LE FORUM DES
     CERCLOSOPHES
 
 
Texte d'archive
Atil
Posté le 31-07-2003 à 09:33:17
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Jadis, Tchouang Tseu rêva qu'il était un papillon voltigeant et satisfait de son sort et ignorant qu'il était Tchouang Tseu lui-même.Brusquement il s'éveilla et s'aperçut avec étonnement qu'il était Tchouang Tseu.Il ne sut plus si c'était Tchouang Tseu rêvant qu'il était un papillon, ou un papillon rêvant qu'il était Tchouang Tseu. C'est là ce qu'on appelle le changement des êtres.



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#Atil


Pizza Man
Posté le 31-07-2003 à 14:37:09
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" Le monde est-il un rêve ? "

Non. C'est un jeux vidéo en 3D, édité quelque part autour de Lille...


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Atil
Posté le 31-07-2003 à 15:04:29
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Si quelqu'un pouvait me fournir les codes pour tricher.

Tous les jeux en 3D ont des codes pour tricher.


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#Atil


Pizza Man
Posté le 31-07-2003 à 15:12:02
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Tu tape "enter", ensuite tu appuies 2 fois "/", tu te mets à genoux et tu prends ton chéquier et tu écris 10 000 francs à l'ordre de Mr Pizza Man, tu signes et tu postes.


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Atil
Posté le 31-07-2003 à 15:21:40
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J'arrive pas à signer quand je suis à genoux. Et la touche "enter" vient de se coincer.


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#Atil


Fee des Arts
Posté le 01-08-2003 à 05:50:54
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Vous imaginez la merveille si le monde était rêvé entièrement?


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Fée des Arts!


Atil
Posté le 01-08-2003 à 07:54:53
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Pourquoi merveille ?
Parcequ'on pourrait se réveiller quand ca tourne mal ?
Cela n'indique-t-il pas le présupposé que notre monde est plus un cauchemard qu'un rêve ?


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#Atil


Tao
Posté le 01-08-2003 à 12:50:41
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Justement. Le fait de ne pas se réveiller quand ca va mal ne prouverait il pas que la vie n'est pas un rêve, ou un cauchemar?


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Atil
Posté le 01-08-2003 à 13:02:51
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Les cimetierres sont peut-être remplis de gens qui ont réussi à se réveiller.


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#Atil


Atil
Posté le 01-08-2003 à 13:04:00
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.....et certains mystiques disent qu'ils ont atteint l'illumination (les bouddhistes appellent ca l'éveil.


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#Atil


Tao
Posté le 01-08-2003 à 16:23:45
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Si tel est le cas, je ne suis pas préssé de m'éveiller.
Mais il est vrai que dans certaines circonstances, il peut être doux de changer d'état.


Fee des Arts
Posté le 03-08-2003 à 05:00:10
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Parce que si le monde était rêvé entièrement, il serait formidable, chaleureux et il serait au meilleur de notre vision.


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Fée des Arts!


Tao
Posté le 03-08-2003 à 08:27:39
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Qui sait si le monde n'est pas ce qu'il peut être de mieux?


Atil
Posté le 03-08-2003 à 10:18:36
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Puisque nous ne pouvons pas le comparer avec un autre monde, alors on ne peut pas dire s'il est "mieux" ou s'il est "moins bien".

Par contre s'il n'est qu'un rêve, c'est à dire une projection de notre esprit, alors on ne peut pas dire que nous soyons satisfaits de notre création !

Il n'y a que la fée pour croire que tout ce qui est rêve est forcément beau ! Elle ne sait probablement pas que la ou il y a des rêves, les cauchemards ne sont pas loin


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#Atil


Tao
Posté le 03-08-2003 à 11:02:34
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Je n'employais mieux dans le sens comparatif, mais dans le sens absolu.
Pas mieux qu'autre chose, mais le mieux possible.
Je pense qu'il existe de grosses différences d'appréciations entre celui qui vit en France et celui qui vit dans un pays dit sous-developpé.
Mais il est vrai aussi que je suis fidèle à ma pensée:
"Se contenter de ce que l'on a est le secret du bonheur".


Pizza Man
Posté le 03-08-2003 à 15:41:31
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Les gens qui réussisent bien leur vie, c'est souvent parce qu'ils ont un plan. Ils planifient et suivent les étapes.

Les perdants et les perdantes, les incapables n'ont que les moyens de rêver. Ils disent souvent n'importe quoi, aussi...


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Atil
Posté le 03-08-2003 à 16:46:45
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Seuls ceux qui n'ont aucun but sont certains de ne jamais être des perdants !


...ni des gagnants, d'ailleurs.


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#Atil


Fee des Arts
Posté le 03-08-2003 à 17:41:54
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"Les gens qui réussisent bien leur vie, c'est souvent parce qu'ils ont un plan. Ils planifient et suivent les étapes.

Les perdants et les perdantes, les incapables n'ont que les moyens de rêver. Ils disent souvent n'importe quoi, aussi... "


Je dirais que c'est plutôt le contraire......souvent la chance ou une bonne étoile se pointe.....et il ne reste plus qu'à poursuivre dans ce chemin.

Les gagnants et les gagnantes ont ce pouvoir de rêver et de créer.....et c'est l'aboutissement de leurs rêves qui se présentent très souvent au détriment des perdants......qui perdent leur temps à maugréer sur la vie qu'ils n'auront jamais.


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Fée des Arts!


cebe
Posté le 03-08-2003 à 18:33:17
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Fee des Arts a écrit :

"
Les gagnants et les gagnantes ont ce pouvoir de rêver et de créer.....et c'est l'aboutissement de leurs rêves qui se présentent très souvent au détriment des perdants......qui perdent leur temps à maugréer sur la vie qu'ils n'auront jamais.


au détriment, Fée?
je ne crois pas ... ou alors leur rêve et leur création n'ont aucune valeur.


Atil
Posté le 03-08-2003 à 19:01:57
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Les gagnants ne sont pas ceux qui se contentent de rêver paresseusement mais ceux qui réalisent les rêves.

"Aide-toi et le ciel t'aidra".


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#Atil


Tao
Posté le 03-08-2003 à 19:16:14
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Pourquoi ces notions de gagnants et perdants?
Lorsque l'on gagne, hélas, ca veut toujours dire qu'il y a un perdant.
A moins que vous ayez des exemples?
Les seules victoires que l'on obtient sans qu'il y ait de perdants sont les victoires que l'on remporte sur soi-même.
Tao.


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Pizza Man
Posté le 03-08-2003 à 21:15:50
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La notion du mérite est une chose, la chance et le hasard qui ne tombe pas systématiquement chez la bonne personne, en est une autre...

D'avoir tout reçu sans n'avoir à faire quoi que ce soit on peut difficilement comprendre que pour le commun des mortels, il faut se donner les moyens dans la mesure des capacités. On ne s'en sort pas sans plans précis, ou l'on ne réussit pas très bien à allant aveuglément.

Au fait, il y en a combiens ici qui ne font qu'attendre que la chance et leurs rêves se concrétisent sans avoir à lever le petit doigt pour forcer le " destin " ?

Avoir un plan précis bien en tête, avec des étapes à suivre, une démarche, une connaissance, et des outils pour mettre tout en oeuvre on met toutes les chances de son côté. Il n'y rien de perdant là-dedans. Il n'y est question que de bon sens, quand on y réfléchis bien.


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Atil
Posté le 03-08-2003 à 21:49:45
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Et le bon sens ce n'est pas du rêve.


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#Atil


cebe
Posté le 03-08-2003 à 22:40:20
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Tao, lorsque l'on gagne, il n'y a pas forcément un perdant!
Si j'obtiens un poste convoité par d'autres, c'est normal parce que tout le monde ne peut pas l'avoir et de plus, une autre chance meilleure peut tomber sur ceux qui ont été évincés.
Si l'homme que j'aime me tourne le dos pour aimer une autre, je peux passer ma vie à pleurer ou ouvrir les yeux et le coeur ... et découvrir une perle rare
La notion de perdant est subjective, de même celle de gagnant.
Les victoires que l'on remporte sur soi-même sont les meilleures, aussi petites soient-elles, elles sont un puissant levier.

Atil, après la réflexion (le rêve), il y a la mise en oeuvre mais le premier pas n'est pas toujours le plus facile.
Le bon sens est-il le contraire du rêve?

Pizzaman, qui peut juger du mérite ou non d'une chance qui tombe sur la bonne ou la mauvaise personne? C'est comme le soleil ou la pluie, la chance est neutre, elle favorisera aurtant les bons que les mauvais.
tiens, j'irai même jusqu'à dire qu'elle est aussi "juste" que la mort!


Pizza Man
Posté le 03-08-2003 à 23:46:23
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" qui peut juger du mérite ou non d'une chance qui tombe sur la bonne ou la mauvaise personne? ".

<ö> Tu n'as pas compris le sens. Je t'explique.

Il ne sagit pas du mérite ou non d'une chance qui tombe soit sur une bonne ou une mauvaise personne. Je suis d'accord, la chance sourit sans distinction aucune.

Mais voici plutôt ce que je veux signifier.
Une personne qui planifie et travaille pour récolter le fruit de son labeur, aura une véritable et profonde satisfaction, un sens du mérite que n'égalera jamais celui qui bon ou mauvais en recevra autant, sans n'avoir rien fait de particulier pour l'obtenir. Voilà tout.


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cebe
Posté le 04-08-2003 à 00:12:54
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ha! oui, d'accord ... c'est ton "la chance et le hasard qui ne tombe pas systématiquement chez la bonne personne" qui m'avait enduit d'erreur
(c'était un raccourci subtil )

S'agissant du plaisir d'accomplir par soi-même une tâche .... il n'y a qu'à voir comment un bambin est heureux et fier quand ... il sait attacher ses chaussures tout seul


Fee des Arts
Posté le 04-08-2003 à 03:13:57
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Le bon sens et le rêve peuvent très bien être reliés ensemble sans aucun doute. La chance elle passe.......mais ne reste jamais. Le hasard......est une question de circonstances. Le travail....aide grandement à accomplir nos rêves. Nous avons besoin de tous ces éléments pour réussir dans la vie. Les autres......regardent passer la parade.


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Fée des Arts!


l-Ange
Posté le 04-08-2003 à 06:51:15
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À vaincre sans péril ont triomphe sans gloire..
La vie est un combat de tous les jours et croire qu’il suffit de rêver, est une sorte de loto. Il faut savoir se donner des coups de pieds au c.. et non se complaire dans une sorte de complainte perpétuelle.
Le rêve peut toutefois servir de puissants moteurs pour assurer la réalisation de cet objectif en autant qu’il soit réaliste.

Message édité le 04-08-2003 à 06:52:24 par l-Ange


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Un @nge passe...


Pizza Man
Posté le 04-08-2003 à 07:11:54
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" Le rêve peut toutefois servir de puissants moteurs pour assurer la réalisation de cet objectif en autant qu’il soit réaliste ".

Ah si la fée pouvait en sortir une aussi intelligente que celle-là...


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Tao
Posté le 04-08-2003 à 07:15:03
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cébé, lorsque tu a le poste que 10 personnes convoitent, il y a 9 perdants.
Si en plus, parmi eux, il y en a un qui a un refus pour la 3 ou quatrième fois.
J'ai vu des gens tomber en depression grave pour la non-obtention d'un poste, voire démissioner et finir sdf.

Pizzaman, je suis d'accord avec toi. La personne qui a un plan et qui s'y tient à beaucoup plus de "chance" d'obtenir ce qu'elle veut.

Pour conclure, je dirais que le hasard, la chance, sont extremement rares dans la vie de tous les jours.
Les gens considérés comme chanceux sont soit de grands travailleurs, soit des gens intelligents, et leur "chance" n'est pas due au hasard.


Pizza Man
Posté le 04-08-2003 à 07:32:59
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Si les gens sont souvent malheureux c'est parce qu'ils se fixent des objectifs ou des rêves trop difficiles, alors lorsque l'on en voit un de désespéré en l'encourageant de foncer dans la voie qu'il a choisi, c'est comme si on l'encourageait à se jeter à l'abattoir.

C'est typiquement " top tendance ", ce genre de pseudo psycho-conseil qu'on donne, par-exemple à une jeune adolescente malheureuse qui rêve d'être aussi célèbre que Céline Dion... Combiens y a-t-il de tels phénomènes de célébrité dans le monde ? On peut les compter sur les doigts ! Or trop de monde veulent être célèbres, à force de leur laver le cerveau qu'ils peuvent tout réussir, leurs rêves, etc.

À force de conseiller tout le monde de " foncer " " réaliser leur rêves ", etc, on encourage donc tout le monde à se rentrer dedans, si bien que les places sont très limitées, les ressources étant mesurées, ainsi tous ne peuvent pas réussir comme on tente de leur faire croire. Ce monde est simplement constitué d'illusions.

Et pourquoi l'on ne conseille pas aux gens de trouver la paix intérieure, par-exemple ? Simplement parce que cela ne cadre pas avec la vision matérialiste de ce monde. L'esprit ne vaut plus rien, dans ce cas.


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Tao
Posté le 04-08-2003 à 07:49:54
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Un monde basé sur l'argent (réussite professionnelle) et la gloire (célébrité) ne peut que faire des laissés-pour-compte, et ne laisse pas de place au bonheur.
Ou plutôt à des bonheurs éphémères et artificiels


Atil
Posté le 04-08-2003 à 07:57:42
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Et si on apprenait aux gens à ne plus avoir ni rêves ni désirs ?
ils ne seraient jamais frustrés, ils ne seraient jamais des perdants puisqu'ils n'auraient rien à perdre.
Ils seraient toukours contents de ce que leur destin leurs met entre les mains.

L'ennui c'est que cela donnerait un monde qui ne progresse que trés lentement... comme les anciennes sociétés traditionnelles.


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#Atil


Tao
Posté le 04-08-2003 à 08:10:03
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Il ne s'agit pas de ne plus avoir de rêve, simplement d'avoir des rêves moins utopiques et dangereux.
Quant à la progression, pourquoi doit-elle être rapide?
Avons-nous un train à prendre?
Une progression plus lente serait peut-être plus réflèchie, et moins suicidaire.


Pizza Man
Posté le 04-08-2003 à 08:10:45
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" l'ennui c'est que cela donnerait un monde qui ne progresse que trés lentement... comme les anciennes sociétés traditionnelles ".

Ça se fera tout seul, lorsque les gens finiront par se rendre compte de la grande supercherie, c'est-à-dire que les ressources sont mesurées et contrairement à ce qu'on leur fait miroiter : non, il n'y en a pas pour tous.

Un jour il faudra payer très cher pour boire de l'eau propre et respirer de l'air pur. Si cher que l'on n'aura plus assez d'argent pour nous payer du rêve et des jolies choses matérielles. Ce sera le grand retour à la réalité et aux choses très très essentielles.


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Atil
Posté le 04-08-2003 à 10:22:12
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Ce jour la on fera les forums par courrier.
Ce sera moins pratique !


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#Atil


Fee des Arts
Posté le 04-08-2003 à 20:17:07
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On trime déja très dur pour boire de l'eau potable.....et respirer à plein poumons.....bah tu vois pizza......t'as déjà une bonne raison de vivre

Oui l'Ange.......les rêves sont de puissants moteurs......qui aident à réaliser bien des projets.


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Fée des Arts!


Fee des Arts
Posté le 04-08-2003 à 20:22:58
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Mais qu'est-ce que t'as Pizzacomique?? t'es malade? en vacances?? t'en peux plus? tu vas me lâcher à la fin?


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Fée des Arts!


Tao
Posté le 04-08-2003 à 20:26:14
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Comme dirait pierre albaladejo, les mouches ont changé d'âne.
Soit dit sans offense...


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Fee des Arts
Posté le 04-08-2003 à 20:47:45
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Ouais......normal.......il s'ennuie.......Kamel est parti en voyage et puis.......il faut toujours qu'il repasse.......chacun à tour de rôle


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Fée des Arts!