LE FORUM DES
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Texte d'archive
Atil
1604 messages postés
Posté le 25-09-2003 à 13:12:37
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Que pensez-vous de cette mère qui a voulu tuer son fils aveugle et complètement paralysé (il ne pouvait communiquer qu'avec le pouce) ?


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...à mon humble avis.

#Atil


Tao
998 messages postés
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Posté le 26-09-2003 à 08:03:48
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Les souffrances de cette famille sont inimaginables. Je ne sais pas.


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Je ne suis pas un sage.


Atil
1604 messages postés
Posté le 26-09-2003 à 09:39:19
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Y a-t-il vraiment souffrance ?
Celle-ci était-elle physique ou psychologique ?

Quand on ressent de la souffrance physique, cela ne dépend pas de nous mais de nos blessures.
Mais quand il s'agit de la souffrance psychologique cela dépend de nous, de notre caractère, de nos croyances, de notre capacité à accepter ce qui est, etc...

J'avais entendu parler d'un sage soufi magrébain qui était à peu prés dans le même état (entièrement paralysé et muet) mais qui restait parfaitement serein et continuait de trouver que la vie était un merveilleux cadeau d'Allah.

Fuir la souffrance par la mort est une solution efficace.
Mais cela ne veut pas dire qu'elle est la seule.


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...à mon humble avis.

#Atil


un dieu de retour
1 message posté
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Posté le 26-09-2003 à 11:08:49
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Atilien ou l'intellectuel raté


Atil
1604 messages postés
Posté le 26-09-2003 à 12:05:55
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Un dieu, l'emmerdeur réussi


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...à mon humble avis.

#Atil


Tao
998 messages postés
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Posté le 26-09-2003 à 17:34:54
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Ah? les couples se forment?


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Je ne suis pas un sage.


Atil
1604 messages postés
Posté le 26-09-2003 à 22:18:30
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Pour en revenir au sujet...
imaginons un moine bouddhiste retiré dans la forêt et qui passerait son temps en méditation.
il ne verrait personne, ne parlerait à personne, passerait de nombreuses heures immobile.
Serait-il affecté s'il devenait ainsi paralysé, aveugle et muet ?
Je ne pense pas puisque ca ne changerait rien grand chose pour lui.
Donc la souffrance de cette situation est subjective.
On peut ou non la ressentir.

Message édité le 26-09-2003 à 22:19:11 par Atil



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...à mon humble avis.

#Atil


Tao
998 messages postés
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Posté le 27-09-2003 à 07:31:17
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On peut supposer que ce moine souffrirait moins psychologiquement, étant donné qu'il ne serait pas tenté de faire autre chose, qu'il ne serait pas confronté au regard des autres, qu'il n'en serait pas non plus une charge.
Du peu que je connais de la situation de ce jeune homme, il était en pleine forme et a eu un accident de voiture.
Il est devenu une charge pour sa famille, continuait de pouvoir sentir autour de lui que la vie continuait.


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Je ne suis pas un sage.


Atil
1604 messages postés
Posté le 27-09-2003 à 07:41:09
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La est le problème :
Ce n'est pas la situation en elle-même qui est dure.
C'est son rapport avec la vie d'avant, avec la vie des autres, avec la vie qu'on désirerait avoir.


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...à mon humble avis.

#Atil


Papy39
Tout réussit ,faut pas s\'éffrayer
65 messages postés
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Posté le 06-10-2003 à 15:06:10
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Nous vivons la même situation depuis 3 ans

nos deux petits enfants sont maltraites ,ont été passer a la citée de l'enfance prés de lyon "Bron "

on été rendu à la mére " erreur de procédure "

Dylan 6ans est marques souvent par des bleus ,a eu le nez casse

Mordue , brûlure de cigarette , etc.. etc... La gendarmerie , enregistre les plaintes, mais rien ne suis , vous allons pouvoir bientôt faire un roman ?

Une assistante de la sauvegarde de l'enfance " Villefranche S/s attend que l'enfant parle ...................
actuellement , Dylan ne fait plus confiance aux femmes !!!!!

Tous les services font leurs " travail " en pareille , de l'aveu même d'un gendarme aux informations sur TF1 pour l'affaire du petit Nicola ,

Voila aprés les voisins apportent des fleurs , mais avant ne parlent pas
Même l'école est complice. "sous l'influence de l'avocate Bravo "

Pour information l'assistante est obliger de donner le jour de son passage au domicile de la mére !!!!!!!!!!!!!!!!!

Des petits victimes il y en aura encore beaucoup !!!!!!!!


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A+ Papy


Atil
1604 messages postés
Posté le 07-10-2003 à 07:57:19
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Je connais une assistante sociale qui avait voulu faire retirer des enfants de la garde de leurs parents car ceux-ci les maltraitaient. Les parents ont alors menacé de se venger sur la fille de l'assistante sociale. Pendant plusieurs mois celle-ci a du faire accompagner sa fille à l'école par des policiers pour éviter qu'il ne lui arrive quelque chose.
Résultat : les parents n'ont rien eu et ont récupéré leurs enfants car ils ont bénéficié du soutien d'un homme politique local (qui était maire... et peut-être aussi député à l'époque des faits).


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...à mon humble avis.

#Atil


Fee des Arts
601 messages postés
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Posté le 08-10-2003 à 02:32:04
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Pour répondre à la question du début.........comment pouvons nous juger la maman? ou la qualité de vie de son enfant? Pourquoi condamner une vie d'enfer et une déçision prise avec sûrement beaucoup de réflexions de la part de la mère?


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Fée des Arts!


Dieu
73 messages postés
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Posté le 08-10-2003 à 04:07:31
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La fée est une...

Message édité le 08-10-2003 à 05:22:08 par Dieu


coeur bleu
91 messages postés
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Posté le 08-10-2003 à 05:27:23
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L'eutanasie pose un problème de fond tout comme la peine de mort en a posé en son temps. Doit on disposer de la vie d'autrui? C'est une vaste question et Dieu devrait nous faire part d'un commentaire pertinent à ce sujet car il parait que c'est lui qui décide ou alors celà montre qu'il s'agit d'un usurpateur ;)


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Coeur bleu


Fee des Arts
601 messages postés
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Posté le 08-10-2003 à 06:28:33
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Heu? vous savez quoi? On dit que Dieu est partout


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Fée des Arts!


Tao
998 messages postés
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Posté le 08-10-2003 à 07:12:43
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dieu n'existe pas.


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Je ne suis pas un sage.


Dieu
73 messages postés
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Posté le 08-10-2003 à 07:28:16
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Taro existe, hélas.


Atil
1604 messages postés
Posté le 08-10-2003 à 08:05:42
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Pourquoi les hommes ont-ils besoin de savoir si Dieu existe ou pas avant de savoir comment se comporter ?
Cela veut donc dire que ce n'est que la peur du gendarme qui nous pousse à bien nous comporter ?


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...à mon humble avis.

#Atil


Tao
998 messages postés
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Posté le 08-10-2003 à 12:48:38
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La question n'est pas de savoir si dieu existe ou pas, la question est plutôt:pourquoi certains pensent-ils que dieu existe?


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Je ne suis pas un sage.


Atil
1604 messages postés
Posté le 08-10-2003 à 13:20:22
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...et pourquoi certains pensent qu'il n'existe pas.


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...à mon humble avis.

#Atil


Papy39
Tout réussit ,faut pas s\'éffrayer
65 messages postés
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Posté le 08-10-2003 à 15:31:39
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Parue dans le PROGRES de LYON du 07 10 2003

négligences Graves et violence 5 500

violences physiques 5 800

Abus sexuels 5 900

enfants maltraités:

1995 =17 000 1996 = 20 000 1997 = 21 000

1998 =19 000 1999 = 18 500 2000 = 18 300

2001 = 18 000

Enfants en danger

1995 = 58 000 1996 =65 000 1997 = 70 000

1998 = 72 000 1999 = 73 500 2000 = 83 800

2001 = 85 500

et nous sommes en France !!!!!!!!!!!!!!! pays des libertés ?
Message édité le 08-10-2003 à 21:48:48 par Papy39


Tao
998 messages postés
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Posté le 08-10-2003 à 15:45:31
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--->Atil
Il est plus compréhensible de considérer ce dont nous n'avons aucune preuve comme inexistante, plutôt que de le considérant comme étant.
Dieu n'a ni commencement ni fin, me disait-on dans ma jeunesse.
Comment quelque chose qui n'a pas commencé peut-il être?


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Je ne suis pas un sage.


Dieu
73 messages postés
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Posté le 08-10-2003 à 16:34:00
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Dieu n'étant pas le moins du monde étonné de l'abrutissement de Taro, ne peut qu'exprimer sa plus profonde miséricorde pour ce petit monsieur chauve à moitié analphabète qui bien évidemment préférera assumer de penser par lui-même (on voit le résultat, dans son cas), plutôt que d'ouvrir le livre d'un auteur qui avait probablement mieux à faire que de déballer ici, des pseudo réflexions dans le but donner un sens à son existence pleines d'erreurs.


coeur bleu
91 messages postés
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Posté le 09-10-2003 à 03:46:47
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Mon intention n'était pas d'ouvrir un débat sur l'existance de Dieu car celà appartient à chacun d'en juger ce qu'il en est pour lui.
Mais seulement faire part à la personne qui porte ce pseudo qu'il ne nous fait d'aucun commentaire pertinent.
Donc je renouvelle ma question doit on disposer de la vie d'autrui?
Pour ma part je pense que chaque cas doit être examiné séparément.


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Coeur bleu


Atil
1604 messages postés
Posté le 09-10-2003 à 07:34:25
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Peut-on disposer de la vie d'autrui sans son censentement ?

Peut-on en disposer s'il donne son sonsentement ?

Peut-on même disposer de sa propre vie ?

Sachant bien qu'une personne dans une crise émotionnelle intense peut complètement déraisonner et dire des choses qu'elle regrettera ensuite.

Si une personne demande a être euthanasiée ou si une personne décide de se suicider, il faudrait d'abord savoir si c'est une décision murement réfléchie ou un simple coup de tête sous le coup de l'émotion.


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...à mon humble avis.

#Atil


Dieu
73 messages postés
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Posté le 09-10-2003 à 10:03:47
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Atila aborde la question du suicide... Une petite démangeaison ?
Il faut dire que sans emploi, sans femmes, sans rien...


Tao
998 messages postés
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Posté le 09-10-2003 à 10:36:08
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Disposer de la vie des autres me parait très difficile, avec ou sans leur consentement.
Mais disposer de la sienne, assurément, tant que nous ne sommes pas soit complètement déséquilibré (comme certains) soit dans l'incapacité de.
Si nous reprenons ton exemple de départ, ce garçon ne pouvait pas disposer seul de sa vie.
Mais peut-on laisser vivre, obliger quelqu'un à vivre alors qu'il souffre, qu'il ne peut pas mettre fin à sa souffrance seul?
La question est personnelle. Je pense que chacune et chacun de nous réagira différement, mais il y aura toujours une part importante, incontournable d'émotionnel.
A moins d'inventer la machine à euthanasier.


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Je ne suis pas un sage.


cebe
107 messages postés
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Posté le 09-10-2003 à 15:04:59
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Il y a aussi une dimension qui a été oubliée dans cette triste histoire .
c'est une technologie moderne et fantastique qui a permis à ce jeune homme de survivre ... mais cette prouesse technique n'a pas été complétée par un avancement de la compassion humaine.
Il s'est vu infirme et inutile, coûteux à entretenir en vie, dans cette société qui ne jure que par le rendement. La société et la technologie n'accompagne pas plus loin la personne humaine .
Comment faire ? .... D'où viendra l'inspiration pour améliorer ça aussi?


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Les lumières qui nous sont accordées sont si nombreuses que, même en le voulant, nous ne pourrions les gâcher toutes.


coeur bleu
91 messages postés
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Posté le 10-10-2003 à 05:16:39
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Dans cette histoire qui a eu lieu en France on en revient à l'histoire de l'acharnement thérapeutique et à quel moment un médecin doit déterminer qu'il est en train d'en faire un. Plutot que le sucide et de choisir de disposer sa propre vie. Mon point de vue se rapprochait de celui du débat sur la peine de mort qui posait sensiblement la même question.


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Coeur bleu


Atil
1604 messages postés
Posté le 10-10-2003 à 08:36:35
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Les technologies modernes savent prolonger la vie.
Mais comment peut-on faire pour prolonger le gout de vivre ?

Les sciences physiques progressent trop vite et les sciences de l'esprit ont du mal à suivre.


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...à mon humble avis.

#Atil


cebe
107 messages postés
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Posté le 10-10-2003 à 10:49:35
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le problème n'est pas de prolonger le goût de vivre ... c'est celui d'un accompagnement humain et non pas seulement matériel


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Les lumières qui nous sont accordées sont si nombreuses que, même en le voulant, nous ne pourrions les gâcher toutes.


Tao
998 messages postés
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Posté le 10-10-2003 à 17:33:22
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L'accompagnement humain est très difficile à concevoir dans le temps.
S'il s'agit d'accompagnateurs rémunérés, cela peut s'arranger, c'est une volonté politique.
S'il s'agit d'accompagnateurs bénévoles, il en existe, trop peu hélas.
S'il s'agit d'un membre de la famille qui porte tout sur ces épaules, cela peut s'avérer très temporaire.
Mais la question d'Atil est posée. Si une personne n'a plus envie de vivre, si, bien qu'elle bénéficie d'un soutien et d'un accompagnement dévoué, elle se lasse de vivre, qu'elle pense être un poid inutile dans cette société où le considéré inutile est mis à l'écart, que faire?


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Je ne suis pas un sage.


Atil
1604 messages postés
Posté le 10-10-2003 à 20:14:26
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Dans un cas comme celui-la, il faudrait se demander quel type d'accompagnement humain il faudrait.
Qui serait capable de faire ca ?
Faudrait-il une formation spéciale ?
J'ai l'impression que l'amour apporté par les membres de la famille ne serait pas sufisant (dans la majorité des cas) pour soutenir efficacement de tels malades.
A ma connaissance les patients qui résistent le mieux au découragement sont ceux qui ont des convictions religieuses.
Peut-être que c'est d'un enseignement spirituels dont ont besoin les gens pour devenir forts dans de telles situations ?


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...à mon humble avis.

#Atil


Tao
998 messages postés
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Posté le 10-10-2003 à 21:13:49
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Je ne sais pas.
Peut-être que l'enseignement religieux peut amener une personne à penser qu'au contraire, la mort est la seule solution, pour tout recommencer, pour faire autre chose, pour revoir ses amis et parents disparus, pour, pour...


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Je ne suis pas un sage.


cebe
107 messages postés
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Posté le 10-10-2003 à 22:09:37
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Il existe des structures hospitalières qui sont expertes en soins palliatifs.
Je me souviens avoir lu qu'au Canada, des statistiques avaient été faites sur la demande d'euthanasie des patients dans une de ces structures (une sorte de prototype) ... elles étaient de 0 patients demandeurs, même de la part des cas les plus lourd de sida en phase terminale. Et plus encore, certains patients qui avaient demandé l'euthanasie, la retirait lorsqu'ils avaient fait l'expérience de cet accueil.
Tout était basé sur le respect et l'amour. Et le temps donné à chacun.
Mais comme chacun sait ... le temps c'est de l'argent.
C'est bien un problème de société.


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Les lumières qui nous sont accordées sont si nombreuses que, même en le voulant, nous ne pourrions les gâcher toutes.


l-Ange
147 messages postés
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Posté le 10-10-2003 à 22:16:23
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cebe a écrit :
Il existe des structures hospitalières qui sont expertes en soins palliatifs.
Je me souviens avoir lu qu'au Canada, des statistiques avaient été faites sur la demande d'euthanasie des patients dans une de ces structures (une sorte de prototype) ... elles étaient de 0 patients demandeurs, même de la part des cas les plus lourd de sida en phase terminale. Et plus encore, certains patients qui avaient demandé l'euthanasie, la retirait lorsqu'ils avaient fait l'expérience de cet accueil.
Tout était basé sur le respect et l'amour. Et le temps donné à chacun.
Mais comme chacun sait ... le temps c'est de l'argent.
C'est bien un problème de société.

Oui je connais Cébé, ce sont les maisons Albatros
Message édité le 10-10-2003 à 22:17:13 par l-Ange



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Un @nge passe...


Atil
1604 messages postés
Posté le 10-10-2003 à 22:28:42
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Je connais aussi.
Plusieurs personnes de mon entourage y ont terminé leur vie.
Mais je trouve qu'il est plus facile de soigner les douleurs physiques que les douleurs morales.
Quand un homme est complètement paralysé et n'arrive pratiquement plus à communiquer, je ne sais pas si l'amour peut vraiment quelque chose pour lui.
Recevoir de l'amour c'est bien...mais peut-être que certains souffrent plus de ne plus être capables d'en donner.


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...à mon humble avis.

#Atil


cebe
107 messages postés
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Posté le 10-10-2003 à 23:33:13
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Merci, l-Ange, mon alzheimer naturel et ma flemme congénitale m'empêchaient de retrouver la source de ce que j'avançais

Atil ... toutes les expériences de détachement que nous sommes amenés à faire nous aident dans la dernière ligne droite.


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Les lumières qui nous sont accordées sont si nombreuses que, même en le voulant, nous ne pourrions les gâcher toutes.


Tao
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Posté le 11-10-2003 à 07:41:29
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Il s'agit donc bien de choix politiques, la répartition des budgets pouvant seule assurer les soins et accompagnements à ces personnes.


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Je ne suis pas un sage.


Atil
1604 messages postés
Posté le 11-10-2003 à 08:02:14
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" ... toutes les expériences de détachement que nous sommes amenés à faire nous aident dans la dernière ligne droite. "

---------> Le plus utile serait donc de nous enseigner le détachement.

Comme je le disais, un homme passant sa vie en exercices de méditation ne serait pas géné s'il devenait paralysé et incapable de communiquer.

Mais même si un politicien décidait qu'il faut apprendre le détachement à tout le monde, ou trouverait-on des "professeurs de détachement" ?


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...à mon humble avis.

#Atil