Shuisan? (thé semi-fermenté)


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Fée des Arts!

Tao
Posté le 16-07-2003 à 06:34:22
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C'est du potage ou du thé?


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Atil
Posté le 16-07-2003 à 09:41:16
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Je ne connais pas le Shuisan.
Si c'est un semi-fermen-thé, alors ilfait partie des oolongs.

Quand au thé blanc, il est fait avec seulement les bourgeons des théiers, je crois.


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#Atil

Fee des Arts
Posté le 17-07-2003 à 05:40:51
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Et le café? c'est poison?? Vous n'allez pas me dire que le café québecois est très mauvais hum?


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Fée des Arts!
Atil
Posté le 17-07-2003 à 08:21:41
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J'ai entendu dire que le café francais c'était un vrai café d'homme alors que le café québéquois c'était une boisson légère digne des petits enfants.


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#Atil

James Bande
Posté le 17-07-2003 à 08:24:10
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C'est bizarre, frère Atil, parce qu'il n'y a aucune plantation de café en Amérique du nord...


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Votre mission mesdames : trouver le missile perdu dans mon pantalon.

Atil
Posté le 17-07-2003 à 08:59:24
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Il n'y a pas non plus de plantations de café en France...et les francais boivent quand-même du café.

Les peuples occidentaux importent différentes qualités de café... mais il y a aussi la manière de le préparer.
J'ai cru comprendre qu'au Québec on faisait le café bien moins fort qu'en France.
Y a-t-il quelqu'un ici qui pourrait confirmer ?


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#Atil

James Bande
Posté le 17-07-2003 à 10:32:04
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Sois sage frère Atil. La complexité de la langue française ne cessera jamais de te détourner de la vérité, si tu persistes à jouer ainsi sur les mots. Sois sage, mon frère.

Tu ne veux quand même pas polémiquer sur la question du café, tout de même ?
Disons, pour harmoniser cette question impérative et vitale sur la nationalité du café, c'est que sa provenance n'a absolument rien à voir avec la préparation qu'on en fait, dans les pays importateurs.

La préparation française du café et totalement différente de la préparation québécoise. Voici la manière adéquate de formuler si on tient absolument à persister sur la tournure des phrases. On ne devrait pas dire "café français ou café québécois". Ça sonne vilain à l'oreille, vous ne trouvez pas ?

Nous aurons bientôt, je le sens, une guerre déclarée entre les tenants du café préparé à la mode française et celui à la québécoise, et ceux qui préfèrent dire les choses ainsi, et les autres comme cela...


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Votre mission mesdames : trouver le missile perdu dans mon pantalon.
Fee des Arts
Posté le 18-07-2003 à 06:31:24
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Aucune guerre en vue.........je vais opter pour une tisane......faudrait que je dorme un peu .


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Fée des Arts!
Fee des Arts
Posté le 18-07-2003 à 07:09:49
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Invitation de la Folie

La Folie décida d'inviter ses amis pour prendre un café chez elle.

Tous les invités y allèrent. Après le café la Folie proposa :
* On joue à cache-cache ?
* Cache-cache ? C'est quoi, ça ? - demanda la Curiosité.
* Cache-cache est un jeu. Je compte jusqu'à cent et vous vous cachez.
* Quand j'ai fini de compter je cherche, et le premier que je trouve sera le prochain à compter.

Tous acceptèrent, sauf la Peur et la Paresse.

1, 2, 3,... - la Folie commença à compter.

L'Empressement se cacha le premier, n'importe où.
La Timidité, timide comme toujours, se cacha dans une touffe d'arbre.
La Joie courut au milieu du jardin.
La Tristesse commença à pleurer, car elle ne trouvait pas d'endroit approprié pour se cacher.
L'Envie accompagna le Triomphe et se cacha prèsde lui derrière un rocher.
La Folie continuait de compter tandis que ses amis se cachaient.
Le Désespoir était désespéré en voyant que la Folie en était déjà à nonante-neuf.
* CENT ! cria la Folie.
* Je vais commencer à chercher...
* La première à être trouvée fut la Curiosité, car elle n'avait pu s'empêcher de sortir de sa cachette pour voir qui serait le premier
découvert.
En regardant sur le côté, la Folie vit le Doute au-dessus d'une clôture ne sachant pas de quel côté il serait mieux caché.
Et ainsi de suite, elle découvrit la Joie, la Tristesse, la Timidité...

Quand ils furent tous réunis, la Curiosité demanda :
* Où est l'Amour ?
Personne ne l'avait vu.
La Folie commença à le chercher. Elle chercha au-dessus d'une montagne, dans les rivières au pied des rochers.
Mais elle ne trouvait pas l'Amour.
Cherchant de tous côtés, la Folie vit un rosier, prit un bout de bois et commença à chercher parmi les branches, lorsque soudain elle entendit un cri.
C'était l'Amour, qui criait parce qu'une épine lui avait crevé un oeil.
La Folie ne savait pas quoi faire. Elle s'excusa, implora l'Amour pour avoir son pardon et alla jusqu'à lui promettre de le suivre pour toujours.
L'Amour accepta les excuses.

Aujourd'hui, l'Amour est aveugle et la Folie l'accompagne toujours. "


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Fée des Arts!