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Atil
2152 messages postés
Posté le 28-11-2003 à 08:00:44
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L'amour est-il une aide ou un obstacle dans le chemin spirituel ?


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...à mon humble avis.

#Atil


Tao
1373 messages postés
Modo :Ê

Posté le 28-11-2003 à 17:06:11
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De quel amour parles-tu?


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Je suis un sage. Profitez de mon enseignement.


Deva
6 messages postés
Modo :Ê

Posté le 29-11-2003 à 02:56:39
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De l'Amour tantrique?


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Rien n'existe qui ne soit.


Atil
2152 messages postés
Posté le 29-11-2003 à 08:20:14
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Ce serait peut-être intéressant de recenser les différentes sortes d'amours qui existent et de voir lesquelles sont compatibles et lesquelles sont incompatibles avec une voie spirituelle.
Les chrétiens parlent toujours d'amour et pourtant leurs prètres vivent dans le célibat.


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...à mon humble avis.

#Atil


Tao
1373 messages postés
Modo :Ê

Posté le 29-11-2003 à 09:41:25
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Essayons...
1- L'amour en général (tu aimeras ton prochain comme toi-même)
2- L'amour passion (avec sa moitié d'orange)
3- L'amour des choses (collectionneurs, etc...)
4- L'amour des plaisirs (oenologue, gourmet, coureur de jupon)
5- L'amour de soi.

Ensuite, les différentes spiritualité:

A. Qui concerne l'esprit, l'âme, les relations avec le divin (par opp. à matériel ). La recherche spirituelle. L'âme, principe spirituel de l'être.
B. Qui concerne la religion, l'Église (par opp. à temporel ). Pouvoir spirituel du pape. Musique spirituelle, religieuse. Père spirituel : guide de conscience.
C. Qui concerne les réalités, les convictions d'ordre moral. L'héritage spirituel d'un peuple. Valeurs spirituelles : ensemble de croyances, de principes moraux qui unissent les membres d'une collectivité.

Mes propositions de couplés gagnants:
1-B --- 2-C --- 3-C --- 4-C --- 5-A


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Atil
2152 messages postés
Posté le 29-11-2003 à 16:36:16
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1- L'amour en général (tu aimeras ton prochain comme toi-même)

-------> ca semble compatible avec la spiritualité. ca semble même æTRE de la spiritualité.


2- L'amour passion (avec sa moitié d'orange)

--------> la passion aveugle ... alors que la spiritualité devrait éclairer. Donc c'est un amour-obstacle.


3- L'amour des choses (collectionneurs, etc...)

---------> C'est un attachement ... alors que la spiritualité devrait être un détachement. Donc c'est un amour-obstacle.


4- L'amour des plaisirs (oenologue, gourmet, coureur de jupon)

----------> Idem : c'est un attachement aux actions plutôt qu'eux choses... mais ca reste quand-même un attachement. Donc c'est un amour-obstacle.


5- L'amour de soi.

-----------> Encore un attachement. Et en plus il est mélé d'aveuglement.
Donc c'est un amour-obstacle.


A. Qui concerne l'esprit, l'âme, les relations avec le divin (par opp. à matériel ). La recherche spirituelle. L'âme, principe spirituel de l'être.

-------------> la spiritualité s'oppose-t-elle vraiment à ce qui est matériel ?
Si c'était le cas, il suffirait de mourir et de ne plus avoir de corps physique pour se transformer automatiquement en saint.
C'est pratique ! ...Ou est mon révolver ?...


B. Qui concerne la religion, l'Église (par opp. à temporel ). Pouvoir spirituel du pape. Musique spirituelle, religieuse. Père spirituel : guide de conscience.

-------------->C'est la un mélange assez imprécis. La spiritualité est-elle un pouvoir ? un art ? ou un savoir ?


C. Qui concerne les réalités, les convictions d'ordre moral. L'héritage spirituel d'un peuple. Valeurs spirituelles : ensemble de croyances, de principes moraux qui unissent les membres d'une collectivité.

--------------> on parle alors de croyances... hors les gens s'attachent à leurs croyances. Donc on se retrouve dans le cas de l'amour-attachement au lieu du vrai détachement spirituel.


Mes propositions de couplés gagnants:
1-B --- 2-C --- 3-C --- 4-C --- 5-A

---------------> Et on gagne quoi à ce jeu ?


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...à mon humble avis.

#Atil


Tao
1373 messages postés
Modo :Ê

Posté le 29-11-2003 à 18:44:14
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Pourquoi ai-je donné les définitions courantes de la spiritualité?
Pour qu'on soit en accord sur la signification des mots.

"""A. Qui concerne l'esprit, l'âme, les relations avec le divin (par opp. à matériel ). La recherche spirituelle. L'âme, principe spirituel de l'être.

-------------> la spiritualité s'oppose-t-elle vraiment à ce qui est matériel ?
Si c'était le cas, il suffirait de mourir et de ne plus avoir de corps physique pour se transformer automatiquement en saint.
C'est pratique ! ...Ou est mon révolver ?..."""

Je ne vois pas en quoi cette définition s'oppose à ce qui est matériel. Des trois définitions, c'est celle qui me semble la plus juste.
Un homme vivant est en quête de spiritualité, mais ne pourrait, d'après ce que tu dis, y accéder avant sa mort.
Je pense que nous sommes un mélange de matérialité et de spiritualité.
Si dualité existe, il convient de l'accepter et des les considérer plus comme complémentaires qu'opposées.

"""1- L'amour en général (tu aimeras ton prochain comme toi-même)

-------> ca semble compatible avec la spiritualité. ca semble même æTRE de la spiritualité."""

Cet amour me parait relativement éloigné de la spiritualité. Imaginons quelqu'un qui ne s'aime pas, j'en connais même qui se haisse...
Ils devraient alors hair les autres comme ils se détestent?
D'autre part, ce fameux "aimons-nous les uns les autres" me parait un tantinet hypocrite, voire même un outil de domination.


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Atil
2152 messages postés
Posté le 29-11-2003 à 20:47:52
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"Je ne vois pas en quoi cette définition s'oppose à ce qui est matériel. "

--------> Ben ... tu as bien dit "par opp. à matériel ", non ?

'Des trois définitions, c'est celle qui me semble la plus juste".

---------> Selon moi c'est la plus chrétienne et la moins taoisante
Elle oppose la spirituel à la matière comme si cette dernière était une chose sale, inférieure, mauvaise. C'est celle qui favorise le plus l'ascétisme austère et autain. C'est celle qui incite le moins à l'amour.
La spiritualité ne s'atteint pas dans un autre monde mais dans celui-ci, dans notre monde matériel. C'est dans celui-ci que nous devons prendre l'habitude de respecter notre prochain au lieu de le combattre. Et cela n'a rien à voir avec une opposition esprit-matière : Les mauvaises pensées ne sont pas plus spirituelles sous prétexte qu'elles ne sont pas de nature matérielle.

"Je pense que nous sommes un mélange de matérialité et de spiritualité.
Si dualité existe, il convient de l'accepter et des les considérer plus comme complémentaires qu'opposées. "

----------> Mais accepter ne veut pas dire rester statique.
Comment faire pour progresser ?
Il me semble que le but n'est pas de quitter la matière mais plutôt de "mettre de l'ordre dans notre esprit" : un esprit sain(t) dans un corps sain.

"Cet amour me parait relativement éloigné de la spiritualité. Imaginons quelqu'un qui ne s'aime pas, j'en connais même qui se haisse...
Ils devraient alors hair les autres comme ils se détestent? "

---------> alors il faut apprendre à s'aimer avant de pouvoir aimer les autres.


D'autre part, ce fameux "aimons-nous les uns les autres" me parait un tantinet hypocrite,

----------> Nimporte quelle doctrine peut devenir hypocrite quand on l'énonce sans y croire.


...voire même un outil de domination.

----------> Seulement pour ceux qui veulent pousser les autres à s'aimer les uns les autres , mais sans participer eux-même au mouvement.
Sinon ce n'est la que de la méfiance de type parano... une simple excuse pour ne pas aimer.
Ê


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#Atil


Fee des Arts
732 messages postés
Modo :Ê

Posté le 30-11-2003 à 03:08:35
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L'amour est sûrement une aide ........mais à quoi exactement? Au spiritisme? C'est une excellente question.........


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Fée des Arts!


Tao
1373 messages postés
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Posté le 30-11-2003 à 07:32:35
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Vrai qu'en relisant l'ensemble des post, on pourrait croire que l'amour et la spiritualité n'ont rien à voir ensembles...
La spiritualité est avant tout une affaire personnelle.


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Atil
2152 messages postés
Posté le 30-11-2003 à 11:25:45
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On en revient à ce que tu disais : tout dépend du type d'amour.

Mais je me demande si le mot "personnel" est bien le meilleur.
Je comprends ce que tu veux dire par la... mais on peut aussi dire que le vrai amour spirituel est IMpersonnel.
Et puis : Quoi de moins personnel que l'amour ?


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#Atil


Tao
1373 messages postés
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Posté le 30-11-2003 à 13:29:26
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Mouais... en y réfléchissant, personnel n'est pas le bon mot.
Le bon mot serait intime. Et l'Amour est intime.


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Deva
6 messages postés
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Posté le 04-12-2003 à 02:19:29
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L'Amour est universel Tao, il n'est ni personnel ni intime.
Si tu arrives à aimer l'amant de ta compagne, alors tu aimes vraiment...
Mais il est certain que ce n'est pas facile...


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Rien n'existe qui ne soit.


Tao
1373 messages postés
Modo :Ê

Posté le 04-12-2003 à 06:58:39
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Alors, je n'aime pas Deva.

Mais mon but principal n'est pas d'aimer tout le monde.
Ceci dit, tu as probablement raison, l'amour doit s'entendre universel, et non pas catégariel. Il serait donc absolu?


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Atil
2152 messages postés
Posté le 04-12-2003 à 07:57:11
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On peut aimer l'amant de sa femme.. mais, évidemment, on ne l'aime pas du même type d'amour que sa femme.
L'amour universel c'est plutôt une sorte de respect fraternel entre humains... ou même entre les êtres vivants.
Respecter les autres hommes c'est bien... mais pensez-vous à respecter les animaux ?... Pensez-vous aussi à respecter les végétaux ?

Message édité le 04-12-2003 à 07:58:15 par Atil



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#Atil


Tao
1373 messages postés
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Posté le 04-12-2003 à 12:03:26
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Pour le premier, ma réponse est définitivement non.
Mais pour l'amour universel, cela veut dire que l'on "respecte" bien que je trouve le mot inapproprié, tout.


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Roger Lesboules
489 messages postés
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Posté le 04-12-2003 à 16:40:37
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Il n'y a rien à ajouter, sinon que vous êtes tous des exemples parfaits d'amour universel. Vous savez de quoi vous parlez, au moins... :lol:


Atil
2152 messages postés
Posté le 06-12-2003 à 20:14:35
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Oui.
Je t'aime aussi mon bon Roger !
Viens me faire une bise


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#Atil


Nelle
24 messages postés
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Posté le 27-12-2003 à 19:16:11
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L'amour n'est pas ce qu'on imagine...
il n'est pas le rapport d'échange....
Je n'en connais que quelques facettes....
L'amour pour moi est L'ECOLE de la VIE


Nelle


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aime
aime apprendre
aime découvrir
aime la vie


feedesarts
81 messages postés
Modo :Ê

Posté le 31-12-2003 à 03:09:08
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Et l'amour est universel.........


Atil
2152 messages postés
Posté le 31-12-2003 à 09:05:34
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On parle de quel type d'amour ????


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#Atil


Tao
1373 messages postés
Modo :Ê

Posté le 31-12-2003 à 09:33:04
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La question qui tue...
Nous parlons tous d'une sorte d'amour différente, à première vue. Il faudrait peut-être limiter le sujet?


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Nelle
24 messages postés
Modo :Ê

Posté le 31-12-2003 à 18:22:10
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Il est toujours très difficille de définir quelques choses...
qui est un état! L'AMOUR?
J'ai des idées des concepts....mais ne pense pas connaitre l'amour avec un grand A


l'amour c'est un OUI,
audela de l'individualité,
le résultat de nous et des choses,
le miracle du monde...

avoir de l'amour....c'est comme souffrir pour le moin de choses...
une consciense, un état

je touche d'une certaine manière à l'amour quand j'aime
et,
que tout en moi dis OUI, sans entrave.
je suis toucher par l'amour quand je perçoit la beauté du monde...
et je garde LA JOIE en renonçant à cette illusion de tout comprendre...

découvre a chaque instant ce qu'est l'amour....

Nelle


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aime apprendre
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aime la vie


blue
1 message posté
Modo :Ê

Posté le 02-01-2004 à 12:30:40
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parle nous de l'Amour.
et il leva la tête et regarda les gens et un calme les envahit.
et d'une voix puissante il dit :
lorsque l'Amour vous fait signe suivez le,
m^me si ses voies sont dures et raides.
Et lorsque ses ailes vous enveloppent , cedez lui , quoi que la lame cachée dans son plumage puisse vous blesser.
et lorsqu'il vous parle , croyez le,
quoi que sa voix puisse fracasser vos rêves comme le vent du nord qui saccage le jardin.
Car de m^me que l'Amour peux vous couronner, de m^me il peut vous crucifier.
car il est fait pour vous aider à croitre comme vous elaguer.
De m^me qu'il hausse à votre hauteur et caresse vos branches les plus tendre qui tremblent dans le soleil, de même peut-il descendre dans vos racines et les remuer jusqu'à la terre qui les attache.
comme les germes de blé il vous rassemble en lui.
il vous bat pour vous rendre nus.
Il vous tamise pour vous libérer de votre enveloppe.
Il va vous moudre jusqu'à la balncheur.
il vous pétrit jusqu'à vous rendre souples.
Et alors il vous assigne à son feu sacré pour le festin de dieu.

L'amour fera tout cela pour que vous connaissiez les secrets de votre propre coeur et , de par cette connaissance, deveniez fragment du coeur de la vie.

mais si dans votre peur, vous ne cherchz que la paix de l'amour et le plaisir de l'amour,
alors il vaut mieux vous couvrir votre nudité et sortir de l'aire de battage de l'amour,
et aller dans un monde sans saisons pour rire..
mais non de tout vos rires
et pleurer mais non de toutes vos larmes.

l'Amour ne donne rien que lui m^me et ne reprends rien que lui même.

L'amour ne possède ni ne veut être possédé, car l'amour se suffit à l'amour.
lorsque vous aimez, vous ne devriez pas dire dieu est en mon coeur mais bien plutot je suis dans le coeur de dieu.
Inutile de penser que vous pouvez diriger le cours de l'amour, car l'amour , s'il vous trouve dignes, dirige votre course.
L'amour n'a pas d'autre desir que celui de son accomplissement.
Mais si vous aimez, la plupart des besoins ayant des desirs , que vos desirs soient:se meler et être comme un ruisseau qui chante sa mélodie dans la nuit.
Gouter la douleur de trop de tendresse.
ëtre blessé par sa comprenhension de l'Amour,
et saigner volontairement et joyeusement.
Se lever à l'aube avec un coeur ailé et rendre louange pour cette journée à aimer;
prendre du repos à midi et méditer sur l'extase amoureuse;
rentrer avec gratitude chez soit au crépuscule.
Et alors s'endormir avec une prière en son coeur pour l'aimé, et un chant de grace sur les lèvres

Khallil Gibran " le prophète"


feedesarts
81 messages postés
Modo :Ê

Posté le 04-01-2004 à 03:12:53
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Je me répète mais l'amour est une aventure que nous aimons tous. Nous vivons pour apprendre, créer et jouer.


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Fée des Arts!