Tao
998 messages postés
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Posté le 24-10-2003 à 09:43:16
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Toute différence enrichie mais sépare, sauf s'il s'agit de complémentarité.


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Je ne suis pas un sage.

Atil
1604 messages postés
Posté le 24-10-2003 à 10:59:50
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Comment pourrait-on enrichir tout en séparant ?
C'est plutôt en amassant qu'on enrichit.

Je présenterais donc plutôt les choses ainsi : les différences qui séparent nous apauvrissent (car elles nuisent à la communication) alors que les différences qui se complètent enrichissent (car elles ne nuisent pas à la communication).


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...à mon humble avis.

#Atil

Tao
998 messages postés
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Posté le 24-10-2003 à 11:17:13
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Pourtant... Les différences qui opposent sont peut-être plus riches en enseignements que celles qui complètent.
Quant à la communication, elle n'a pas qu'un vecteur. Une bonne dispute, un échange d'invectives, peut être très enrichissant.
Paradoxe?


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Je ne suis pas un sage.

Fee des Arts
601 messages postés
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Posté le 25-10-2003 à 04:36:41
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C'est aussi le regard de tous......aux événements futurs.


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Fée des Arts!

Roger Lesboules
196 messages postés
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Posté le 25-10-2003 à 06:09:43
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C'est aussi les évènements de tous, aux regards futurs.
Les évènements du regard sont aux futur, ce que le présent de tous représente à notre regard. Ou inversement.

"les différences qui séparent nous apauvrissent (car elles nuisent à la communication) alors que les différences qui se complètent enrichissent (car elles ne nuisent pas à la communication)".

C'est évident ! Si par un chaud après-midi de juillet je fais pipi dans le jardin du voisin en agitant bien comme il faut ma quéquette devant sa fenêtre, je risque des ennuis. Mais pourtant le pipi c'est aussi excellent pour arroser les plantes en période de sécheresse...

Décidément, ces forums pullulent de sources intarissables de références scientifiques. Mais vous êtes vachement sympas au moins

Atil
1604 messages postés
Posté le 25-10-2003 à 07:39:29
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Ce qu'il nous faut essayer de comprendre c'est comment gérer nos différences afin qu'elles nous enrichissent par complémentation au lieu de nous opposer inutilement de manière conflictuelle.


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...à mon humble avis.

#Atil

Kamel
Cogito ergo sum
351 messages postés
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Posté le 25-10-2003 à 14:24:10
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la pluralité des cultures représente une richesse pour l'humanité, mais le genre humain n'est pas encore prêt à accepter de considérer cela comme possible.

Trop de haine, trop de conditionnement, trop d'idéalisation, trop de diffférence font croire aux peuples que rien n'est possible, alors qu'il suffirait d'un peu de bonne volonté.... Juste un peu....!


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Salam aleikoum

Roger Lesboules
196 messages postés
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Posté le 25-10-2003 à 17:47:20
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Les américains auront-ils droit aux mêmes égards ?

Mais je connais la solution ! On pourrait tous s'inscrire à un club de nudistes aux seychelles. C'est l'endroit idéal pour constater que les Hommes sont tous pareils, à une différence près dans la longueur et la couleur...

Fee des Arts
601 messages postés
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Posté le 26-10-2003 à 02:02:27
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Roger LesBoules dit: "Décidément, ces forums pullulent de sources intarissables de références scientifiques. Mais vous êtes vachement sympas au moins"

-------> Décidément......ton dernier post le démontre


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Fée des Arts!

Roger Lesboules
196 messages postés
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Posté le 26-10-2003 à 02:32:26
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Fee des Arts a écrit :
Décidément......ton dernier post le démontre

Pas du tout ! Je m'ajuste au niveau ambiant.

Fee des Arts
601 messages postés
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Posté le 26-10-2003 à 03:11:25
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Je crois que tu es surtout "hors sujet"


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Fée des Arts!

Des Moines
9 messages postés
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Posté le 26-10-2003 à 04:51:33
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C'est normal Fée il est Roger Maboul

Roger Lesboules
196 messages postés
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Posté le 26-10-2003 à 05:13:00
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Totalement, mon garçon.

Atil
1604 messages postés
Posté le 26-10-2003 à 22:20:43
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"...C'est l'endroit idéal pour constater que les Hommes sont tous pareils, à une différence près dans la longueur et la couleur... "

---------> On pourrait aussi constater comme les femmes et les hommes sont complémentaires
Alors pourquoi les hommes et les femmes devraient-ils se bagarrer pour savoir qui va commander ?
Faites l'amour et pas la guerre !

Les gens devraient apprendre à travailler ENSEMBLES pour atteindre un même but, au lieu de s'affronter pour savoir qui atteindra le but en roulant l'autre.


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...à mon humble avis.

#Atil

Fee des Arts
601 messages postés
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Posté le 27-10-2003 à 01:14:52
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Exactement...........et ce......sans religion. Simplement par complicité.....je suis d'accord.


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Fée des Arts!

Roger Lesboules
196 messages postés
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Posté le 27-10-2003 à 04:04:19
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Comme tu vois, il était temps que tu reviennes Atil

"Les gens devraient apprendre à travailler ENSEMBLES pour atteindre un même but, au lieu de s'affronter pour savoir qui atteindra le but en roulant l'autre".

C'est tellement trop fort ce que tu dis là. Trop vrai. Personne ne le savait, jusqu'alors, et je suppose que cela est le fruit d'une profonde réflexion... Serais-tu prêt à en faire part à plus grande échelle pour en faire profiter au plus grand nombre ?

Fee des Arts
601 messages postés
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Posté le 27-10-2003 à 06:31:01
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C'est quoi cette moquerie?


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Fée des Arts!

Atil
1604 messages postés
Posté le 28-10-2003 à 08:09:42
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"C'est tellement trop fort ce que tu dis là. Trop vrai. Personne ne le savait, jusqu'alors, et je suppose que cela est le fruit d'une profonde réflexion... Serais-tu prêt à en faire part à plus grande échelle pour en faire profiter au plus grand nombre ? "

-----------> C'est comme avec le sujet sur le Dalaï-lama : Pourquoi la sagesse consiste-t-elle à raconter des banalités que tout le monde connait depuis longtemps ?
Parceque les gens les connaissent mais ne les appliquent jamais.

Les vérités sont trés simples.
La difficulté ne consiste pas à les connaitre mais à se décider enfin à les mettre en application.


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...à mon humble avis.

#Atil

Roger Lesboules
196 messages postés
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Posté le 28-10-2003 à 10:36:40
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"Pourquoi la sagesse consiste-t-elle à raconter des banalités que tout le monde connait depuis longtemps ?
Parceque les gens les connaissent mais ne les appliquent jamais".

À 200 euros pour chaque banalités à vendre pour des gens qui ne les appliquent jamais, c'est une véritable source d'énergie renouvellable et très lucrative.

"Les vérités sont trés simples.
La difficulté ne consiste pas à les connaitre mais à se décider enfin à les mettre en application".

Ton argument est nul. Je m'explique : Tu dis "Les gens devraient apprendre à travailler ENSEMBLES pour atteindre un même but, au lieu de s'affronter pour savoir qui atteindra le but en roulant l'autre".

Or, faut-il en faire mention comme tu le fais pour obtenir des résultats ? Ou plutôt se taire, garder pour soi cette vérité qui n'est d'aucun intérêt public, ce que chacun devrait faire individuellement, pour finalement construire et travailler ensemble d'après un schéma suivi chacun de son côté ?

Il n'y a donc aucune pertinence dans ton propos.
Tu peux bien dire "tuer, c'est pas bô" que ça ne donnera aucune suite intellectuellement constructive sur le plan d'une discussion philosophique, ici.

Atil, ton problème c'est que tu ériges certaines discussions sur des évidences et vérités simples qui prennent tout leur sens et toute leur ampleur uniquement dans l'action. Donc, ces évidences que tu assommes régulièrement sont totalement stériles dans le cadre des discussions sur les forums.

Atil
1604 messages postés
Posté le 28-10-2003 à 19:56:09
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Ton raisonnement est bizarre !
Tu dis que les gens devraient garder pour eux le fait qu'ils devraient travailler ensembles au lieu de s'opposer. Mais comment peut-on apprendre individuellement à travailler ensembles ? Ca parrait paradoxal à 1ère vue!

Mais, évidemment, pour vraiment comprendre certaines vérités, il ne suffit pas de les écouter bêtement. Il faut effectivement y réfléchir sérieusement et cela est un travail individuel.
C'est comme dans toutes les disciplines scolaires : le prof fait un cours mais c'est aux élèves de réfléchir pour comprendre et appliquer les notions exposées.
Les maîtres spirituels agissent comme des profs : ils répètent sans cesse les mêmes choses pour nous convaincre d'y prendre attention (car nous avons l'esprit trés paresseux), mais c'est à nous de faire ensuite l'effort de compréhension.
Comprendre ce n'est pas se contenter de répéter bêtement des dogmes. Comprendre c'est devenir capable de mettre en application ce qu'on a appris .
Les maîtres spirituels ne font qu'indiquer la voie, mais c'est à nous de la parcourir : ils ne feront pas le travail à notre place.

Je suis donc assez d'accord avec toi.
Ce qu'il nous faut c'est de l'expérience et non pas des cours magistraux.
Mais il nous faut bien une base de départ.
Écouter une personne qui nous expose le problème de manière synthétique peut nous aider à avancer plus rapidement (et de manière plus méthodique) sur le chemin de l'expérimentation.


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...à mon humble avis.

#Atil

Roger Lesboules
196 messages postés
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Posté le 29-10-2003 à 06:39:45
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Pour quelqu'un qui s'amuse à dénoncer les trolls, je trouve que tu chipotes beaucoups trop sur les mots, simplement pour le plaisir d'allonger une discussion à n'en plus finir. Enfin...

Je dis simplement que chacun devrait suivre individuellement son schéma en ayant à l'idée qu'il devrait agir pour l'intérêt de la collectivité, de sorte à ce qu'il pense individuellement au concept de l'intérêt collectif, dont découlent des actions bénéfiques pour le reste de la communauté.

Un homme qui a pour principe de mener une existence honnête sans se soucier de la morale de son voisin, travaille individuellement dans son coin pour le bénéfice de la collectivité, et n'a donc nul besoin d'emmerder les autres avec des "vérités toutes simples". Il fait ce qu'il a à faire, sans nul besoin d'exposer sa synthèse aux autres.

Un autre homme qui a ce même principe, s'ajoute, et puis un autre, et ainsi de suite, jusqu'à ce que chacun construise individuellement une société meilleure pour le bénéfice de la comunauté.

"Écouter une personne qui nous expose le problème de manière synthétique peut nous aider à avancer plus rapidement (et de manière plus méthodique) sur le chemin de l'expérimentation".

Tu te drogues ou quoi ? C'est quoi ton problème ? Tu ne peux pas appliquer ces "vérités toutes simples" pour toi-même alors tu imposes le problème de manière synthétique aux autres, dans ces forums en te disant assurément que c'est digne de l'intérêt public ?

Tu m'excuseras, mais en me disant que les gens devraient travailler ensembles est une évidence telle que même quelqu'un qui ne sait pas comment l'appliquer n'y trouvera aucun intérêt, puisque dans ce que tu exposes il n'y a ni mode d'emploi, et surtout rien de bien stimulant.

Pour ainsi dire, c'est barbant, déprimant et moraliste.

Atil
1604 messages postés
Posté le 29-10-2003 à 07:59:57
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"Un homme qui a pour principe de mener une existence honnête sans se soucier de la morale de son voisin, travaille individuellement dans son coin pour le bénéfice de la collectivité, et n'a donc nul besoin d'emmerder les autres avec des "vérités toutes simples". Il fait ce qu'il a à faire, sans nul besoin d'exposer sa synthèse aux autres.
Un autre homme qui a ce même principe, s'ajoute, et puis un autre, et ainsi de suite, jusqu'à ce que chacun construise individuellement une société meilleure pour le bénéfice de la comunauté. "

---------------> Si on se comportait ainsi dans toutes les disciplines, la civilisation n'avancerait pas trés vite. Par exemple il n'y aurait pas de profs pour enseigner les maths. Ce serait à chaque homme de travailler de son coté pour redécouvrir par lui-même toutes les règles mathématiques. Quand aux paresseux et au pas-trés-doués, ils n'évolueraient pas puisque personne ne serait la pour les aider quand ils ne comprennent pas quelque chose.
Sans transmission du savoir, les hommes seraient obligés de tout ré-inventer à chaque génération.
En outre, il est vrai que des hommes isolés peuvent se batir une morale objective et essayer d'agir de manière plus élevée. Mais n'oublions pas qu'il existe bien plus d'hommes égoïstes qui passent leurs temps à détruire ce que ces 1ers construisent. Ne serait-il pas bon que l'on cherche à donner à ces hommes l'envie de chercher (par eux-même) à évoluer ?
Si tu penses que nous devons tous chercher seuls et ne pas interférer avec les pensées d'autrui, alors pourquoi discutes-tu avec moi et pourquoi essaies-tu de me montrer mes erreurs ? Ne devrais-tu pas me laisser me débrouiller tout seuls ?
Penses-tu que l'on ne devrait aider que les gens qui le demandent ?

"Tu te drogues ou quoi ? C'est quoi ton problème ? Tu ne peux pas appliquer ces "vérités toutes simples" pour toi-même alors tu imposes le problème de manière synthétique aux autres, dans ces forums en te disant assurément que c'est digne de l'intérêt public ? "

------------> Je n'impose pas : j'expose simplement mes idées. Libres aux autres d'en faire ce qu'ils veulent.
Tu fais de même quand tu dis : "Un homme qui a pour principe de mener une existence honnête sans se soucier de la morale de son voisin, travaille individuellement dans son coin pour le bénéfice de la collectivité, et n'a donc nul besoin d'emmerder les autres avec des "vérités toutes simples""

"Tu m'excuseras, mais en me disant que les gens devraient travailler ensembles est une évidence telle que même quelqu'un qui ne sait pas comment l'appliquer n'y trouvera aucun intérêt, puisque dans ce que tu exposes il n'y a ni mode d'emploi, et surtout rien de bien stimulant. "

-------------> Ce n'est pas vraiment une évidence puisque cela s'oppose totalement à la philosophie de vie actuelle : l'individualisme.
La majorité des gens actuels pensent "Moi j'fais c'que j'veux !"
Notre monde est donc une sorte de jungle ou les + forts essaient de dominer les + faibles. Ou se trouve le désir d'entr'aide la-dedans ? je ne vois que du désir de compétition.
D'ailleurs le fait de vouloir laisser les gens chercher chacun de leurs coté au lieu de chercher ensembles ou de se communiquer leurs découvertes... ca fait partie de ce même système individualiste.

"Pour ainsi dire, c'est barbant, déprimant et moraliste."

----------> C'est souvent ce qui nous répugne le plus qui nous est le plus utile.
Les enfants trouvent ca trés chiant quand on leurs dit qu'ils doivent travailler à l'école. Les malades trouvent cela aussi trés chiant quand on leurs dit qu'ils doivent suivre leur régime.


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...à mon humble avis.

#Atil

Roger Lesboules
196 messages postés
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Posté le 29-10-2003 à 17:49:26
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Il me semble que j'entends des gens en train de rigoler, à la suite de ton message Atil

Bonne chance. Tu en auras besoin.

Atil
1604 messages postés
Posté le 29-10-2003 à 20:15:48
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Ah non ! Tu ne vas pas me sortir ce genre de boutade bidon parceque tu es à cours d'arguments, tout de même ! Tu vaux mieux que ca !

En fait je pense que nous pourrions nous comprendre en recentrant le débat sur le terrain de la pédagogie :
Ce que tu exprimes c'est que nous ne pouvons pas apprendre grace à des cours magistraux mais par expérience personnelle. Mais cela ne nous dispense pas pour autant d'avoir des enseignants : simplement ceux-ci ne devraient pas s'adresser à notre mémoire mais à notre intelligence. Ils n'ont pas à nous demander de les croire et de les répéter par coeur mais devraient nous donner des exercices pour que nous comprenions par nous-même en nous exercant concrètement.


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...à mon humble avis.

#Atil