ART SPIRITUEL Atil Post le 23-09-2003 07:28:55 ------------------------------------------------------------------------ Pensez-vous qu'il puisse exister un art spirituel ? A quoi ressemblerait-il ? Qu'exprimerait-il ? Quelle serait sa fonction ? -------------------- ... mon humble avis. #Atil Tao Voie de la vertue transmise Modo : Post le 23-09-2003 17:12:41 ------------------------------------------------------------------------ Bon. Je vais encore me faire huer. Pour moi, il existe 2 arts spirituels: la musique et la danse. Pourquoi? Ils font tous les deux appel une harmonie avec l'espace, et une communion entre l'artiste et le spectateur. Ils ne font appel rien d'autre de supput, n'ont aucune rgle. -------------------- Les livres que tu as tudis ne sont que les empreintes effaces des pas des Sages du pass. Ces empreintes sont laisses par des chaussures, mais elles ne sont pas ces chaussures. http://www.globetao.com cebe Modo : Post le 23-09-2003 18:11:07 ------------------------------------------------------------------------ Atil, cela change selon la valeur que tu donnes au mot "spirituel" ... prcise, selon saint dictionnaire, s'il te plait: spirituel: 1-qui est de l'ordre de l'esprit, de l'me. 2-relatif au domaine de l'intelligence, de l'esprit (!) , de la morale 3-relatif la religion, l'Eglise. 4-qui a de la vivacit d'esprit (!), de la finesse, de l'intelligence. Pour moi, selon la plus haute dfinition de ce mot, celle qui touche l'me, le seul art que je reconnaisse est l'Amour. Tous les autres ne sont l que pour flatter un besoin. Tao, serais-tu timide que tu craignes te faire huer simplement pour donner ton opinion? Ce que tu dcris s'applique aussi aux autres formes d'art. La posie, par exemple. Atil Post le 23-09-2003 20:04:33 ------------------------------------------------------------------------ Par "spirituel" j'entendais quelque chose qui nous entraine considrer tous les hommes commes nos frres, qui nous entraine faire autrui ce que nous aimerions qu'on nous fasse. J'avais lu un livre ou un sage hindou disait que le vrai but de l'art devrait tre de raliser cela. Et je me demande comment on peut se servir de l'art pour atteindre ce but. "Ils font tous les deux appel une harmonie avec l'espace," ---------> Il s'agit d'une hatmonie dans le mouvement contrairement la peinture ou la sculpture qui sont des harmonies sans mouvement. Mais pourquoi le mouvement serait-il plus spirituel que le non-mouvement ? "Ils ne font appel rien d'autre de supput, n'ont aucune rgle." -----------> Je trouve que la musique est rgie par des rgles harmoniques et accoustiques trs strictes, pourtant.(Toute harmonie repose sur des rgles prcises). Mais pourquoi serait-il plus spirituel de ne pas suivre de rgle ? "Pour moi, selon la plus haute dfinition de ce mot, celle qui touche l'me, le seul art que je reconnaisse est l'Amour. " ---------> Y a-t-il moyen d'exprimer...ou mme de transmettre de l'amour par l'art ? Je parle d'amour spirituel...et non pas de l'amour sentimental (ce dernier tant omniprsent dans l'art). -------------------- ... mon humble avis. #Atil Tao Voie de la vertue transmise Modo : Post le 23-09-2003 20:49:58 ------------------------------------------------------------------------ ---->cb J'avais raison d'tre timide. La posie est un art universel (et donc pour moi spirituel) par la musicalit des mots. Mais seuls ceux qui connaissent la langue pourront ressentir l'art originel. Les autres n'en auront qu'une traduction "biblique". ---->Atil La musique n'a aucune rgle. Elle est la mise en forme d'harmonies, qui peuvent tre trs diffrentes. (voir la "musique contemporaine" faite de robinets qui coulent, et d'anti-accords hyper dsagrables une oreille non snob) J'avais pens la peinture, dessin et sculpture. Et puis je me suis rpondu non. Pour une raison simple: cet art n'est pas aussi "prenant, primaire, mouvant naturellement", bref, il me parle moins. Mais ce n'est que mon avis... Pas sur la tte!!! -------------------- Les livres que tu as tudis ne sont que les empreintes effaces des pas des Sages du pass. Ces empreintes sont laisses par des chaussures, mais elles ne sont pas ces chaussures. http://www.globetao.com Atil Post le 23-09-2003 22:34:41 ------------------------------------------------------------------------ Pour moi, un art sans rgle ne peut rien signifier. C'est comme pour le langage : si chacun inventait ses propres mots et sa propre grammaire, les gens ne pourraient plus se comprendre (et c'est la mme chose pour le langage des expressions et motions) C'est pourquoi j'estime que l'art moderne ne peut rien transmettre de profond. "Et puis je me suis rpondu non. Pour une raison simple: cet art n'est pas aussi "prenant, primaire, mouvant naturellement", bref, il me parle moins. " --------> Pour moi , ce qui est primaire n'a que peu de chose dire. Et ce qui est mouvant n'lve pas l'me mais la sensiblerie (comme dans l'actuelle tl-poubelle). La spiritualit est bien au-dela de la simple motivit. (je dirai mme que l'motion est un obstacle sur le chemin de la spiritualit). -------------------- ... mon humble avis. #Atil Tao Voie de la vertue transmise Modo : Post le 24-09-2003 13:40:45 ------------------------------------------------------------------------ Peut-tre que ton problme est justement de vouloir tout intellectualiser, et jamais ressentir dans tes trfonds originels. Il faut vraiment que tu fasses ce chemin. -------------------- Les livres que tu as tudis ne sont que les empreintes effaces des pas des Sages du pass. Ces empreintes sont laisses par des chaussures, mais elles ne sont pas ces chaussures. http://www.globetao.com Atil Post le 24-09-2003 16:45:25 ------------------------------------------------------------------------ C'est le chemin que les enfants parcourent. Mais on ne peut pas tre un enfant toute sa vie. Pour s'lever il faut bien se dbarasser de ce poids que reprsentent les motions fortes. Voir ce qui est n'est pas de l'intellectualisme mais de la simple perception. Hors l'motion dforme notre perception des choses. On peut, certe, utiliser l'motion en art pour faire des effets et mettre de l'ambiance. Mais l'art n'est pas qu'un moyen, il doit bien avoir aussi une finalit. Si on veut que celle-ci soit de nature spirituelle, comment faire ? -------------------- ... mon humble avis. #Atil Tao Voie de la vertue transmise Modo : Post le 24-09-2003 21:37:27 ------------------------------------------------------------------------ Tu es donc un adulte qui a explor toute l'enfance, et qui la considre comme une tape affective... Ton armure est solide. Mais en as tu vraiment besoin? -------------------- Les livres que tu as tudis ne sont que les empreintes effaces des pas des Sages du pass. Ces empreintes sont laisses par des chaussures, mais elles ne sont pas ces chaussures. http://www.globetao.com Atil Post le 24-09-2003 21:52:16 ------------------------------------------------------------------------ Pourquoi dire que l'homme qui enlve son armute est en train de la mettre ? C'est l'motion qui est l'armure permettant l'Ego de se protger du monde rel. Les arts actuels exacerbent les passions : violence, sexe, voyeurisme, etc... Ne peut-on pas pratiquer un art qui n'exacerbe pas les basses passions mais au contraire qui "lve l'me" ? -------------------- ... mon humble avis. #Atil cebe Modo : Post le 24-09-2003 21:59:23 ------------------------------------------------------------------------ Et si tous les arts, dans l'absolu, taient neutres et levaient les mes, et si c'tait nos regards sur eux qui ne le sont pas. Atil Post le 25-09-2003 07:55:59 ------------------------------------------------------------------------ cebe a crit : Et si tous les arts, dans l'absolu, taient neutres et levaient les mes, et si c'tait nos regards sur eux qui ne le sont pas. -------> Je ne pense pas qu'un art puisse tre vraiment neutre. L'art est une sorte de langage et il vhicule forcment un contenu. les artistes essaient de faire passer un message ou d'exprimer quelque chose... et, mme dans le cas d'un pur art rcratif ou hyper-abstrait, leur subconscient fait quand-mme passer une partie de leur personnalit dans l'oeuvre. Seul un art alatoire entirement cr par un logiciel pourrait crer une oeuvre vraiment neutre (et encore : elle serait peut-tre influence par la manire dont le programmateur a fait le logiciel). videmment les spectateurs ne sont pas obligs de recevoir l'oeuvre telle que l'artiste l'a voulu : Leur culture, leurs a-prioris, leur pass, leur propre imagination peut leurs faire r-interprter l'oeuvre leurs facon. Il n'y a pas de spectateurs neutres non plus. Mais certains oeuvres sont tellement types, fortes et contraignantes qu'elles laissent peu de place aux spectateurs pour les rinterprter. Par exemple : Il est difficile de voir autre chose qu'une apologie de la violence dans certains films actuels. Ou alors il est difficile de ressentir un encouragement l'amour universel quand on entends une chanson rap qui dit "nique ta mre !" ou "il faut tuer tous les flics !" -------------------- ... mon humble avis. #Atil disciple Modo : Post le 25-09-2003 10:42:02 ------------------------------------------------------------------------ Chouette une discussion l-dessus ! Cette notion dart spirituel mintrigue au plus haut point. Je vois dans cette notion dj une expression qui me semble paradoxale si on se rfre aux substantifs le composant : Quest ce que lart ? Quest ce que le spirituel ? Bon supposons quon ait quand mme peu prs la mme notion de lart et du spirituel, vu quon peut en dbattre indfiniment Lart fait intervenir le concept de technique alors que lautre composante est du domaine de tout ce qui dpassement de soi ou au del de soi. Comment une technique pouvait permettre justement datteindre une dimension spirituelle ? Bizarre non ? Par exemple, le Parthnon, bon nombres dՎglises romanes, ou encore la pyramide de Kheops quont-ils de communs ? Le regard sur un jardin Zen nous rend t-il paisible ? Pourquoi y a-t-il la suite de Fibonacci en bleu sur les faades du muse dart moderne de Strasbourg ? A quoi sert le contrle de la respiration lors dune mditation ? Pourquoi les dessins dans la grotte de Lascault ? Le sonnet il pleut doucement dans la ville de Verlaine (par exemple) : quest ce quil a de si remarquable? Enduire un mur avec des mouches mortesquest ce que cela inspire ? Bref, jarrive ma propre conclusion que lart spirituel nest dautre quun plonasme, quil existe non pas 2 ou 3 mais une infinit expression de lart dite spirituel et que leur fonction justement font appel notre entendement o ce dernier tente de se surpasser (enfin a dpend) lorsque les interrogations du pourquoi et du comment sont sans rponses. Jai vu rcemment une vente de tableaux.je suis pass devant un : un tableau peint tout en noir avec une pointe de blanc sur le cot en bas droite (il valait plus de 700 euros) . Ma pense la plus vulgaire : mais quest ce que cest cette daube ? Ce genre de tableau me dpassait mais alors total : pourquoi un tableau tout en noir ? Quel intrt ? Jen sais rien du tout, mais a a au moins, pu me faire interroger cette question l, susciter une certaine rflexionbref toujours est-il que jai pris a pour un truc bidonɈ cot jentends un commentaire de lauteur. cest une reprsentation de la dualit espoir/dsespoir et l je reste contemplatif parceque ce tableau pouvait rentrer dans mon propre schma de pense et jai constat non seulement de toute la profondeur de la technique mise en jeu (peinture lhuile par petites touches) mais aussi le but recherch dans cette expression,de lart quoi. Comme quoi le regard sur lart en question nest pas forcement harmonieux , il le devient si celui est saisis intrieurement. Lart cest comme une fentre sur le monde et sur soi mme, tout dpend de la faon dont on va la percevoir. Atil Post le 25-09-2003 21:18:03 ------------------------------------------------------------------------ Est-ce que les hommes ne confondent pas souvent la spiritualit avec ce qui n'est qu'une motion esthtique ? N'ont-il pas trop souvent tendance a vouloir en faire trop dire l'art ? Celui-ci est-il vraiment un dpassement de soi ? Il me semble que ca demande tre dmontr. Quand on prouve un "frisson" devant une belle oeuvre artistique (ou mme devant un paysage qui ne doit rien aux artistes).. qu'est-ce que ca a a voir avec la spiritualit ? Celle-ci ne consiste pas rouler des yeux en disant des choses mystrieuses comme on le croit trop souvent dans le new-age. La spiritualit c'est ce qui fait que l'on se sent frre et solidaire de tout tre vivants... sous sa forme la plus mystique c'est ce qui fait qu'on ressent que tout ne fait qu'un. Une oeuvre d'art est-elle capable de nous faire sentir que nous sommes tous frres ? Que nous faisons partie d'un tout ? Un spectacle violent ou pornographique ne le pourra pas...mais d'autres (trs rares probablement) le pourront peut-tre. Un roman, un film ou un spectacle thatral pourront servir faire rflchir les spectateurs et peut-tre ceux-ci prendront-ils brusquement conscience de quelque chose. Mais il me semble que c'est plus dur d'obtenir ce rsultat avec une peinture ou une sculpture. Comment un artiste peut-il s'y prendre pour obtenir ce genre de raction chez son public ? Il me semble que la 1re condition remplir c'est d'abord que l'artiste doit tre lui-mme d'une bonne volution spirituelle ( moins d'admettre qu'il puisse tre "guid" par l'"au-dela" ?)... On pourra me reprocher de voir l'art idal comme une technique permettant de faire progresser spirituellement. Mais pourquoi tre rebut par le mot "technique" ? Mme mditer est une technique. Mme poser un koan un disciple est une technique... et je trouve mme qu'il n'y a rien de plus artistique qu'un koan, une parabole ou un apophtegme bien tourn, cr par un sage. -------------------- ... mon humble avis. #Atil Tao Voie de la vertue transmise Modo : Post le 25-09-2003 21:21:15 ------------------------------------------------------------------------ Tu parles beaucoup de spiritualit Atil. Peux-tu avoir l'amabilit de me dire quelle notion tu mets derrire? -------------------- Les livres que tu as tudis ne sont que les empreintes effaces des pas des Sages du pass. Ces empreintes sont laisses par des chaussures, mais elles ne sont pas ces chaussures. http://www.globetao.com Atil Post le 25-09-2003 21:31:48 ------------------------------------------------------------------------ Ben, je viens de le dire : La spiritualit c'est ce qui fait que l'on se sent frre et solidaire de tout tre vivant... sous sa forme la plus mystique c'est ce qui fait qu'on ressent que tout ne fait qu'un. -------------------- ... mon humble avis. #Atil disciple Modo : Post le 25-09-2003 22:00:40 ------------------------------------------------------------------------ dmonstration toute simple : Le nombre dor nest pas appel nombre divin pour rien tout de mme. Atil Post le 25-09-2003 23:10:08 ------------------------------------------------------------------------ Mais quand un artiste utilise la divine proportion, qu'obtient-il ? Une oeuvre belle et harmonieuse...ou une oeuvre inspirant de la spiritualit ? -------------------- ... mon humble avis. #Atil disciple Modo : Post le 25-09-2003 23:22:03 ------------------------------------------------------------------------ ben les deux,l'une n'empche par l'autre.Par exemple la pyramide de Kheops que j'avais voqu ,elle a t construite dans un but particulier non ? Atil Post le 26-09-2003 07:37:21 ------------------------------------------------------------------------ La contemplation d'une belle oeuvre nous rend-elle meilleur ? Il me semble que la vision de la beaut peut nous pousser au dsir de possession goste, au vol ou la concupiscence. Ce n'est pas trs spirituel tout ca. Les anciens grecs pensait que le bon et le bien allaient forcment ensembles. Ils taient donc trs perturbs de voir que Socrate, qui tait si sage, tait aussi trs laid. Je ne pense donc pas que la beaut matrielle ait un rapport avec la spiritualit. La spiritualit dans l'art doit donc se trouver ailleurs. -------------------- ... mon humble avis. #Atil Tao Voie de la vertue transmise Modo : Post le 26-09-2003 08:01:30 ------------------------------------------------------------------------ La spiritualit c'est ce qui fait que l'on se sent frre et solidaire de tout tre vivant... sous sa forme la plus mystique c'est ce qui fait qu'on ressent que tout ne fait qu'un. Mais se sentiment "on se sent", est un sentiment que l'on a soi! 80000 personnes un concert vont peut-tre ressentir la mme chose au mme moment, mais le voisin qui est en train de pleurer la mort de son fils, bien qu'tant forc d'entendre la musique, n'est sans doute pas dans les mmes dispositions. "frre et solidaire" doit tre partag par tous... je doute... Pourquoi rechercher des choses impossibles? pourquoi gaspiller du temps, de l'energie (qi) dans la qute de l'universalit des ralits, des vrits, des sentiments? La tour de Babel... -------------------- Les livres que tu as tudis ne sont que les empreintes effaces des pas des Sages du pass. Ces empreintes sont laisses par des chaussures, mais elles ne sont pas ces chaussures. http://www.globetao.com disciple Modo : Post le 26-09-2003 14:02:17 ------------------------------------------------------------------------ Qui parle de beaut ? Cette pyramide n'est d'autre que le mariage entre l'introduction la crmonie de la balance dans l'au-dela et l'utilisation de l'art architectural en matiere de proportion. La proportion tant divine , elle atteint (la pyramide) son but symbolique et spirituel. cebe Modo : Post le 26-09-2003 15:08:21 ------------------------------------------------------------------------ tu parles d'or en parlant de nombre, disciple ... et je ne fais pas rfrence la numralogie, mon sens incomplte mais ne parles-tu pas de lois, de rites, de liens, d'objets crs par les hommes pour se fondre au divin ou du moins toucher au sacr? qu'est-ce qu'un art spirituel? telle est la question. Pour clairer un peu: L'oisillon du goland obtient sa nourriture en tapant du bec sur un point rouge du bec de sa mre. L'oisillon picote aussi un bec artificiel muni d'un point rouge, toujours en esprant sa manne. Bien plus, si l'on prsente l'oisillon un bec fait d'une mince pice de bois avec trois bandes rouges au bout, l'oisillon s'enthousiasme au point de prfrer ce bec nec plus ultra au bec maternel qui le nourrit. Que conclure, sinon que ce super-bec anime les neurones du cortex visuel capables de le reconnatre, plus infailliblement, plus fortement que le bec maternel, bien qu'il ne lui ressemble en rien. Si les golands avaient merg comme espce dominante au lieu de l'espce humaine et s' il avaient conu des muses semblables aux ntres, trouverait-on dans ces muses des reprsentations de cette pice de bois mince avec trois bandes rouges au bout? Seraient-elles objets de vnration, d'expositions? Et si tout ce passait uniquement dans le cerveau, selon des schmas venus du fond des ges .... certes distordus par l'espace et le temps, mais fonds sur des codes de survie ancestraux quand mme ? brrrrr .. je ne me reconnais plus, l .. j'aime mieux imaginer qu'en l'tre humain existe un 6me sens qui lui fait voir des couleurs dans la musique, des sons et des parfums dans un tableau .... et qui lui met un kalidoscope dans l'me quand il prend la main d'un enfant. On ne se refait pas. disciple Modo : Post le 26-09-2003 15:57:47 ------------------------------------------------------------------------ Je ne parle d'or en parlant de nombre mais du rapport mathmatique reprsent par ce nombre.Ce n'est pas tant le concept en lui mme qui compte mais la symbolique et de de qu'il peut representer lors de son utilisation dans diverses oeuvres d'art. ---- L'oisillon du Groland comme les autres animaux possde une mmoire d'espce ou mmoire phyltique correspondant son ensemble de circuit neuronaux "inn" tout a programm dans ses gnes ds sa conception. Et cette mmoire n'est pas forcement rigide mais elle change selon l'experience que cet oisillon peut connaitre,et le comportement instinctif s'amliore avec. Le "si" ne peut exister car un oisillon n'a pas la capacit de fixer son langage mme si il en possde un. note : Pas besoins d'avoir un 6ieme sens pour voir la couleur dans la musique,il existe des synesthetes dans ce monde. Tao Voie de la vertue transmise Modo : Post le 26-09-2003 17:24:17 ------------------------------------------------------------------------ Je ne sais pas si tu te souviens Atil, dans mon ancien forum, un membre avait post un message uniquement fait de mots inusits. -------------------- Les livres que tu as tudis ne sont que les empreintes effaces des pas des Sages du pass. Ces empreintes sont laisses par des chaussures, mais elles ne sont pas ces chaussures. http://www.globetao.com disciple Modo : Post le 26-09-2003 18:27:22 ------------------------------------------------------------------------ a veut dire quoi inusit ? Atil Post le 26-09-2003 22:43:59 ------------------------------------------------------------------------ Non. Je ne pense pas que j'avais vu ce message. Je ne comprends pas quel rapport il y a entre le symbolisme et la spiritualit. L'art, pour moi, est une sorte de langage qui exprime ou explique des choses. Il est donc normal qu'il utilise des symboles (explicites et codifis ou implicites). mais il y a une diffrence entre le symbole et ce qui est symbolis. Voir et comprendre un symbole ne rend pas plus spirituel pour autant. S'il existe un art spiritual ca doit tre un art qui rend les hommes meilleurs, qui les rend moins gostes, qui les fait rflchir, qui les pousse la contemplation. (selon que le spectateur est rceptif ou pas, bien videmment). Je ne crois pas que le fait d'observer simplement une oeuvre belle (la beaut est harmonie) puisse suffire instaurer un dsir d'harmonie entre les hommes. Il faut, je pense, que l'oeuvre vhicule un message, une explication, un exemple en rapport avec la spiritualit. L'oeuvre doit fonctionner comme un sermon, un parabole, un apophtegme ou un koan, je suppose. -------------------- ... mon humble avis. #Atil cebe Modo : Post le 26-09-2003 23:28:32 ------------------------------------------------------------------------ quand j'ai crit "Et si tout ce passait uniquement dans le cerveau, selon des schmas venus du fond des ges .... certes distordus par l'espace et le temps, mais fonds sur des codes de survie ancestraux quand mme ? " ... j'tais dj revenue l'homme et son sens artistique .. mince, toujours ma manie de faire des raccourcis! Atil Post le 27-09-2003 07:33:37 ------------------------------------------------------------------------ Pourrait-on dire que les arts sont une manire d'agir sur le cerveau des gens ? Sur leur subconscient peut-tre? Et cela de manire bnfique ou malfique. -------------------- ... mon humble avis. #Atil Tao Voie de la vertue transmise Modo : Post le 27-09-2003 07:46:13 ------------------------------------------------------------------------ L'art agit incontestablement sur l'esprit des gens. Prenons la musique, qui est de mon point de vue l'art "majeur", il est conues des marches militaires, des hymnes. -------------------- Les livres que tu as tudis ne sont que les empreintes effaces des pas des Sages du pass. Ces empreintes sont laisses par des chaussures, mais elles ne sont pas ces chaussures. http://www.globetao.com Atil Post le 27-09-2003 07:51:55 ------------------------------------------------------------------------ La musique permet d'endormir, de rveiller, de calmer, d'exciter, de rendre joyeux ou triste, etc... Mais permet-elle d'lever la spiritualit ? Je ne vois pas comment. (sauf en y ajoutant des paroles exprimant des choses sages). -------------------- ... mon humble avis. #Atil Tao Voie de la vertue transmise Modo : Post le 27-09-2003 10:16:04 ------------------------------------------------------------------------ La musique est un peu comme le Tao te king. Certains morceaux de hard rock, malgr leur violence, me font prouver un sentiment de tristesse. Tu vois Atil, notre diffrence fondamentale rside dans le fait que je n'ai plus besoin de preuves tangibles pour savoir, plus besoin de maitre pour comprendre. Par contre, certaines choses que tu possdes fond me sont trs mal connues, et c'est pour cela que les forums sont d'une remarquable utilit. Nous sommes souvent d'accord sur le fond, mais nous prenons des chemins trs diffrents, ce qui fait que nous finissons par croire tre l'oppos. -------------------- Les livres que tu as tudis ne sont que les empreintes effaces des pas des Sages du pass. Ces empreintes sont laisses par des chaussures, mais elles ne sont pas ces chaussures. http://www.globetao.com Atil Post le 27-09-2003 12:40:26 ------------------------------------------------------------------------ Bien sr : Il y a toujours plusieurs chemin pour parvenir un mme but. "Certains morceaux de hard rock, malgr leur violence, me font prouver un sentiment de tristesse. " --------> Mais on en revient toujours au mme : De l'art qui induit des motions en nous. Mais l'motion n'est pas de la spiritualit. -------------------- ... mon humble avis. #Atil disciple Modo : Post le 27-09-2003 13:10:26 ------------------------------------------------------------------------ Symbolisme et spiritualit... J'en ai beaucoup vu....par exemple en entrant dans une glise ou dans un temple. Il y a beaucoup d'objets qui font rfrences au divin,au sacre et que sais je encore .Il y en a d'autres qui me font ressentir des motions profondes et me porte au dela de moi. Mes poils hrissent et un frisson parcours mon corps entier. Est ce spirituel ? a reste voir,mais ces sentiments me font arrter un moment,assez pour me re situer par rapport au monde qui m'entoure. Les gens que je voyais,je les voyais autrement,c'est dire solidaires appartenant tous quelque chose qui me dpasse,j'avoue. Une fois j'ai entendu une certaine musique,galement j'avais envie de pleurer (j'ai pleur)...sensiblerie ? Non,je n'tais pas triste,ni heureux,j'tais touch par une musique inconnue qui m'a ressentir un constat que longtemps j'avais mis en berne vis vis de tout le monde. Etait ce spirituel tout a ? avec le recul , je dirais oui. Au cimetiere du Pre Lachaise aussi,c'est un lieu o le symbolisme est ommipresent,quand je suis pass une fois,j'ai vu toutes ces belles constructions bien propres.A quoi cela sert-il ? C'est le sentiment de l'impermanence qui me vient. Bref maintenant que je suis sortis de ces lieux symboliques,il me reste du chemin avant de realiser tout a. une motion ne peut pas induire forcemment ce qui revele de la spiritualit.Pour revenir au sujet,je reste persuad que l'art en tant que tel est une fenetre ouverte aux questionnement qui peuvent toucher soi mme,les autres,tout,Dieu,l'univers,une chose ou un bidule chouette... Tao Voie de la vertue transmise Modo : Post le 27-09-2003 14:11:18 ------------------------------------------------------------------------ Les glises temples cimetires ne sont que des repres symboliques. Je vais lcher le grand mot: D'une culture intgre consciement ou inconsciement judo-chrtienne. Ouvrez les yeux. -------------------- Les livres que tu as tudis ne sont que les empreintes effaces des pas des Sages du pass. Ces empreintes sont laisses par des chaussures, mais elles ne sont pas ces chaussures. http://www.globetao.com Atil Post le 27-09-2003 14:11:28 ------------------------------------------------------------------------ Mais comment induire ce questionnement ? Je peux comprendre que cela peut se faire avec un roman, une BD, un film ou une pice de thtre si le scnario fait rflchir sur des questions philosophico-morales. Mais comment arriver au mme rsultat avec un art plus fig comme la sculpture ou la peinture l'huile ? ..ou alors avec de la musique instrumentale, sans paroles ? -------------------- ... mon humble avis. #Atil Tao Voie de la vertue transmise Modo : Post le 27-09-2003 14:16:51 ------------------------------------------------------------------------ Il n'y a de pire sourd que celui qui ne veut entendre. -------------------- Les livres que tu as tudis ne sont que les empreintes effaces des pas des Sages du pass. Ces empreintes sont laisses par des chaussures, mais elles ne sont pas ces chaussures. http://www.globetao.com Atil Post le 27-09-2003 14:22:42 ------------------------------------------------------------------------ Je dois prciser une chose ( ma grande honte) : c'est que je ne suis pas du tout rceptif la posie. Celle-ci m'ennuie profondment. Par contre j'apprcie beaucoups les petites phrases courtes des sages, celles qui savent faire comprendre une vrit spirituelle en quelques mots percutants... ou avec une petite histoire symbolique trs brve. N'est-ce pas aussi une sorte de posie ? -------------------- ... mon humble avis. #Atil disciple Modo : Post le 27-09-2003 14:32:36 ------------------------------------------------------------------------ C'est une question trs interessante que tu viens de soulever Atil. Je ne sais pas.Parfois il y a des commentaires justement pour induire cela non ? Mais c'est rducteur... Je dirais banalement que a depend du recepteur aussi,de son niveau receptif. Et il n'y a pas de honte ne pas tre receptif la posie.Celle ci necessite des techniques pour symboliser certaines ides ou motions que tout le monde ne connait pas forcement. disciple Modo : Post le 27-09-2003 14:35:23 ------------------------------------------------------------------------ hahaha la derniere fois que j'ai entendu "Ouvrez les yeux" c'tait un tmoin de Jehova. Atil Post le 27-09-2003 14:53:25 ------------------------------------------------------------------------ Sans le savoir, les tmoins de J. disent pourtant une vrit. L'homme se fie plus ses croyances qu' ce qu'il voit ! PS : N'oubliez pas de vous repentir car Jsus revient demain !!! -------------------- ... mon humble avis. #Atil disciple Modo : Post le 27-09-2003 15:02:52 ------------------------------------------------------------------------ oui c'est vrai... j'en avais rencontr un,il tait sympathique et nous avions eu une bonne discussion.(jusqu'a ce qu'un autre, plus virulent, se la ramne et pte les plombs aprs que je lui ai dis ma vision des choses...bref) Atil Post le 27-09-2003 15:32:32 ------------------------------------------------------------------------ Mais il ne faut jamaaaais dire "Voici ma vision des choses !" Il faut dire : "Vous avez raison, matre !" (les gens qui sont d'accord avec vous paraissent toujours trs intelligents, trs sincres et trs sympathiques). -------------------- ... mon humble avis. #Atil disciple Modo : Post le 27-09-2003 18:05:23 ------------------------------------------------------------------------ c'est ce que je constate ici avec Tao. Je lui ai donne mon avis sur son site et voil ce que a donne.Decevant pour un soi disant toaiste. Tao Voie de la vertue transmise Modo : Post le 27-09-2003 18:10:46 ------------------------------------------------------------------------ Encore un qui croit que voir c'est savoir. Le monde est remplit de superviseur, de survoleur, qui croient tout savoir d'un simple balayage du regard. Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt. -------------------- Les livres que tu as tudis ne sont que les empreintes effaces des pas des Sages du pass. Ces empreintes sont laisses par des chaussures, mais elles ne sont pas ces chaussures. http://www.globetao.com disciple Modo : Post le 27-09-2003 18:25:50 ------------------------------------------------------------------------ et blablabli et blablabla je prfere tre un sot heureux qu'tre un sage enerv. Atil Post le 27-09-2003 21:10:40 ------------------------------------------------------------------------ Allo docteur ! Comment fait-on pour apaiser un ego bless ? -------------------- ... mon humble avis. #Atil disciple Modo : Post le 27-09-2003 21:40:56 ------------------------------------------------------------------------ bah si je suis me permettre encore,il y a un kit de survie pour "ego bless" sur son site. Atil Post le 27-09-2003 22:33:41 ------------------------------------------------------------------------ Je ne suis pas franchement certain que tu sois vraiment en train de le calmer, la. -------------------- ... mon humble avis. #Atil disciple Modo : Post le 27-09-2003 22:59:27 ------------------------------------------------------------------------ heuu pardon ce n'tait une provoc ,et je ne plaisantais pas non plus.Mon ton se voulait ironique : il y a sur son site du texte pour expliquer comment mditer en plusieurs tapes pourquoi ne pas le mettre en pratique ? Au lieu de me montrer "la voie" et de s'enerver aprs...c'est d'une prtention sans gale. Tao Voie de la vertue transmise Modo : Post le 28-09-2003 07:48:12 ------------------------------------------------------------------------ Pas de problme Atil. il est sage parfois de dire aux gens ce qu'ils reprsentent, ce qu'ils sont. Mme si cela leur parait inadmissible, ils y pensent. (hlas, certains ne sont pas quips pour) -------------------- Les livres que tu as tudis ne sont que les empreintes effaces des pas des Sages du pass. Ces empreintes sont laisses par des chaussures, mais elles ne sont pas ces chaussures. http://www.globetao.com disciple Modo : Post le 28-09-2003 11:22:23 ------------------------------------------------------------------------ hihi dcidment tu ne t'en remettra jamais tel un gouru sans disciples Atil Post le 28-09-2003 13:20:04 ------------------------------------------------------------------------ la rcration est termine, les enfants ! On reprend les cours ! Aujourd'hui : cours de relaxation -------------------- ... mon humble avis. #Atil