POURQUOI LA RINCARNATION ? mamy42 Ne jamais regarde en arriere Post le 19-07-2003 17:21:59 ------------------------------------------------------------------------ La rincarnation ..........;Pourquoi ?? Nous sommes tous embarqus ensemble sur une aventure terrestre. Nous avons choisi de nous incarner pour vivre une destine particulire. Certes nous tous un chemin unique. En choisissant de nous incarner l'poque actuelle, nous avons donn notre accord pour participer une volution globale et gigantesque. Dans cette volution, notre poque et tout a fait particulire. Elle reprsente un tournant majeur dans l'volution de la terre, et dans les possibilits qu'auront ceux qui s'y incarneront dans le futur. L'volution de la terre et sa place dans l'univers est complexe et dpasse notre entendement. La terre se dplace dans l'univers d'une manire trs difficile saisir, mme pour les scientifiques du plus haut niveau. Nous pouvons observer aujourd'hui des phnomnes nouveaux. Nous sommes envoys sur terre, pour mieux comprendre les choses, les autres, le but de vhiculer d'avantage de conscience, et il ne peut fonctionner que dans l'amour et par l'amour. Comprenons donc pourquoi il est important de nous aimer les uns les autres, et de cesser de nous juger, de nous critiquer, de se culpabiliser. Nous sommes les gardiens bienfaiteurs de la terre et de tout ce qui y vit. C'est notre destin et notre raison d'tre. o est l'amour ?? et dfaut de l'amour o est le respect ou encore la simple courtoisie ? o sont les coeurs qui peuvent dire avec sincrit : " nus sommes UNE plante et tous frres et soeurs ? " A dfaut de l'amour et du respect des uns envers les autres, o est l'amour pour le crateur, pour la beaut et pour l'abondance de ce paradis terrestre dont la garde nous ft confie ? Tao Post le 19-07-2003 17:25:44 ------------------------------------------------------------------------ Comment sais tu tout cela mamy? -------------------- http://www.globetao.com Atil Post le 19-07-2003 18:34:06 ------------------------------------------------------------------------ Mme si la rincarnation n'existait pas, cela n'empcherait pas qu'il vaut mieux pratiquer la fraternit entre les hommes plutt que s'entretuer. -------------------- #Atil anna agape Post le 19-07-2003 18:48:05 ------------------------------------------------------------------------ J'ai pas du bien comprendre il me semble. Je pensais que tu tait Chrtienne mamy42 ?; Comment concilies-tu alors le message du Christ (entre autre le credo) et la rincarnation ?. -------------------- "Tout vient du ventre !" ( Epicure ) Atil Post le 19-07-2003 19:23:23 ------------------------------------------------------------------------ N'oublions pas que les 1ers chrtiens ont cru la rincarnation jusqu'au concile de Constantinople ou cette doctrine a t interdite de manire autoritaire. Malgr les remaniements de la Bible, il est possible qu'elle contienne encore quelques traces non-effaces de cette croyance (dans certaines paroles de Jsus). -------------------- #Atil Tao Post le 19-07-2003 20:11:40 ------------------------------------------------------------------------ Ma question tait sans ironie. Je ne crois pas que ce soit faux, je ne crois pas que ce soit vrai, je n'en sais rien. Mais j'aurai juste aim savoir comment mamy sait cela, sans aucune arrire pense. Quant la fraternit, je ne suis pas forcement pour quand elle est un devoir impos pour gagner son paradis. Je trouve que la sincrit y perd. -------------------- http://www.globetao.com cebe Post le 19-07-2003 20:44:37 ------------------------------------------------------------------------ Atil a crit : N'oublions pas que les 1ers chrtiens ont cru la rincarnation jusqu'au concile de Constantinople ou cette doctrine a t interdite de manire autoritaire. Malgr les remaniements de la Bible, il est possible qu'elle contienne encore quelques traces non-effaces de cette croyance (dans certaines paroles de Jsus). je demande voir Atil Post le 19-07-2003 20:58:57 ------------------------------------------------------------------------ Dans l'ancien Cerclo-religion, j'avais crit ceci ce sujet : "Date : 21/06/2001 - 13:34:06 C'est au 2me concile de Constantinople, en 553, que la doctrine rincarnationniste a t abandonne par l'glise chrtienne officielle. Les vangiles ont tellement t remanis qu'on n'y retrouve plus beaucoups de textes parlant de la rincarnation. Il en reste tout de mme quelques un : Dans Matthieu 10, 10-14 et 17, 10-13 Jsus affirme que Jean Baptiste est la rincarnation d'Elie. ... 23/06/2001 - 22:44:13 Matthieu 11,15 : Si vous voulez le comprendre, c'est lui (Jean Baptiste) qui est Elie qui devait revenir. Ce passage indique que Elie s'est rincarn sous la forme de Jean B. (idem dans Matthieu 17,10) Jean 3,3 : En vrit je te le dis, si un homme ne nait de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu... Ce passage est moins clair : il peut aussi bien indiquer une rincarnation sur terre qu'au "paradis"." -------------------- #Atil cebe Post le 19-07-2003 22:21:42 ------------------------------------------------------------------------ Certains ont avanc que Jean-Baptiste tait la rincarnation d'lie, cela, comme l'a fait remarquer Origne vers 229 ap. J.C. , Jean-Baptiste rpond sans dtour: Non! cf. Jean.1:21 L'vangile de Luc nous donne la cl de ce qui semble tre une contradiction. Lorsqu'un ange annona au pre de Jean-Baptiste la naissance de l'enfant, il dit : il marchera devant [Dieu] avec l'esprit et la puissance d'lie.(10) Il est question du remplacement d'une fonction. Comme Chirac a succd Mitterand ainsi Jean-Baptiste a rempli les fonctions d'lie. Quand Jsus parle de nouvelle naissance Nicodme, cf. Jn.3, il n'est pas question de naissance physique, comme celui-ci l'avait tout d'abord compris, v.4, mais d'une naissance spirituelle au cours de la vie prsente opre par le Saint-Esprit lors du baptme: 3 Jsus lui rpondit: En vrit, en vrit, je te le dis, si un homme ne nat de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. 4 Nicodme lui dit: Comment un homme peut-il natre quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mre et natre? 5 Jsus rpondit: En vrit, en vrit, je te le dis, si un homme ne nat d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 6 Ce qui est n de la chair est chair, et ce qui est n de l'Esprit est esprit. 7 Ne t'tonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau (littralement: d'en haut). 8 Le vent souffle o il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'o il vient, ni o il va. Il en est ainsi de tout homme qui est n de l'Esprit. Jean.3:3-8 Kamel Cogito ergo sum Post le 20-07-2003 13:48:08 ------------------------------------------------------------------------ Ah ah ah ! Je t'adore cb, voila comment on cloue le bec monsieur je t'explique la vie !. h h ! De plus tu as totalement raison, ce n'est pas parce que les premier chrtiens y croyaient au dpart (pour certains en tout cas) que cela est exact. La rincarnation est une identit tr orientale et s'inscrit dans une logique notamnent bouddhiste. -------------------- Salam aleikoum Tao Post le 20-07-2003 15:19:48 ------------------------------------------------------------------------ Comme quoi croire est phmere, tandis que savoir... -------------------- http://www.globetao.com cebe Post le 20-07-2003 16:05:05 ------------------------------------------------------------------------ J'aimerais aussi que tu t'expliques, Atil, sur ces "remaniements" de la Bible. Savoir? Tao ... ... en fait, je ne sais rien, je crois, c'est tout. Kamel, je ne crois pas que les premiers chrtiens croyaient en la rincarnation. A la suite immdiate de Jsus, les choses taient claires : pas de rincarnation. En ce temps, l'ide existait puisque les juifs taient en contact avec les Grecs ... .... de plus, je me rappelle avoir lu que ce terme n'existait pas, alors, il s'agissait plutt de mtempsychose. Par la suite, bien sr, il y a eu des penseurs qui ont suivi cette ide ... mais ce ne sont pas "les premiers chrtiens". Il serait intressant de chercher d'o vient l'ide de rincarnation ... quelle poque et dans quel contexte. Kamel Cogito ergo sum Post le 20-07-2003 16:12:05 ------------------------------------------------------------------------ Ok, je ne savais pas !. lol -------------------- Salam aleikoum Fee des Arts Post le 20-07-2003 17:05:19 ------------------------------------------------------------------------ La rincarnation........existe-elle vraiment? Personne ne sait......et personne n'est revenu sur la terre pour nous l'expliquer. A quel signe peut-on dire ou croire que la rincarnation existe vraiment? -------------------- Fe des Arts! Tao Post le 20-07-2003 17:10:48 ------------------------------------------------------------------------ C'est pour ca que je ne crois rien, et ne sais pas grand chose... -------------------- http://www.globetao.com Fee des Arts Post le 20-07-2003 17:13:18 ------------------------------------------------------------------------ "Comme quoi croire est phmere, tandis que savoir... " Ah.........enfin une vraie rponse vraie! -------------------- Fe des Arts! Tao Post le 20-07-2003 17:36:18 ------------------------------------------------------------------------ D'un autre ct... La foi peut tre un acte d'amour sincre et irrflchi, ce qui est beau et respectable. Que serait le monde sans foi? -------------------- http://www.globetao.com cebe Post le 20-07-2003 18:09:04 ------------------------------------------------------------------------ irrflchi? tiens, voil autre chose! Tao Post le 20-07-2003 18:15:12 ------------------------------------------------------------------------ Bon... ce n'tait pas le bon mot... disons ressenti? -------------------- http://www.globetao.com Atil Post le 20-07-2003 18:40:54 ------------------------------------------------------------------------ "La foi peut tre un acte d'amour sincre et irrflchi, ce qui est beau et respectable. " ---------> Est-ce qu'on ne confondrait pas ici la foi-confiance avec la foi-croyance ? Cette dernire n'est jamais rflchie...sinon elle ne serait plus de la foi mais de la connaissance. "Que serait le monde sans foi? " ----------> Sans foi-confiance, il serait un monde ou chacun n evivrait que pour lui....mais aussi un monde ou les escrocs ne pourraient plus rouler personne. Sans foi-croyance, il serait sans fanatiques en tout genres. -------------------- #Atil Pizza Man Post le 20-07-2003 18:53:29 ------------------------------------------------------------------------ Un acte sincre et irrflchi en religion, c'est souvent une me ignorante en train de se faire suer par un dogme. " Que serait le monde sans foi ? " On se ferait bien baiser la gueule, a c'est sr... C'est comme le phnomne de foi-confiance-foi-croyance, que ferait-on sans ? Il n'y aurait dj plus de confusion dans les choix de la " bonne " religion. -------------------- http://www.pizzaworld.netfirms.com Atil Post le 20-07-2003 19:07:46 ------------------------------------------------------------------------ Rponses tardives : "Certains ont avanc que Jean-Baptiste tait la rincarnation d'lie, cela, comme l'a fait remarquer Origne vers 229 ap. J.C. , Jean-Baptiste rpond sans dtour: Non! cf. Jean.1:21 " ----------> Et pourtant , dans Matthieu 17.11, Jsus lui-mme dit : "Il est vrai qu'lie doit venir, et rtablir toutes choses. Mais je vous dit qu'lie est dja venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont trait comme ils ont voulu...." Les disciples comprirent alors qu'ils leurs parlait de Jean-Baptiste. Les textes sont donc assez contradictoires...peut-tre est-ce la preuve qu'ils ont t remani en partie ? "L'vangile de Luc nous donne la cl de ce qui semble tre une contradiction. Lorsqu'un ange annona au pre de Jean-Baptiste la naissance de l'enfant, il dit : il marchera devant [Dieu] avec l'esprit et la puissance d'lie.(10) Il est question du remplacement d'une fonction. Comme Chirac a succd Mitterand ainsi Jean-Baptiste a rempli les fonctions d'lie. " -----------> Pourtant les autres passages que j'ai cit semblent plutt parler d'lie lui-mme plutt que de sa fonction ou de sa puissance. Mme le mot "esprit" qui est indiqu ici pourrait aussi tre interprt dans un sesn "rincarnationniste". L'idal serait de pouvoir lire ces textes dans leur version aramenne originale pour voir le sens originel vritable des mots traduits par "esprit" ou "puissance". "Quand Jsus parle de nouvelle naissance Nicodme, cf. Jn.3, il n'est pas question de naissance physique, comme celui-ci l'avait tout d'abord compris, v.4, mais d'une naissance spirituelle au cours de la vie prsente opre par le Saint-Esprit lors du baptme" ------------> Ca c'est plausible. Du moins si on se base sur la conception actuelle du baptme. Mais je ne sais pas si elle tait la mme cette poque (n'oublions pas que le baptme avait t invent par les essniens). Je trouve toutefois bizarres les paroles de Jsus ou il donne penser qu'on peut gagner le ciel simplement en se soumettant un rituel d'immersion. "Kamel, je ne crois pas que les premiers chrtiens croyaient en la rincarnation. A la suite immdiate de Jsus, les choses taient claires : pas de rincarnation. " -------------> Pourtant, si le concile de Constantinople a interdit aux chrtiens de continuer soutenir cette croyance, c'est bien la preuve qu'elle existant. " Par la suite, bien sr, il y a eu des penseurs qui ont suivi cette ide ... mais ce ne sont pas "les premiers chrtiens". " ---------------> En fait, on a trs peu de textes des tout 1ers chrtiens (bizarrement) .. donc on ne sait pas tellement ce qu'ils pensaient. En tout cas les derniers disciples de Saint Jean ainsi que les derniers disciples juifs de Jsus (c'est dire les nazorens qui se rclamaient de Jsus tout en se disant juifs), taient alors rangs dans le groupe des gnostiques...lesquels enseignaient la rincarnation. "Il serait intressant de chercher d'o vient l'ide de rincarnation ... quelle poque et dans quel contexte. " ----------------->En plus des peuples de l'Inde, les phytagoriciens l'enseignaient dja en Occident cette poque. On en retrouve mme des traces dans des lgendes celtiques... et mme peut-tre dans les croyances gyptiennes. -------------------- #Atil Fee des Arts Post le 20-07-2003 20:34:46 ------------------------------------------------------------------------ Pourquoi faut-il qu'il y ait qu'une seule bonne religion?? et c'est quoi la religion en fait? La religion est une invention pour faire dconner les hommes..... -------------------- Fe des Arts! mamy42 Ne jamais regarde en arriere Post le 20-07-2003 21:46:54 ------------------------------------------------------------------------ Oui il faut nous aimer, nous sommes tous frres . Nous sommes tous gaux dans l'amour , au yeux de Dieu nous sommes ses enfants, nous faisons tous UN avec lui. Je suis chrtienne par famille , mais je ne suis pas une grenouille de bnitier. J'tudie la mtaphysique et l'ontologie un stade d'tudiante seulement ! Pour moi, je suis convaincue au font de mon cur , qu'il n'y a que Dieu partout en toute chose et en tout lieu. Je suis pour la vie pleine d'amour et de pardon, je suis contre tous les fous furieux qui sont pour la destructions de la terre, qui est notre terre nourricire ; Les livres d'ontologie et mtaphysique sont cris par de grands docteurs vivants ou disparues. L'ontologie c'est surtout donner et donner le meilleur de soi, pour mieux aimer, c'est en donnant qu'on reoit et celui qui donne rien ne reoit rien. Sur la rincarnation pourquoi je le crois , soyons logique les hommes qui se sont mal comports, goste, avare etc...tout au long de leur vie, " Une fois pass dans l'autre vie avec leurs dfauts " puisque la mort n'est pas une fin , nous sommes face a nous mme et nous sommes notre propre juge , Dieu est l'amour mme , lui pardonne en lui accordant une nouvelle chance, de bien refaire sa prochaine vie. Le malheur dans tout cela , nous avons oublier de bien faire , hlas nous reviendrons au temps de fois qu'il faudra pour tre parfait, dur dur !!!!!!!!!! cebe Post le 20-07-2003 23:04:59 ------------------------------------------------------------------------ "Certains ont avanc que Jean-Baptiste tait la rincarnation d'lie, cela, comme l'a fait remarquer Origne vers 229 ap. J.C. , Jean-Baptiste rpond sans dtour: Non! cf. Jean.1:21 " ----------> Et pourtant , dans Matthieu 17.11, Jsus lui-mme dit : "Il est vrai qu'lie doit venir, et rtablir toutes choses. Mais je vous dit qu'lie est dja venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont trait comme ils ont voulu...." Les disciples comprirent alors qu'ils leurs parlait de Jean-Baptiste. Les textes sont donc assez contradictoires...peut-tre est-ce la preuve qu'ils ont t remani en partie ? Le texte que tu cites fait suite la tansfiguration... Lorsque Jsus fut introduit dans la prsence d'lie et de Mose lors de la transfiguration , Jean-Baptiste avait dj t tu . Les disciples auraient reconnu Jean-Baptiste immdiatement s'il avait t la rincarnation d'lie. Les disciples reconnurent lie, montrant ainsi qu'lie tait rest lie! Or c'est ce moment prcis que les disciples demandrent Jsus pourquoi certains enseignants Juifs disaient qu'lie devait venir d'abord. C'est alors que Jsus dit qu'lie est dj venu, dans la personne de Jean-Baptiste. Pour nous Occidentaux, une telle affirmation nous fait croire une identit de personne. Pour un Oriental, c'est d'une quivalence qu'il est question. Lorsque Jsus dit que le Pre et lui-mme sont un , les Juifs cherchent le lapidercar ils ont immdiatement compris qu'il affirme l'quivalence avec le Pre. Tous deux sont aussi divins l'un que l'autre. Je trouve toutefois bizarres les paroles de Jsus ou il donne penser qu'on peut gagner le ciel simplement en se soumettant un rituel d'immersion. ce rituel d'immersion comme tu dis, est inutile s'il ne reste qu'un rituel. Il faut en saisr le sens. En ce temps-l, le baptme que Jean-Baptiste pratiquait ( il s'tait loign des Essniens) consistait se laissait pratiquement "noyer" .... et le souffle qui revenait dans les poumons reprsentait la nouvelle vie que le baptis dsirait de toute ses forces. Jsus parle d'un autre baptme, un baptme par l'esprit..... Pour des raisons inexpliques, Jsus aurait tenu secrte sa croyance en la rincarnation??? ... il l'aurait confie quelques-uns, comme un secret? .... charge pour eux de rpandre cette "vrit" ?? Mme si cela tait (la propagande) , c'est trop facile de soutenir qu'il y a eu un "secret" vieux de 2000 ans, sans document ni source sre. Tiens! si je te disais que Charlemagne a confi un secret un de mes anctres ... style qu'il est un extra-terrestre qui peut le confirmer ou le nier ? De toute faon, un tel secret est incompatible avec la personne de Jsus. A plusieurs reprise il a mis ses disciples en garde contre le double langage des hypocrites: "Ce que je vous dis dans les tnbres, dites-le en plein jour, et ce qui vous est dit l'oreille, prchez-le sur les toits." ---------------> En fait, on a trs peu de textes des tout 1ers chrtiens (bizarrement) .. donc on ne sait pas tellement ce qu'ils pensaient. En tout cas les derniers disciples de Saint Jean ainsi que les derniers disciples juifs de Jsus (c'est dire les nazorens qui se rclamaient de Jsus tout en se disant juifs), taient alors rangs dans le groupe des gnostiques...lesquels enseignaient la rincarnation. Donc,Jean-Baptiste lui-mme nia tre lie (Jean 1.21), ce qui contredit et interdit la thse d'une rincarnation. Ses mots sont sans quivoques: je ne suis pas lie. Notons au passage que l'vangile de Jean est l'vangile qui a t crit en dernier (entre 80 et 97 ap. J.C.). En cette fin de premier sicle, la mouvance gnostique tentait de s'imposer aux dpens du christianisme. Les gnostiques croyaient en la rincarnation, et devaient voir une preuve de leur doctrine dans ces textes prophtiques. Jean a cru utile de prciser: non, les deux personnages sont diffrents. L'un est le reprsentant de l'autre. Tu vois comme c'est facile de "traduire" les vnements, Atil ..... ton "bizarrement" le prouve cebe Post le 20-07-2003 23:11:08 ------------------------------------------------------------------------ l-Ange a crit : ""Le malheur dans tout cela , nous avons oublier de bien faire , hlas nous reviendrons au temps de fois qu'il faudra pour tre parfait, "" Ce ne serait que justice lmentaire.... non l-Ange, ce n'est pas une justice lmentaire .... une telle justice demanderait que le coupable soit au courant de ses fautes, les reconnaisse pour expier ... ou pour avoir une chance de faire mieux. Pizza Man Post le 20-07-2003 23:13:41 ------------------------------------------------------------------------ Te fatigue pas Cb. Certains prfrent la justice expditive et irrversible. C'est leur droit, mais ils s'empoisonnent... -------------------- http://www.pizzaworld.netfirms.com Atil Post le 20-07-2003 23:50:56 ------------------------------------------------------------------------ "Le texte que tu cites fait suite la tansfiguration... Lorsque Jsus fut introduit dans la prsence d'lie et de Mose lors de la transfiguration , Jean-Baptiste avait dj t tu . Les disciples auraient reconnu Jean-Baptiste immdiatement s'il avait t la rincarnation d'lie. Les disciples reconnurent lie, montrant ainsi qu'lie tait rest lie! " --------> Heu...J'avoue que je n'ai rien compris ton argumentation. "Pour nous Occidentaux, une telle affirmation nous fait croire une identit de personne. Pour un Oriental, c'est d'une quivalence qu'il est question. Lorsque Jsus dit que le Pre et lui-mme sont un , les Juifs cherchent le lapidercar ils ont immdiatement compris qu'il affirme l'quivalence avec le Pre. Tous deux sont aussi divins l'un que l'autre. " ----------> Si les juifs ont voulu le lapider c'est bien parcequ'ils interprtaient cette affirmation comme nous. Il n'y a donc pas de diffrence entre les occidentaux et les orientaux la-dessus. Quand parler d'"quivalence"...il a fallu des sicles de discussions compliques et des disaines de conciles pour dcider quels taient les rapports entre le pre et le fils. Tout cela a t embrouill par des subtilits et des querelles byzantines (c'est le cas de le dire) ou impos par la force. Autant dire qu'on n'y comprend plus rien. Moi je lis simplement qu'lie devait venir, et puis c'est tout...quand Jean Baptiste, il en savait peut-tre moins sur la question que Jsus. "Pour des raisons inexpliques, Jsus aurait tenu secrte sa croyance en la rincarnation??? " ------------> Je n'ai jamais dit ca. Simplement les anciens textes ont t remani et corrigs (ou censurs) pour correspondre aux dogmes imposs par Paul et les pres de l'glise. Les derniers chrtiens juifs qui avaient fui vers l'orient (les nazorens) se rclamaient de l'ensignement originel de Jsus et maudissaient Paul en l'accusant d'avoir tout dform. A noter que leurs descendants du moyen-age croyaient en la rincarnation...mais cela ne prouve vrai dire rien car cette poque ils s'taient mlang avec des sectes gnostiques. "Donc,Jean-Baptiste lui-mme nia tre lie (Jean 1.21), ce qui contredit et interdit la thse d'une rincarnation. Ses mots sont sans quivoques: je ne suis pas lie." -----------> En gnral les gens ignorent de qui ils sont la rincarnation. Donc Jean n'en savait strictement rien. Peut-tre mme que, personellement, il ne croyait pas en la rincarnation... mais si on lui avait pos la question ca montre bien qu'il vivait dans un milieu ou de nombreuses personnes y croyaient. "Notons au passage que l'vangile de Jean est l'vangile qui a t crit en dernier (entre 80 et 97 ap. J.C.)." ------------> Il est certainement le plus littraire, et probablement le moins authentique et le plus romanc par un crivain de talent...mais qui n'avait pas connu Jsus. D'ailleurs il diverge fort des 3 aitres vangiles. "En cette fin de premier sicle, la mouvance gnostique tentait de s'imposer aux dpens du christianisme. Les gnostiques croyaient en la rincarnation, et devaient voir une preuve de leur doctrine dans ces textes prophtiques." -------> En fait le terme "gnostique" est un fourre-tout imprcis : il dsigne les disciples de Simon le magicien (les vrais gnostiques), les essniens, les chrtiens dviants, etc.... Leurs doctrines devaient tre trs divergentes. 'Tu vois comme c'est facile de "traduire" les vnements, Atil ..... ton "bizarrement" le prouve ' ----------> J'ai dit "bizarrement" car c'est trange de voir comme il y a un trou dans la documentation sur les 1ers chrtiens.... comme si de nombreux textes avaient t dtruits.....pourquoi ? -------------------- #Atil Fee des Arts Post le 21-07-2003 00:31:44 ------------------------------------------------------------------------ "l-Ange a crit : ""Le malheur dans tout cela , nous avons oublier de bien faire , hlas nous reviendrons au temps de fois qu'il faudra pour tre parfait, "" Ce ne serait que justice lmentaire.... " L'ange parle ici plutt du karma.....de notre devoir, notre but, les responsabilits que nous avons envers les autres et que nous devons accomplir. -------------------- Fe des Arts! l-Ange Post le 21-07-2003 03:34:56 ------------------------------------------------------------------------ Fee des Arts a crit : "l-Ange a crit : ""Le malheur dans tout cela , nous avons oublier de bien faire , hlas nous reviendrons au temps de fois qu'il faudra pour tre parfait, "" Ce ne serait que justice lmentaire.... " L'ange parle ici plutt du karma.....de notre devoir, notre but, les responsabilits que nous avons envers les autres et que nous devons accomplir. Tu as bien compris Fe......... -------------------- Un @nge passe... Fee des Arts Post le 21-07-2003 05:48:40 ------------------------------------------------------------------------ L'ange?? une victime?? non je ne crois pas!! Absolument pas! Il sait exactement ce qu'il veut et o il va dans la vie! -------------------- Fe des Arts! Fee des Arts Post le 21-07-2003 05:54:44 ------------------------------------------------------------------------ Alors tu me l'apprends car je n'ai pas lu ce post.........donc ce n'est rien de grave puisqu'il est effac -------------------- Fe des Arts! Pizza Man Post le 21-07-2003 12:13:32 ------------------------------------------------------------------------ Hooo ! Si tout le monde efface son post en mme temps, on croira que c'est moi le responsable et Atil me punira svrement ! -------------------- http://www.pizzaworld.netfirms.com Atil Post le 21-07-2003 12:27:13 ------------------------------------------------------------------------ C'est ce que je m'apprtais dire ! -------------------- #Atil Pizza Man Post le 21-07-2003 12:52:40 ------------------------------------------------------------------------ Je prends de l'avance. Je te connais ! Au fait... Les gens ne savent pas ce qu'ils veulent. Ils se plaignent que leurs posts disparaissent, et c'est eux ensuite qui les effacent eux-mme !? Ah, nature humaine quand tu nous tiens... -------------------- http://www.pizzaworld.netfirms.com Fee des Arts Post le 21-07-2003 15:50:41 ------------------------------------------------------------------------ Mais non........ca prend absolument un coupable.....et bien sr......ce sera pizzaman.......a lui va merveille! -------------------- Fe des Arts! Kamel Cogito ergo sum Post le 22-07-2003 12:21:06 ------------------------------------------------------------------------ Personnellement je me flate de n'avoir jamais effac un seul message mme si je n'aime pas le contenu. Je ne vois pas l'intert de faire de telle chose quand on lance un sujet. A ce moment la, si on dsire que la conversation soit comme on le souhaite, on prend une dizaine de pseudos et on fait la converation seul !. -------------------- Salam aleikoum Fee des Arts Post le 22-07-2003 15:31:38 ------------------------------------------------------------------------ Nan nan........on ne prend pas une dizaine de pseudos.....c'est inutile.... quoi bon discuter seul? -------------------- Fe des Arts! Atil Post le 22-07-2003 17:44:37 ------------------------------------------------------------------------ Et puis c'est possible de reconnaitre les gens grace leurs N d'IP ! -------------------- #Atil Kamel Cogito ergo sum Post le 22-07-2003 18:08:32 ------------------------------------------------------------------------ Ben, anna et moi on a bien le mme numro d'ip pour l'instant, et pour cause elle est chez moi en vacances. Ca prouve pas que anna et moi sommes la mme personne !. Il va falloir que j'invte d'autres personnes chez moi comme ca atil va tre innond de mon numro d'ip !. Petit curieux !. -------------------- Salam aleikoum Atil Post le 22-07-2003 18:25:15 ------------------------------------------------------------------------ Bah ! C'est facile de te reconnaire par rapport aux autres : Il suffit de dire du mal des arabes... celui qui s'nerve aussitt, on est sr que c'est toi ! .....sauf si tu as fum... -------------------- #Atil Kamel Cogito ergo sum Post le 22-07-2003 18:34:35 ------------------------------------------------------------------------ Tu m'agaces prodigieusement et pourtant je ne peux pas m'empcher de t'apprcier beaucoup toi !. Tu m'ennerves !. lol -------------------- Salam aleikoum Atil Post le 22-07-2003 18:57:31 ------------------------------------------------------------------------ Etre apprci par le grand kamel !!!! Voila de quoi attraper encore une crise de gros-z-ego ! -------------------- #Atil Kamel Cogito ergo sum Post le 22-07-2003 19:10:33 ------------------------------------------------------------------------ Il y a pizza man avec son air de trou du cul, mais je l'aime bien quand mme ce con ! T'es pas le seul ! -------------------- Salam aleikoum Atil Post le 23-07-2003 07:36:14 ------------------------------------------------------------------------ Personellement j'ai tendance penser qu'il n'y a pas de bonne philosophie possible sans une grosse dose de psychologie (idem pour la spiritualit). Pour moi la psychologie c'est presque de la philosophie pratique (mais cette vision des choses n'est qu'une ide personnelle). -------------------- #Atil Tao Post le 23-07-2003 08:10:57 ------------------------------------------------------------------------ Philo et psycho? Je voudrais que tu en dises davantage s'il te plait. La notion de psychologie dans la philo me trouble nettement. Ou alors, dans l'acceptation populaire du terme. -------------------- http://www.globetao.com Atil Post le 23-07-2003 08:33:49 ------------------------------------------------------------------------ Socrate avait repris la parole crite Delphe : "Connais-toi toi-mme !" Cette phrase est-elle un encouragement philosopher ou tudier la psychologie ? -------------------- #Atil Tao Post le 23-07-2003 12:50:05 ------------------------------------------------------------------------ Socrate est un rfrence. Mais il vivait une autre poque. Les hommes sont-ils rests les mmes? Admettons qu'on se connaisse. On fait quoi aprs? Atil Post le 23-07-2003 13:40:52 ------------------------------------------------------------------------ Comment peut-on bien penser si on ne connait pas tous les biais psychologiques qui nuisent notre lucidit ? Se connaitre (et connaitre les autres) c'est de la psychologie. C'est seulement une fois que l'on a compris ce terrain qu'on peut aller plus loin sans trop craindre d'tre aveugl par ses propres prjugs. -------------------- #Atil Kamel Cogito ergo sum Post le 23-07-2003 15:51:37 ------------------------------------------------------------------------ J'avais un prof de philo un jour qui nous avait dit "Fates de la philosophie, a vous vite d'aller en psychotrapie et l'avantage en plus c'est que c'est bien moins cher !". -------------------- Salam aleikoum Tao Post le 23-07-2003 17:32:45 ------------------------------------------------------------------------ Les prjugs sont liminer. Soit. Mais quand l'exprience passe pour des prjugs, l'exercice devient plus difficile. Qui peut dire: je me connais fond, je connais les autres, je peux donc tablir des jugements sains et sans prjugs? Quand bien mme cette personne existerait, qui la croirait? Peut-tre ceux qui sont d'accord avec le jugement, en fonction de leurs prjugs. Atil Post le 23-07-2003 17:55:48 ------------------------------------------------------------------------ Les sages peuvent comprendre les hommes. Mais les hommes ne peuvent pas comprendre les sages. -------------------- #Atil Pizza Man Post le 24-07-2003 15:34:01 ------------------------------------------------------------------------ Les gens simples ont dj beaucoups de difficults se comprendre, alors pour ce qui est de comprendre les sages... -------------------- http://www.pizzaworld.netfirms.com Fee des Arts Post le 24-07-2003 17:02:23 ------------------------------------------------------------------------ Ils ont surtout de la difficult survivre.........alors comment se comprendre et comprendre les autres en mme temps..... -------------------- Fe des Arts! Atil Post le 24-07-2003 18:50:34 ------------------------------------------------------------------------ J'aurais tendance dire que ce sont plutt les sages qui sont les vraies personnes simples (au sens non-pjoratif du terme) alors que les autres personnes se compliquent la vie avec plein de problmes inutiles. -------------------- #Atil Tao Post le 24-07-2003 19:57:20 ------------------------------------------------------------------------ Les sages ont pass beaucoup de temps pour se comprendre, beaucoup moins ensuite pour comprendre les autres. Un sage ne serait pas dans ces forums par exemple. (Et je mets le mien avec Atil, rien de personnel) Comme le dit mon sage prfr: Le tigre affam n'attaquera jamais un sage. L'explication que je prfre est: Car un sage n'ira pas l ou se trouve le tigre affam. -------------------- http://www.globetao.com Pizza Man Post le 24-07-2003 21:13:39 ------------------------------------------------------------------------ Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire, des fois... Par une personne qui se complique la vie avec plein de problmes inutiles il faut bien videmment entendre : - une personne qui veut s'accoupler et fonder une famille - une personne qui recherche l'amour - une personne qui veut bien gagner sa vie, etc... Ouf... C'est compliqu effectivement. C'est tout le portrait des gens qui manifestement ont horreur de la simplicit. Il vaut mieux glander, philosopher, se laisser pousser la barbe et ne plus se laver la bite parce que c'est inutile d'un point de vue " sagesse " ! -------------------- http://www.pizzaworld.netfirms.com Atil Post le 24-07-2003 21:31:42 ------------------------------------------------------------------------ Peut-on me prouver qu'il y ait une utilit quelconque ... - s'accoupler et fonder une famille - rechercher l'amour - gagner sa vie, etc... Tout cela n'est que sources d'emmerdement. Bien entendu, tout cela peut n'avoir aucune utilit pour MOI mais en avoir pour la socit ou la communaut humaine en gnral. Mais quelle est l'utilit de la socit humaine ? Quelle est l'utilit de la vie ? En attendant de savoir s'il y a une rponse cela, je rpte la phrase que les picuriens gravaient sur leur tombe : Avant, je n'tais pas. Maintenant , je suis. Demain, je ne serai plus. Ca m'est gal ! -------------------- #Atil Pizza Man Post le 24-07-2003 21:42:56 ------------------------------------------------------------------------ Ainsi donc les picuriens taient des putains de glandeurs ? Pour moi je ne vois pas les choses en termes d'utilit, mais plutt d'expriences compatibles aux sens que la nature a bien voulu nous donner. Sinon dans le cas contraire, aussi bien nous considrer comme des clops dots de fonctions superflues, donc des accidents de la nature, etc... -------------------- http://www.pizzaworld.netfirms.com Atil Post le 24-07-2003 22:17:37 ------------------------------------------------------------------------ "Ainsi donc les picuriens taient des putains de glandeurs ? " ---------> C'est une assez bonne dfinition des picuriens "Pour moi je ne vois pas les choses en termes d'utilit, mais plutt d'expriences compatibles aux sens que la nature a bien voulu nous donner. Sinon dans le cas contraire, aussi bien nous considrer comme des clops dots de fonctions superflues, donc des accidents de la nature, etc... " ----------> Les picuriens aussi se basaient sur ce que la nature a prvu. Il y a tout de mme la une notion d'utilit : Ce qui nous est utile selon ce que la nature a prvu. Mais.. quoi sert la nature ? A prserver et faire se dvelopper les espces ? Mais quoi cela sert-il ? Si on ne le sait pas, comment dcider si la vie est une exprience merveilleuse ou une abominable prison ? -------------------- #Atil Pizza Man Post le 24-07-2003 22:28:22 ------------------------------------------------------------------------ " Mais.. quoi sert la nature ? A prserver et faire se dvelopper les espces ? Mais quoi cela sert-il ? Si on ne le sait pas, comment dcider si la vie est une exprience merveilleuse ou une abominable prison ? " Je supposes que tu sais que c'est en partie cause de ce genre de questionnement que les religions ont vu le jour. C'est peut-tre aussi pour cela que la notion de l'au-del peut donner un sens tout cela... -------------------- http://www.pizzaworld.netfirms.com Atil Post le 24-07-2003 22:41:21 ------------------------------------------------------------------------ La religion essaie de donner un sens au monde. Mais... et si le monde n'avait pas de sens ? -------------------- #Atil Pizza Man Post le 24-07-2003 23:01:30 ------------------------------------------------------------------------ " Mais... et si le monde n'avait pas de sens ? " C'est justement pour cette raison-l que les religions tentent de lui en donner un PS. La notion de l'au-del ne passe pas obligatoirement par les religions. -------------------- http://www.pizzaworld.netfirms.com Atil Post le 24-07-2003 23:09:11 ------------------------------------------------------------------------ Les religions reposent surtout sur des croyances. En ce qui concerne l'au-dela c'est aussi une croyance : ca manque de vraies preuves. (Sauf s'il est vrai que certaine personne ont fait des expriences aux portes de la mort). -------------------- #Atil Pizza Man Post le 24-07-2003 23:13:23 ------------------------------------------------------------------------ Ho, mais attend un peu l. Sois honnte. Tu dois admettre que mme sans vraies preuves, la notion de l'au-del, mme dogmatique, peut amener beaucoup de gens faire du bien autour d'eux, simplement au nom d'une croyance qui peut tre totalement fausse. -------------------- http://www.pizzaworld.netfirms.com Atil Post le 24-07-2003 23:16:10 ------------------------------------------------------------------------ Tout dpend de ce qu'on veut : La vrit ou le bonheur. -------------------- #Atil Pizza Man Post le 24-07-2003 23:22:09 ------------------------------------------------------------------------ Et si la vrit tait dans le bonheur... ? -------------------- http://www.pizzaworld.netfirms.com Atil Post le 24-07-2003 23:26:56 ------------------------------------------------------------------------ Et si le bonheur tait dans la vrit ? -------------------- #Atil Pizza Man Post le 24-07-2003 23:31:41 ------------------------------------------------------------------------ Si c'est le cas, a nous fait donc une sacre bande d'imbciles heureux alors... Non, en fait la vraie question c'est de savoir si la vrit est dans le bonheur parce qu'une fois le bonheur atteint, on ne se proccupe plus de la vrit. Parce que la vrit, en fait, c'est une proccupation pour l'anxit des glandu -------------------- http://www.pizzaworld.netfirms.com Atil Post le 25-07-2003 00:05:03 ------------------------------------------------------------------------ Peut-tre aussi qu'il n'est pas possible d'tre heureux de manire stable tant que l'on ne sait pas? -------------------- #Atil Pizza Man Post le 25-07-2003 00:35:25 ------------------------------------------------------------------------ Quelle futilit moderne que cette recherche du bonheur stable... Quand est-ce que les gens vont cesser cette qute stupide, si bien que le bonheur, en ce qui me concerne c'est une discipline qui ne survit que par l'effort ? Et encore... Le bonheur sera toujours instable tant qu'il sera li au monde physique qui est aussi prissable. -------------------- http://www.pizzaworld.netfirms.com Atil Post le 25-07-2003 07:28:51 ------------------------------------------------------------------------ "Le bonheur sera toujours instable tant qu'il sera li au monde physique qui est aussi prissable." ------>Exact. C'est pourquoi il faut le baser sur autre chose si on veut le garder stable. Le bonheur tant un tat d'esprit, c'est donc dans le cerveau que tout se passe. Il faut donc apprendre a garder cet tat d'esprit : c'est comme mettre une radio sur la bonne frquence. -------------------- #Atil Pizza Man Post le 25-07-2003 08:53:59 ------------------------------------------------------------------------ Je ne crois pas possible de conserver un tel tat d'esprit, comme tu dis. Le cerveau c'est de la matire, en plus il ne faut pas ignorer que nous traversons tous des phases de changements qui demandent un temps d'adaptation, qui pendant ce temps survient des tumultes assez loigns des concepts du bonheur comme on l'entend. Par-exemple, je deviens bien malgr moi, assez dpressif sur une priode de 4 mois, et ce tous les 4 ans. C'est cyclique chez-moi. Je ne peux donc pas concevoir accder la stabilit du bonheur. Et tu veux que je te dises ? J'en ai rien branler. Il vaut mieux souvent vivre un bonheur relatif avec quelques obstacles, parce qu'il n'y a rien de plus angoissant qu'une longue priode de joie quand on se demande combiens de temps encore avant la cata ! -------------------- http://www.pizzaworld.netfirms.com Atil Post le 25-07-2003 09:25:11 ------------------------------------------------------------------------ "...nous traversons tous des phases de changements qui demandent un temps d'adaptation, qui pendant ce temps survient des tumultes assez loigns des concepts du bonheur comme on l'entend. " ---------> C'est donc notre concept du bonheur qui est inadapt et qu'il faut changer. "Par-exemple, je deviens bien malgr moi, assez dpressif sur une priode de 4 mois, et ce tous les 4 ans. C'est cyclique chez-moi. Je ne peux donc pas concevoir accder la stabilit du bonheur. Et tu veux que je te dises ? J'en ai rien branler." ------------> Si tu n'en as rien branler c'est bien la preuve que tu as trouv le moyen d'tre heureux malgr le changement. A lieu de rsister au changement, tu suis le flux. Tu flotte sans opposer de rsistance : c'est la seule facon d'avoir un bonheur stable au milieu du changement. Quand on devient le changement, alors il ne nous fait plus souffrir puisqu'il n'est plus notre ennemi. "Il vaut mieux souvent vivre un bonheur relatif avec quelques obstacles, parce qu'il n'y a rien de plus angoissant qu'une longue priode de joie quand on se demande combiens de temps encore avant la cata !" -------> Comment profiter du bonheur prsent si on perd son temps se concentrer sur le futur ? Ce n'est pas "carpe diem", ca. -------------------- #Atil Pizza Man Post le 25-07-2003 09:40:53 ------------------------------------------------------------------------ Si le concept du bonheur consiste trouver le moyen de le rendre stable, c'est peine perdue. Si cela consiste savourer les instants, les trves, c'est dj beaucoup mieux. Pourquoi se casser le derrire avec le reste ? Si j'en n'ai rien branler, c'est surtout parce que j'accepte de ne pas tre heureux quand il n'y a plus moyen de le rester. C'est quand on s'accroche qu'on s'enfonce le plus. Pourquoi ne pas faire la paix avec la tristesse, la mort, le temps qui passe ? Au lieu de fuir et chercher d'autres alternatives ? Comme force de distribuer des pains, on finit par s'en lasser, se rendre compte que l'on passe ct des choses plus agrables comme la contemplation, par-exemple... " Comment profiter du bonheur prsent si on perd son temps se concentrer sur le futur ? Ce n'est pas "carpe diem", ca ". C'est bien ce que je dis. Parce qu'une trop longue priode de joie a peut tre trs agrable, mais son revers serait aussi de nous dshabituer du malheur au point de nous le rendre encore plus insupportable que pour une personne qui y est confront plus rgulirement. -------------------- http://www.pizzaworld.netfirms.com Tao Post le 25-07-2003 11:08:00 ------------------------------------------------------------------------ La vie est une roue qui tourne. Nous sommes un point sur cette roue. Quand nous sommes en phase ascendante, nous sommes rjouis, heureux, tout nous russi. Mais il faut s'attendre ce que la roue continue de tourner, et que nous passions en phase descendante. Si tu as des priodes de 4 mois, c'est que ta roue et petite. C'est une grande chance, car plus la roue est grande, plus les cycles sont longs. Atil Post le 25-07-2003 11:25:29 ------------------------------------------------------------------------ Personellement mon cycle est d'environ 10 ans (je me demande bien ce qui cause cela !?) Si j'en n'ai rien branler, c'est surtout parce que j'accepte de ne pas tre heureux quand il n'y a plus moyen de le rester. C'est quand on s'accroche qu'on s'enfonce le plus. Pourquoi ne pas faire la paix avec la tristesse, la mort, le temps qui passe ? Au lieu de fuir et chercher d'autres alternatives ? ---------> Alors tu as tout compris : tu a la srnit porte de ta main ! -------------------- #Atil Tao Post le 25-07-2003 13:25:51 ------------------------------------------------------------------------ Je ne peux te dire pourquoi ton cycle est si long, mais il me parait trop long. Peut-tre une erreur d'apprciation, de ma part sans doute. Il faudrait que tu t'appliques rduire le diamtre de ta roue. Atil Post le 25-07-2003 14:23:35 ------------------------------------------------------------------------ Nous vivons une poque ou tout va de + en + vite ! Pourquoi serait-ce une mauvaise chose que je suive des cycles longs ? -------------------- #Atil Tao Post le 25-07-2003 16:14:49 ------------------------------------------------------------------------ Tout dpend de l'habitude que tu as. Si tu es habitu ton cycle, pas de problme, mais gardes l'esprit qu'il peut changer trs rapidement, ne te fais pas surprendre. Ensuite, plus la roue est petite, moins est grande l'amplitude. Celle des honneurs comme celle des malheurs. Gnralement, les sages du Tao recommandent d'avoir la roue la plus petite possible, car ils considrent que plus grande sera la joie, plus grande sera la peine. Ainsi, ils expliquent que certaines personnes, que l'on considrent chanceuses, trs chanceuses ont une roue extremement grande, et qu'ils sont ns sur un point ascendant. Ainsi, ils auront de la chance toute leur vie. Mais ce n'est mon avis qu'une vision parcellaire. -------------------- http://www.globetao.com Atil Post le 25-07-2003 16:49:00 ------------------------------------------------------------------------ Personellement j'ai remarqu que tous les 10 ans je vis une annes malheureuse ou rien ne marche, suivie immdiatement d'une anne trs heureuse. C'est marrant. Je ne sais pas si ce sont des concidences mais ca se rpte pour la 4me fois. -------------------- #Atil Tao Post le 25-07-2003 20:08:29 ------------------------------------------------------------------------ Ce n'est pas une coincidence. Mais tu peux matriser une partie de ce hasard. Une grande partie. Fee des Arts Post le 26-07-2003 06:22:30 ------------------------------------------------------------------------ Mais le bonheur est aussi dans les courts instants, faut savoir les apprcier...et les reconnatre quand ils passent. -------------------- Fe des Arts! Tao Post le 26-07-2003 10:43:47 ------------------------------------------------------------------------ Les instants de vrais bonheur sont rares et courts. Il faut effectivement y tre attentif et les vivrent pleinement, car sinon, nous passons au travers d'une chose primordiale. Fee des Arts Post le 26-07-2003 17:01:11 ------------------------------------------------------------------------ Mais je trouve trs intressant la thse de la roue, car il est bien vrai que nous traversons des cycles qui se rptent rgulirement dans notre vie. C'est comme si nous avions besoin d'un arrt...et d'un re-dpart pour mieux continuer. -------------------- Fe des Arts! Tao Post le 26-07-2003 19:48:11 ------------------------------------------------------------------------ En fait, toujours d'aprs ces fameux sages, la roue tourne plus sur elle-mme qu'elle n'avance. Disons, pour en faire une reprsentation claire, qu'elle fait 10 fois le tour sur elle-mme avant de faire un tour sur un plan. Je dois pas tre trs clair l... Fee des Arts Post le 27-07-2003 03:07:10 ------------------------------------------------------------------------ Alors explique-nous Tao -------------------- Fe des Arts! Tao Post le 27-07-2003 06:43:49 ------------------------------------------------------------------------ prenons une personne dont la roue fait 1 mtre de circonfrence et est pose sur un plan. Imaginons qu'au dpart, la personne se trouve sur le point du cercle qui touche le plan. Quand la roue aura fait un tour, la personne devrait se retrouver en contact avec le plan, et ayant avance d'un mtre? Non, car la roue "patine". Prenons un autre exemple en parallle, tu conduis une moto, tu sers le frein avant et tu acclre. Que se passe t'il? La roue arrire tourne mais la moto n'avance pas. Tu roules trs vite, tu freines sec, que se passe t'il? La roue ne tourne plus mais la moto continue d'avancer. En rsum. Nous sommes aux commandes de la moto, nous acclrons et freinons. Voil pourquoi les priodes peuvent tre irrgulires. Dans la vie comme sur une moto, il est recommand d'viter les conduites brusques. -------------------- http://www.globetao.com Fee des Arts Post le 27-07-2003 11:57:13 ------------------------------------------------------------------------ Merci Tao.......mais je suis presse......je reviens demain @+ -------------------- Fe des Arts! Tao Post le 27-07-2003 13:13:58 ------------------------------------------------------------------------ Je patienterais... mais Dieu! que ce sera long! -------------------- http://www.globetao.com Fee des Arts Post le 29-07-2003 06:59:46 ------------------------------------------------------------------------ Je suis de retour...... -------------------- Fe des Arts! Tao Post le 29-07-2003 08:05:24 ------------------------------------------------------------------------ Enfin! Fee des Arts Post le 29-07-2003 17:12:51 ------------------------------------------------------------------------ Et je repars *rrrrrr* j'apparas....je disparras.......lol -------------------- Fe des Arts! Atil Post le 29-07-2003 19:20:34 ------------------------------------------------------------------------ Normal pour une fe ! -------------------- #Atil Fee des Arts Post le 30-07-2003 05:15:52 ------------------------------------------------------------------------ Une fe en vacances...........ca bouge beaucoup oui mamy42 Ne jamais regarde en arriere Post le 04-08-2003 18:29:45 ------------------------------------------------------------------------ Sommes- nous la mme personne que nous tions il y a cinq ans ? vingt cinq ans ? non , Nous le sommes pas , tions-nous la mme personne il y a trois mois, ou un an ? non, bien sr. Nous nous sommes incarn des centaines de fois depuis que nous sommes n ! La rincarnation est l'esprit qui se manifeste des niveaux suprieurs. Si nous regardions nos photos photographies de chacun mois de notre vie, nous aurions peine nous reconnatre, sur certaines d'entre elles . Nous parlions de la mme manierai, nous ne marchons plus comme alors, et nous ne pensons plus de la mme faon. notre vie progresse. Lorsque nous passerons dans la prochaine dimension nous voluons en encore d'une octave l'autre. Nous ne saurions tre moindre demain qu'aujourd'hui,car la vie ne recule pas et ne s'attarde pas sur hier. on peut dire que l'homme meurt et que son corps se dsintgre. La dsintgration est la disparition de ce qui tait auparavant un tout intgral au parfait, la sparation de ses parties constituantes. Nous aurons des corps pendant l'ternit. Nous aurons toujours un corps. Il nous est impossible de nous imaginer sans corps ,ceci laisse prvoir, reprsente et prsage que nous aurons toujours un corps. Emerson a dit que chaque esprit construit sa propre maison. Vous avez besoin d'un corps pour exprimer les qualits se l'esprit, ou Dieu. ) Atil Post le 04-08-2003 18:49:28 ------------------------------------------------------------------------ Sachant que les cellules de notre corps se renouvellent continuellement, il est probable qu'il ne me reste actuellement plus aucune des cellules qui me composaient quand j'tais petit. Je suis donc mort et me suis rincarn dans un autre corps plusieurs fois depuis ma naissance. Le plus tonnant c'est que je n'ai mme rien remarqu -------------------- #Atil Fee des Arts Post le 04-08-2003 20:35:06 ------------------------------------------------------------------------ Mamy on parle plutt d'volution ici......pas de rincarnation. La rincarnation implique l'esprit et le corps. Donc tant que nous sommes vivants.......nous ne pouvons pas vraiment nous rincarner compltement? -------------------- Fe des Arts!