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Sujet:   LA HONTE
Auteur : arc-en-ciel
Date :   

Certaines personnes ont-elles une honte viscérale ici ?
Si ce n'est d'elles-mêmes, d'un membre de leur famille, d'un proche, d'un ami ?
Comment se fait-il que l'image de soi (ou indirectement de soi par nos proches) puisse parfois prendre une importance si grande qu'on en viendrait à "mettre la tête dans le sable" ?
Parfois, aux gens qui me disent que je leur fais honte, j'ai envie de faire des plaisanteries stupides pour qu'elles aillent encore plus loin, au bout de cette honte afin qu'elle disparaisse après avoir atteint son paroxysme, afin de les faire basculer dans une autre vision du monde, moins stressée, plus souriante, plus naturelle, plus proche de la candeur de l'enfant, de son émerveillement, de son absence de jugement, bref, vers notre état de pureté originel, ouvert au monde, prêt à l'aimer. Ai-je raison d'essayer parfois ces "bousculades" ? Certains pourraient me dire que c'est de l'orgueil spirituel, mais il me semble pourtant que c'est l'intuition qu'on peut réellement "déclencher" une ouverture vers un autre mode de fonctionnement de cette façon.
Je détestais parfois mon père qui "faisait l'idiot" dans les magasins pour "me foutre la honte", et j'ai mis beaucoup de temps à comprendre ce qu'il voulait m'enseigner, beaucoup de temps à découvrir cette qualité que d'autres choses avaient cachées dans mon esprit (bien de ses attitudes m'avaient par contre réellement fait souffrir, comme de rire de mon nez abîmé jusqu'à ce que j'envisage un jour une opération après plusieurs années de timidité, ce qui fait que je n'avais pas perçu que ses "idioties dans les magasins", elles, par contre, étaient porteuses d'un message UTILE)...
En fait, on pourrait dire que je répète bêtement le schéma de mon père pour me débarrasser de la gêne que j'avais ressentie sur les autres, mais je jure que je n'ai pas l'intention de me moquer d'un défaut de quelqu'un, qu'il soit ou non de ma famille, donc il me semble au contraire que je puise dans son éducation ce qui me semble constructif, ce qui fait réellement avancer une personne.
Car être détaché de soi permet à mon avis d'être plus disponible pour les autres, plus réceptif. Un être qui est focalisé sur lui-même est comme une cellule cancéreuse, elle ne communique plus assez avec les autres et l'organisme qu'elle compose en souffre...

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Discussion courante
Sujet:   LA HONTE
Auteur : arc-en-ciel
Date :    18/03/2002 22:40

Certaines personnes ont-elles une honte viscérale ici ?
Si ce n'est d'elles-mêmes, d'un membre de leur famille, d'un proche, d'un ami ?
Comment se fait-il que l'image de soi (ou indirectement de soi par nos proches) puisse parfois prendre une importance si grande qu'on en viendrait à "mettre la tête dans le sable" ?
Parfois, aux gens qui me disent que je leur fais honte, j'ai envie de faire des plaisanteries stupides pour qu'elles aillent encore plus loin, au bout de cette honte afin qu'elle disparaisse après avoir atteint son paroxysme, afin de les faire basculer dans une autre vision du monde, moins stressée, plus souriante, plus naturelle, plus proche de la candeur de l'enfant, de son émerveillement, de son absence de jugement, bref, vers notre état de pureté originel, ouvert au monde, prêt à l'aimer. Ai-je raison d'essayer parfois ces "bousculades" ? Certains pourraient me dire que c'est de l'orgueil spirituel, mais il me semble pourtant que c'est l'intuition qu'on peut réellement "déclencher" une ouverture vers un autre mode de fonctionnement de cette façon.
Je détestais parfois mon père qui "faisait l'idiot" dans les magasins pour "me foutre la honte", et j'ai mis beaucoup de temps à comprendre ce qu'il voulait m'enseigner, beaucoup de temps à découvrir cette qualité que d'autres choses avaient cachées dans mon esprit (bien de ses attitudes m'avaient par contre réellement fait souffrir, comme de rire de mon nez abîmé jusqu'à ce que j'envisage un jour une opération après plusieurs années de timidité, ce qui fait que je n'avais pas perçu que ses "idioties dans les magasins", elles, par contre, étaient porteuses d'un message UTILE)...
En fait, on pourrait dire que je répète bêtement le schéma de mon père pour me débarrasser de la gêne que j'avais ressentie sur les autres, mais je jure que je n'ai pas l'intention de me moquer d'un défaut de quelqu'un, qu'il soit ou non de ma famille, donc il me semble au contraire que je puise dans son éducation ce qui me semble constructif, ce qui fait réellement avancer une personne.
Car être détaché de soi permet à mon avis d'être plus disponible pour les autres, plus réceptif. Un être qui est focalisé sur lui-même est comme une cellule cancéreuse, elle ne communique plus assez avec les autres et l'organisme qu'elle compose en souffre...

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Sujet:   Re: LA HONTE
Auteur : at7760
Date :    18/03/2002 23:50

Moi m'sieur, j'ai honte de moi !
Je suis maigre.
Je suis petit.
Je ne suis pas beau.
Je ne suis pas musclé.
Je ne suis pas riche.
Je suis timide.
etc...
J'ai honte... mais je m'en fiche complètement !
C'est mon ego, en fait, qui a honte, et non pas moi !
Je pense qu'une des choses que la philosophie peut nous enseigner c'est "Je m'en fou !"

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Sujet:   Re: LA HONTE
Auteur : Merlin
Date :    19/03/2002 00:32

Tu t'en fous vraiment?

Moi il y a vraiment quelque chose dont je suis intimement persuadé... viscéralement... c'est que, à moins d'être vraiment un être d'exception, je crois que la grande majorité de ce que l'on fait, de ce que l'on est.. est déterminé par son physique et la perception de ce physique...
On se construit inévitablement par rapport à lui.. contre lui... au moins dans un premier temps...
Il y a une phrase de l'insupportable Begbéder que j'aime bien: " Sur la plage, je lisais. Pourquoi? Par amour des livres? Conscience du génie de la littérature? Non. Parce que mes épaules étroites et mes jambes malingres m'empêchaient de draguer les filles."

Quelqu'un qui dit "Je me suis moche et je m'en fous" me paraîtra toujours être un tartuffe... de la pire espèce: ceux qui essayent de s'auto-persuader...

On peut avoir "relativisé le fait d'être laid", tenter de le "dépasser", l'avoir "accepté"... mais "s'en foutre",non... ne serait-ce que parce ce que l'on pense, ce que l'on dit, ses arguments.. etc... n'auront jamais la même valeur ni la même crédibilité si il sortent d'un physique plaisant ou ingrat...

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Sujet:   Re: LA HONTE. Héhéhé Merlin
Auteur : arc-en-ciel
Date :    19/03/2002 16:41

Tu deviens curieux Merlin.
Ca fait quand même pas mal d'années de ça ;o)
Mais il est vrai que j'étais déjà en recherche sur moi-même. J'avais besoin de prendre une revenche sur la vie, puceau à 29 ans, je commençais à m'inquiéter. Ce n'était pas "la honte" qui me minait à ce moment là, mais la peur de rester seul, j'avais besoin de faire l'expérience de l'amour fusionnel, l'amour total, pas seulement spirituel, mais aussi physique et j'étais loin d'avoir guéri ma timidité. Figure-toi que j'ai pris une belle claque en m'attachant justement à mon aspect extérieur et celui des autres, ça serait trop long à raconter ici, et que j'ai réalisé ensuite ma bêtise après avoir assez souffert...

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Sujet:   Re: LA HONTE. Héhéhé Merlin
Auteur : Merlin
Date :    19/03/2002 17:38

Je ne me serais pas permis d'entrer dans ton intmité, si tu ne l'avais pas évoquée toi-même dans ton précédent message...

Mais c'est amusant le vocabulaire et ses détours..
"Puceau à 29ans, j'avais envie de faire l'expérience de l'amour "fusionnel"..." pour dire "Puceau à 29ans, j'avais envie de baiser... "... :)

On a beau faire ce qu'on veut, prétendre ce que l'on veut.. mais l'esprit est quand même bien faible par rapport aux exigences du bas-ventre...

Et on en arrive vraiment à se demander qui n'échangerait pas( si il le pouvait...) toutes ses histoires de "bol", sa grande sagesse, ses bédés philosophiques, sa lucidité contre une petite à la paire de fesses fermes, au joli sourire et à la taille avenante...

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Sujet:   Ah les petites fesses...
Auteur : arc-en-ciel
Date :    20/03/2002 22:50

Si ça peut te rassurer, les histoires de bols du Tibet et les BD philosophiques sont bien loin de mon esprit lorsque je fusionne...
Tu sais, Merlin, tu as le droit de penser qu'en réalité "je baise", tout simplement, je ne m'en offusquerai pas, mais malheureusement tu ne pourras jamais savoir de quoi est rempli mon esprit pendant mon intimité. Je ne refuse pas le plaisir, si c'est ce que tu veux souligner, et je peux même dire qu'à cette époque c'était sans doute une grande motivation mais celui de ma partenaire a toujours été et restera important pour moi. L'acte sexuel peut être vécu de multiples façons, et lorsque je parle de fusion pour moi, ce n'est pas un "détour", c'est qu'intérieurement je le vis comme tel, j'ai réellement un désir de ne faire plus qu'un, la sensation de m'unifier. Je pense aussi que c'est quelque chose qui évolue avec l'âge, car il me semble connaître cette sensation de fusion à présent sans passer par le corps.
Pour résumer et pour ne pas sembler "faire des détours" : j'ai beaucoup aimé le cul, et je ne m'y refuse pas à présent mais vraiment Merlin, même si "mécaniquement" ça tourne toujours autour des mêmes gestes, des mêmes mouvements pour la majorité des gens, c'est si propre à chacun que tu as tort de penser qu'intérieurement, c'est la même chose pour tout le monde...
Comme quelqu'un peut s'émerveiller d'une oeuvre d'art, d'une musique, un autre détester, alors qu'ils voient, écoutent... La même chose extérieure.

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Sujet:   Re: Ah les petites fesses...
Auteur : Merlin
Date :    20/03/2002 23:12

Ha mais je susi tout à fait d'accord avec toi...
Je pens que le sexe peut-être très spirituel, une véritable et magnifique transcendance ( même si à force de devenir une simple routine ludique.. cela perd beaucoup de cette dimension...)..

Qu'un homme expériementé, qui a vécu, dise chercher la "fusion", je veux bien le croire..

Mais quand tu me dis que lorsque tu étais encore puceau à 29a tu recherchais cette "fusion", ça me fait rire.. c'est tout...

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Sujet:   Re: LA HONTE
Auteur : Merlin
Date :    19/03/2002 00:14

Tiens, arc-en-ciel, voilà un point qui me paraît curieux...

Pour quelqu'un qui se veut détaché, éloigné des considéraons prosaïques.. etc..( le "bol" et compagnie...) tu t'es fait refaire le nez?
C'est donc que "l'apparence" n'est pas si "insignifiante" que cela, que ca "compte" quand même un peu... que tout le reste( "intérieur" et compagnie..), c'est bien beau, mais à condition que l'emballage ne soit quand même pas trop mal...

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Sujet:   Re: LA HONTE
Auteur : Vasto
Date :    19/03/2002 00:56

Il faut tout de même faire un peu attention...

Le charme, le charisme nous font parfois oublier certaines caractérisques physiques déplaisantes. Surtout chez les filles qui sont particulièrement plus attirées par la masculinité, le côté viril, etc, qui se passent souvent des critères esthètes...

Les femmes sont en mouvement "pendulaire"... En dehors de leur période des règles elles sont effectivement plus attirées par des hommes effeminés, plus délicats, plus parfaits esthétiquement... Alors que durant la période des règles elles sont d'avantage et largement attirées par le genre "poilu", "gorille" et "pas rasé"; plus robuste aussi tant dans leurs manières que leur physique...

Je tiens ces sources d'un psychiatre.

Il est évident que le genre intello avec ses petites épaules, sa petite barbe et ses cheveux mi-long, gras, etc, voit ses chances d'obtenir l'affection d'une poupée, moindres et beaucoups moins favorables que celles du premier Brad Pitt parvenu...

Mais on néglige le pouvoir du charme et de l'humour, surtout lorsque l'on est en présence d'une jolie bombe intelligente.

J'avais une connaissance dans mon entourage qui avait tous les attributs physiques mais avec un pois à la place du cerveau... Le genre de type qui au premier regard faisait tourner toutes les têtes féminines, mais qui au second regard, lors d'un rendez-vous au restaurant avec l'une de ces bombes intelligentes et brillantes, voyait toutes ses chances s'effondrer. Lui qui est un garçon si beau...

Nous dirions "les deux c'est encore mieux", et ce doit être vrai... Mais je ne trouves pas particulièrement joli ceux que je connais et qui fréquentent les plus jolies filles, autour de moi... Ils ont cependant beaucoup d'humour, d'énergie, et de créativité dans leurs rapports avec les jolies filles.

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Sujet:   Re: LA HONTE
Auteur : #Atil
Date :    19/03/2002 07:43

Tiens...
moi j'ai lu l'inverse :
Au momment des règles, les femmes préfèrent les hommes efféminés. Et au momment de l'ovulation, elles préfèrent les hommes virils.
Je suppose que c'est voulu par la nature : Les femmes préfèrent les hommes musclés à la période ou elles sont le plus fertiles. Ainsi les chances d'avoir des enfants avec des hommes virils est accrue. Hors, il est probable que les hommes virils transmettent des gènes qui rendent plus fort, plus solide, plus endurant que ceux des hommes efféminés. La nature préfère la force à la sensibilité.
En dehors de leur période fertile, les femmes préfèrent les hommes moins machos car ceux-ci sont plus tendres et plus sentimentaux.

(Tout cela n'est qu'une interprétation personnelle).

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Sujet:   Re: LA HONTE
Auteur : Merlin
Date :    19/03/2002 11:48

heu... c'est pas possible un milieu entre "éfféminés" et "gros machos poilus et barbus"? :))

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Sujet:   Re: LA HONTE
Auteur : #Atil
Date :    19/03/2002 13:15

Dans un cycle d'environ 28 jours, il doit bien y avoir de la place pour aimer les hommes "moyens" ;0)

Bon... heu...
y a-t-il une femme en période rouge ici ?

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Sujet:   Re: LA HONTE
Auteur : Vasto
Date :    19/03/2002 17:56

Tiens donc...
Il existerait des hommes moyens? Comme des moitiés d'hommes?

Ces hommes psychologiquement castrés par de fières dominatrices? :)

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Sujet:   Re: LA HONTE
Auteur : Merlin
Date :    20/03/2002 01:16

Ben personnellement.... je me reconnais ni dans le terme "efféminé" ni dans celui "gros macho poilu mal rasé ough!"...

Pourtant il ne me semble pas être spécialement "châtré"....

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Sujet:   Re: LA HONTE
Auteur : #Atil
Date :    19/03/2002 18:31

Un homme "moyen" ce serait un homme ni trop macho ni trop efféminé.
Ce serait donc, probablement, un homme équilibré puisque loin des extrêmes.

D'un autre coté, il a été montré que, souvent, les gens les plus intelligents, les plus sages, les plus créatifs, étaient souvent les plus "neutres". J'entends par la ceux qui combinent à la fois les qualités des hommes et celles des femmes.
Par contre, les gens exagérément virils ne voient qu'un seul aspect des choses (et ce sont souvent de sombres brutes). Quand à l'excés de féminité, il est aussi déséquilibrant.

Dans toutes choses, la mesure est l'idéal !

(...et puis ca m'arrange ;0)

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Sujet:   Re: LA HONTE
Auteur : Vasto
Date :    20/03/2002 03:13

J'avais oublié une certaine catégorie d'hommes peu ou pas avantagés par la nature, qui malgré leur intelligence se mettent en tête que les jolies filles c'est forcément pour les "pans", etc...

J'en connais quelques uns de ceux-là qui s'en vont chercher d'autres plaisirs ailleurs que dans la chaleur affective des jolies filles...

Je me demande dans ce cas s'il serait possible de conquérir une ravissante beauté, avec une excellente maîtrise du charme, de l'humour, etc...

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Sujet:   Re: LA HONTE
Auteur : Merlin
Date :    20/03/2002 23:06

Une ravissante fille bien ordinaire? N'y aurait-il pas contradiction dans les termes?

Tu veux peut-être dire qu'une file peut-être "ravissante" san sêtre une "beauté".. mais dans ce cas là elle n'est plus "ordinaire"...

Parce que sinon une fille juste "bien ordinaire", cela ne se séduit pas... cela se ramasse si on esy vraiment déséspéré... ou sinon ça se repousse...( ne me tuez pas, c'est la même chose pour les garçons!)

Partant du principe que il doit y avoir la même proportion( si cela existe...) de filles intelligentes, sensibles, attentives, intéressantes( etc...) chez les "jolies filles" que chez les "pas jolies"... je ne vois pas bien ce qu pourrait pousser les garçons( machos ou pas, tous genre confondus...) vers la seconde catégorie... en dehors de l'obligation, du "pas le choix", du "je vais quand même pas resté seul", du "ça fait plaisir à maman".. etc..

Comme le type qui te dit: "bon évidemment ma copine ressemble assez à un poulpe mais bon elle est super sympa( tu me diras, elle a pas beaucoup le choix..), drôle.. etc.. etc"..
Ben oui, mais ca existe pas une file sympa, drôle et qui soit également jolie?
Alors là soit il( ou tu ) te réponds non et c'est un tartuffe doublé d'un atroce "raciste" anti-jolies filles...(de plus, cela revindrait à dire que les filles sont cultivées, dôles.. etc.. faute d'être jolies.. quelle idée!) soit il te dit: "Ben on fait ce qu'on peut... une comme ça elle m'aurait même pas regardé..."
Et voilà, le "faute de mieux", pierre angulaire des relations humaines... :)

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Sujet:   Re: LA HONTE
Auteur : Merlin
Date :    20/03/2002 23:14

Une ravissante fille bien ordinaire? N'y aurait-il pas contradiction dans les termes?

Tu veux peut-être dire qu'une file peut-être "ravissante" san sêtre une "beauté".. mais dans ce cas là elle n'est plus "ordinaire"...

Parce que sinon une fille juste "bien ordinaire", cela ne se séduit pas... cela se ramasse si on esy vraiment déséspéré... ou sinon ça se repousse...( ne me tuez pas, c'est la même chose pour les garçons!)

Partant du principe que il doit y avoir la même proportion( si cela existe...) de filles intelligentes, sensibles, attentives, intéressantes( etc...) chez les "jolies filles" que chez les "pas jolies"... je ne vois pas bien ce qu pourrait pousser les garçons( machos ou pas, tous genre confondus...) vers la seconde catégorie... en dehors de l'obligation, du "pas le choix", du "je vais quand même pas resté seul", du "ça fait plaisir à maman".. etc..

Comme le type qui te dit: "bon évidemment ma copine ressemble assez à un poulpe mais bon elle est super sympa( tu me diras, elle a pas beaucoup le choix..), drôle.. etc.. etc"..
Ben oui, mais ca existe pas une file sympa, drôle et qui soit également jolie?
Alors là soit il( ou tu ) te réponds non et c'est un tartuffe doublé d'un atroce "raciste" anti-jolies filles...(de plus, cela revindrait à dire que les filles sont cultivées, dôles.. etc.. faute d'être jolies.. quelle idée!) soit il te dit: "Ben on fait ce qu'on peut... une comme ça elle m'aurait même pas regardé..."
Et voilà, le "faute de mieux", pierre angulaire des relations humaines...

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Sujet:   Re: LA HONTE
Auteur : Merlin
Date :    20/03/2002 23:40

Une ravissante fille bien ordinaire? N'y aurait-il pas contradiction dans les termes?

Tu veux peut-être dire qu'une file peut-être "ravissante" san sêtre une "beauté".. mais dans ce cas là elle n'est plus "ordinaire"...

Parce que sinon une fille juste "bien ordinaire", cela ne se séduit pas... cela se ramasse si on esy vraiment déséspéré... ou sinon ça se repousse...( ne me tuez pas, c'est la même chose pour les garçons!)

Partant du principe que il doit y avoir la même proportion( si cela existe...) de filles intelligentes, sensibles, attentives, intéressantes( etc...) chez les "jolies filles" que chez les "pas jolies"... je ne vois pas bien ce qu pourrait pousser les garçons( machos ou pas, tous genre confondus...) vers la seconde catégorie... en dehors de l'obligation, du "pas le choix", du "je vais quand même pas resté seul", du "ça fait plaisir à maman".. etc..

Comme le type qui te dit: "bon évidemment ma copine ressemble assez à un poulpe mais bon elle est super sympa( tu me diras, elle a pas beaucoup le choix..), drôle.. etc.. etc"..
Ben oui, mais ca existe pas une file sympa, drôle et qui soit également jolie?
Alors là soit il( ou tu ) te réponds non et c'est un tartuffe doublé d'un atroce "raciste" anti-jolies filles...(de plus, cela revindrait à dire que les filles sont cultivées, dôles.. etc.. faute d'être jolies.. quelle idée!) soit il te dit: "Ben on fait ce qu'on peut... une comme ça elle m'aurait même pas regardé..."
Et voilà, le "faute de mieux", pierre angulaire des relations humaines...

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Sujet:   Re: LA HONTE
Auteur : Crystal
Date :    20/03/2002 14:55

Je me demande dans ce cas s'il serait possible de conquérir une ravissante beauté, avec une excellente maîtrise du charme, de l'humour, etc... pseudo Vasto

Vasto ne serait-il pas un peu matcho? Et une
ravissante fille bien ordinaire, comment ça se conquiert ?

Non, non, ne me banni pas du forum!
Je faisais juste plaisanter. :sweat:

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Sujet:   Re: LA HONTE
Auteur : #Atil
Date :    20/03/2002 17:09

Non, ne t'en fais pas .
Le méchant "Vaseclo" ne te chassera pas !
Tu es ici dans MON forum et pas dans le sien !
Tu es donc sous ma protection...
...à condition d'être bien docile et trés gentille avec moi ! :love: Gnark-gnark-gnark !...

Oups !
Excusez-moi !
Un instant d'égarement !:spookie:

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Sujet:   Re: LA HONTE
Auteur : cébé
Date :    20/03/2002 17:58

tu es pétri de honte, Atil? :benetton:

:bic: pas d'inquiétude, Crystal, il est sous l'étroite surveillance de .....lui-même :wahoo:

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Sujet:   Re: LA HONTE
Auteur : l-@nge
Date :    20/03/2002 18:02

Y aurait-il une amourette en devenir entre Crystal et Atil?
A`suivre..........
:hello:

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Sujet:   Re: LA HONTE
Auteur : Vasto
Date :    20/03/2002 20:41

Je n'ai même pas le plaisir de vous voir participer sur CercloSophie, Crystal...

Je n'aurais donc pas l'opportunité de vous démontrer combiens je n'ai pas l'intention de bannir la charmante personne que vous êtes, avec un humour aussi délicieux... :)

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Sujet:   Re: LA HONTE
Auteur : #Atil
Date :    20/03/2002 22:24

Grrrrrrrr !
Je l'avais vue avant toi !!!

Bon sang ! Ca doit être à cause de la nouvelle lune qui est passée il y a quelques jours....
J'ai du mal à me controler !

...Mais je n'ai pas honte : ce n'est pas moi mais mon ego ;0)

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Sujet:   Re: LA HONTE
Auteur : Vasto
Date :    20/03/2002 22:57

Mais tu ne devrais pas t'inquiéter puisque tu as une bonne avance sur moi, étant donné que Crystal préfère ton forum au mien...:)

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Sujet:   Publicité
Auteur : Manu
Date :    21/03/2002 01:02

C'est un forum de rencontre ?

[cette blague vous est offerte par Manu. Chez Manu, le seul forum où Manu va nu.

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Sujet:   Re: Publicité
Auteur : Buster
Date :    21/03/2002 10:07

Manu... vanupied????
Je m'en serais douté même sans cet aveu...

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Sujet:   Re: LA HONTE
Auteur : #Atil
Date :    21/03/2002 07:38

Manuvanu ?
Quelle honte !
Heureusement qu'on ne peut pas mettre de html et de photos dans ce forum ;0)

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