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Sujet:   Le Bonheur !!!!!!!!!!!
Auteur : #l-@nge
Date :   

L’Être humain est un grand angoissé. Il cherche sans fin les clés du bonheur.
N’est-ce pas le drame de l’homme en quête d’infini, du « toujours plus »?
Plus de pouvoir, plus de richesses, plus d’amour et de liberté, plus de sens de la vie et de Dieu.
N’est-ce pas cette soif de l’infini qui pousse l’humanité, de génération en génération, à aller plus loin, à faire de nouvelles découvertes, à évoluer vers le nouveau?
Ce qui permettra de s’affranchir de l’angoisse de la mort, pense l’homme.

La plupart des hommes disent que le bonheur ne va pas sans le plaisir. "Aristote"

À chaque activité correspond un plaisir maximal lié à la perfection de l'acte.
Désir et plaisir sont intimement liés. Le plaisir jaillit du désir rassasié, un désir qui atteint son objet ou son bien.
L'homme, être de désir, est donc orienté ou fait pour le plaisir et le plaisir maximal.
Il y a des plaisirs bas et des plaisirs plus nobles, plus grands, plus extatiques.
Pour l'alpiniste, il s'agit de prendre un chemin aride, difficile, pour atteindre les joies du sommet et sa vue sublime.
Le bonheur se conquiert aussi au prix de luttes.
Disons que le plaisir parachève ou couronne l'acte, comme la maturité couronne le fruit.
Sous sa forme la plus commune, l'homme utilise le plaisir comme détente, comme remède au stress.
Ce sont les plaisirs curatifs.
Tout le monde cherche le plaisir comme moyen de fuir les côtés pénibles de la vie.
Nous consommons un nombre incalculable de plaisirs corporels telles la nourriture, les relations passagères (Sexuels) sans liens d'amour etc. Plaisir immédiat donc, et peu durable, sauf si l'on pousse à l'excès comme dans les cas de drogue.
La consommation de drogue s'ancre dans cette attitude d'évasion poussée à l'extrême à l'égard du réel.
Dans ce cas, les plaisirs du corps prennent le pas sur les autres plus élevés, ceux de l'âme ou de l'esprit. Cette passion du plaisir, qui marque une grande partie de notre culture contemporaine, me paraît à la fois une limite et un atout.
Cette dérive vers la recherche du plaisir comme une fin est une impasse. La répétition de la consommation du plaisir le tue.
Au contraire l'homme qui est capable de goûter le plaisir est celui qui sait désirer.
Le désir est ouverture à l'objet. Autant le plaisir est fusionnel, autant le désir est orienté vers l'objet.
C'est donc une culture du désir qu'il faut restaurer. Pour être rendu à la vie.
C'est la valeur de l'objet poursuivi qui fait l'intensité et la profondeur du plaisir. (voire exemple du plaisir de l'alpiniste)

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Discussion courante
Sujet:   Le Bonheur !!!!!!!!!!!
Auteur : #l-@nge
Date :    10/03/2002 00:59

L’Être humain est un grand angoissé. Il cherche sans fin les clés du bonheur.
N’est-ce pas le drame de l’homme en quête d’infini, du « toujours plus »?
Plus de pouvoir, plus de richesses, plus d’amour et de liberté, plus de sens de la vie et de Dieu.
N’est-ce pas cette soif de l’infini qui pousse l’humanité, de génération en génération, à aller plus loin, à faire de nouvelles découvertes, à évoluer vers le nouveau?
Ce qui permettra de s’affranchir de l’angoisse de la mort, pense l’homme.

La plupart des hommes disent que le bonheur ne va pas sans le plaisir. "Aristote"

À chaque activité correspond un plaisir maximal lié à la perfection de l'acte.
Désir et plaisir sont intimement liés. Le plaisir jaillit du désir rassasié, un désir qui atteint son objet ou son bien.
L'homme, être de désir, est donc orienté ou fait pour le plaisir et le plaisir maximal.
Il y a des plaisirs bas et des plaisirs plus nobles, plus grands, plus extatiques.
Pour l'alpiniste, il s'agit de prendre un chemin aride, difficile, pour atteindre les joies du sommet et sa vue sublime.
Le bonheur se conquiert aussi au prix de luttes.
Disons que le plaisir parachève ou couronne l'acte, comme la maturité couronne le fruit.
Sous sa forme la plus commune, l'homme utilise le plaisir comme détente, comme remède au stress.
Ce sont les plaisirs curatifs.
Tout le monde cherche le plaisir comme moyen de fuir les côtés pénibles de la vie.
Nous consommons un nombre incalculable de plaisirs corporels telles la nourriture, les relations passagères (Sexuels) sans liens d'amour etc. Plaisir immédiat donc, et peu durable, sauf si l'on pousse à l'excès comme dans les cas de drogue.
La consommation de drogue s'ancre dans cette attitude d'évasion poussée à l'extrême à l'égard du réel.
Dans ce cas, les plaisirs du corps prennent le pas sur les autres plus élevés, ceux de l'âme ou de l'esprit. Cette passion du plaisir, qui marque une grande partie de notre culture contemporaine, me paraît à la fois une limite et un atout.
Cette dérive vers la recherche du plaisir comme une fin est une impasse. La répétition de la consommation du plaisir le tue.
Au contraire l'homme qui est capable de goûter le plaisir est celui qui sait désirer.
Le désir est ouverture à l'objet. Autant le plaisir est fusionnel, autant le désir est orienté vers l'objet.
C'est donc une culture du désir qu'il faut restaurer. Pour être rendu à la vie.
C'est la valeur de l'objet poursuivi qui fait l'intensité et la profondeur du plaisir. (voire exemple du plaisir de l'alpiniste)

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Sujet:   Re: Le Bonheur !!!!!!!!!!!
Auteur : #Atil
Date :    10/03/2002 08:54

"....l'homme qui est capable de goûter le plaisir est celui qui sait désirer.
Le désir est ouverture à l'objet."

Le désir ne serait-il pas plutôt notre asservissement à l'objet ?
On ne possède pas ce que l'on désire; c'est ce que l'on désire qui nous possède.

Le désir de plaisir n'est-il pas une voie sans issue ?
Le désir peut-il jamais être vraiment rassasié ?
Une fois que l'on atteint son but, on est heureux pendant quelques temps... et puis un nouveau désir se lève et on se remet en marche pour essayer de le combler (si c'est possible)... et ainsi ab eternam, ab nauseam !...

Comment éviter la frustration née de l'apparition sans cesse renouvelée de nouveaux désirs pas toujours possibles à satisfaire ?
Comment se sentir "rassasié" sufisamment pour ne plus rien désirer d'inutile en plus ?
Comment pouvoir abandonner un désir impossible sans se sentir frustré ?

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Sujet:   Re: Le Bonheur !!!!!!!!!!!
Auteur : Crystal
Date :    11/03/2002 16:42

C'est pourtant possible.
Certaines personnes possèdent peu de choses, elles
n'en réclament pas plus et elles sont parfaitement
heureuses ainsi.
Quel est leur secret ?

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Sujet:   Re: Le Bonheur !!!!!!!!!!!
Auteur : Merlin
Date :    11/03/2002 22:16

Oui et il y a aussi des gens qui ont beaucoup de choses, voir même tout et plus que tout et qui sont parfaitement heureuses... il ne faudrait pas l'oublier..
Il doit d'ailleurs y en avoir à peu près la même proportion que de gens qui ont très peu de choses et qui sont également parfaitement heureuses...

Lier plus ou moins directement le "bonheur" et la possession de "choses"( "si on en a trop , on ne peut pas être heureux...".. etc) dans un sens ou dans l'autre, est encore donner trop d'importance aux choses et ainsi avoir encore une vision "matérialiste" de l'existence... ( si les choses n'ont vraiment pas d'importance,on peut être aussi heureux avec que sans... )...

Tout est question de nature, de psychologie individuelle... il n'y a pas de "secret" ou de "recette" collective.. chacun possède sa voie au sein de son individualité....

Mais le mythe du "bonheur dans le dénuement" voir "par le dénuement" me parait une sottise et surtout un prétexte facile et habile pour masquer et justifier les échecs...

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Sujet:   Re: Le Bonheur !!!!!!!!!!!
Auteur : #Atil
Date :    11/03/2002 22:57

Oui.
Le bonheur ne s'obtient pas par le dénuement mais parcequ'on se moque du dénuement.
De même les richesses n'apportent pas forcément le malheur : Le bonheur s'obtient aussi parcequ'on se moque des richesses.

Bien entendu, ce type de bonheur s'appelle plutôt de la sérénité.

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Sujet:   Re: Le Bonheur !!!!!!!!!!!
Auteur : Decency
Date :    11/03/2002 23:38

Il me semble que l'on a la fâcheuse tendance à compliquer nos rapports humains, du genre: plus on aime quelqu'un et plus il faut en mettre, de gestes, de déclarations et de mises en scènes pour mieux traduire notre affection...

Notre perception du bonheur et de l'amour s'en trouvent d'autant plus faussée.

Il me semble que le bonheur à l'état pur tout comme l'amour se situe au niveau du regard que l'on porte sur les gens et les choses; tout simplement signifier sa présence...

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Sujet:   Re: Le Bonheur !!!!!!!!!!!
Auteur : #Atil
Date :    12/03/2002 08:00

En occident, les gens ont besoin de grandes expressions affectives pour se sentir aimés et donc être heureux.
Il n'en est pas de même dans toute les cultures.
Dans l'ancien Japon, par exemple, les maris et épouses ne se disaient jamais "Je t'aime".
La femme pouvait exprimer son amour, par exemple, par l'agencement symbolique des fleurs dans un vase. Et son mari pouvait comprendre ce message discret... mais n'était pas obligé d'y répondre : un simple regard suffisait.
Tout dépend de notre forme de sensibilité.

J'ai eu une copine avec qui j'ai partagé une complicité rare. Nous n'avions pas besoin d'échanger des paroles pour nous comprendre. Un simple regard, un simple raclement de gorge et chacun de nous comprenait trés bien ce que l'autre pensait.
C'était délicieux.

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Sujet:   Re: Le Bonheur !!!!!!!!!!!
Auteur : #l-@nge
Date :    13/03/2002 04:04

Le bonheur total c’est lorsque nous ressentons une paix intérieure si intense, que personne ne peut plus nous blesser!

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Sujet:   Re: Le Bonheur !!!!!!!!!!!
Auteur : Crystal
Date :    13/03/2002 17:01

Même pas ton percepteur d'impôt ??????:)

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Sujet:   Re: Le Bonheur !!!!!!!!!!!
Auteur : at7760
Date :    13/03/2002 17:19

c'est pour cela qu'on dit souvent qu'il est + facile d'être heureux quand on possède peu de choses : ainsi le percepteur nous laisse tranquille :crazy:

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Sujet:   Re: Le Bonheur !!!!!!!!!!!
Auteur : Dester
Date :    14/03/2002 00:54

Le bonheur c rendre heureuse ma princesse a moi :o)
et rien d'autre n'a d'importance que ces yeux qui brille de joie..

Voila ce que c le vrai bonheur..

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Sujet:   Re: Le Bonheur !!!!!!!!!!!
Auteur : Crystal
Date :    15/03/2002 17:44

Donc,le bonheur on se le fait...

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Sujet:   Re: Le Bonheur !!!!!!!!!!!
Auteur : #Atil
Date :    15/03/2002 19:35

On peut dire aussi que le bonheur ne se découvre pas mais qu'il se découvre !

Heu... Ce que je dis la n'est pas trés clair !...

On ne le découvre pas, on ne le trouve pas en le cherchant ailleur et en expérimentant des choses compliquées.
On le découvre en enlevant ce qui le recouvrait et nous empéchait de le voir. Le bonheur est déja ici, il est tout simple : il suffit seulement de s'en rendre compte.

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Sujet:   Re: Le Bonheur !!!!!!!!!!!
Auteur : #Atil
Date :    16/03/2002 22:23

Pour connaitre le bonheur, il faut regarder ce que l'on a.
Pour ne pas le connaitre, il faut regarder ce qu'ont les autres.

Petite histoire :


LE JARDIN DU ROl

IL y avait un jour un roi qui avait planté près de son château toutes sortes d'arbres, de plantes et de fleurs. Son jardin était d'une grande beauté.

Chaque jour, il s'y promenait.

C'était pour lui une joie et une détente.

Un jour, il dût partir en voyage.

À son retour, il s'empressa d'aller marcher dans le jardin. Il fût désolé en constatant que les plantes et les arbres étaient en train de se dessécher.

Il s'adressa au pin, autrefois majestueux et plein de vie, et lui demanda ce qui s'était passé.

Le pin lui répondit : " J'ai regardé le pommier et je me suis dit que jamais je ne produirais les bons fruits qu'il porte. Je me suis découragé et j'ai commencé à sécher."

Le roi alla trouver le pommier qui lui aussi se desséchait.

Il l'interrogea et celui-ci dit :

" En regardant la rose et en sentant son parfum, je me suis dit que jamais je ne serais aussi beau et agréable et je me suis mis à sécher."

Comme la rose elle-même était en train de dépérir, il alla lui parler et elle lui dit :

"Comme c'est dommage que je n'ai pas l'âge de l'érable qui est là-bas et que mes feuilles ne se colorent pas à l'automne. Dans ces conditions, à quoi bon vivre et faire des fleurs ? Je me suis donc mise à dessécher."

Poursuivant son exploration, le roi aperçut une magnifique petite fleur. Elle était toute épanouie. Il lui demanda comment cela se faisait qu'elle soit si vivante.

"J'ai failli me dessécher car au début je me désolai. Jamais je n'aurai la majesté d'un pin qui garde sa verdure toute l'année ; ni le raffinement et le parfum de la rose. J'ai commencé à mourir, mais j'ai réfléchi et je me suis dit :

"Si le roi, qui est riche, puissant et sage, et qui a organisé ce jardin, avait voulu quelque chose d'autre à ma place, il l'aurait planté. Si donc il m'a planté, c'est qu'il me voulait moi, telle que je suis"

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Sujet:   Re: Le Bonheur !!!!!!!!!!!
Auteur : Deva
Date :    17/03/2002 03:35

Ce qu'on appele bonheur est un état d'exaltation. Or, tôt ou tard les choses qui nous stimulent finissent par nous lasser... L'engouement des débuts ne résiste pas à la répétiton, à la routine. La lune de miel est toujours brève, si l'amour n'est pas calme, dénué d'excitation, il s'éteindra par lassitude...

Pourquoi aspirer à l'amour? Parce que dans les moments d'amour, l'"autre" cesse d'être quelqu'un d'autre et on oublie notre "je". En présence d'une personne aimée, on peut se sentir seul, sans ego. La plus belle potentialité de l'amour est de nous aider à surmonter la conscience de soi.

La plupart du temps, les histoires d'amour se gâtent et deviennent amères parce que l'ego des partenaires tient bon. Comment échapper à la sensation du "je" quand on doit continuellement supporter la présence de l'autre, respecter certaines règles, se comporter de telle et telle manière, surveiller nos paroles, etc...

A vous...

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Sujet:   Re: Le Bonheur !!!!!!!!!!!
Auteur : #l-@nge
Date :    17/03/2002 04:48

« « Comment éviter la frustration née de l'apparition sans cesse renouvelée de nouveaux désirs pas toujours possibles à satisfaire ?
Comment se sentir "rassasié" suffisamment pour ne plus rien désirer d'inutile en plus ?
Comment pouvoir abandonner un désir impossible sans se sentir frustré ? Atil » »

Le désir est parti intégrant de l’être humain, lorsque celui-ci disparaît, c’est le néant. Regarde autour de toi, il y a des gens qui sont vieux mais qui sont toujours vivant, plein de projet, plein de vie, le désir les animes, ils ont un but à atteindre.
À l’inverse il y a des jeunes qui sont tellement vieux! Aucun désir pour les animer, aucun projet de vie, Les banlieues « Parisiennes » sont pleines de ses jeunes qui n’ont aucun désir, qui sont à toute fin pratique des morts vivants.

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Sujet:   Re: Le Bonheur !!!!!!!!!!!
Auteur : #l-@nge
Date :    17/03/2002 05:03

« « La plupart du temps, les histoires d'amour se gâtent et deviennent amères parce que l'ego des partenaires tient bon. Comment échapper à la sensation du "je" quand on doit continuellement supporter la présence de l'autre, respecter certaines règles, se comporter de telle et telle manière, surveiller nos paroles, etc...Deva » »


Il faut à tout le moins un minimum d’affinité non seulement au niveau sexuel mais particulièrement au niveau intellectuel. Avoir aussi la capacité de développer « ensemble » des désirs communs, des buts, des objectifs de vie commune, si non pourquoi rester ensemble?
Le « « JE » » devient omniprésent quand il n’y a plus de complicité entre les partenaires, il ne reste que l’éternelle lutte de pouvoir………
Il faut aussi avoir la sagesse d’éloigner sa case mais de rapprocher les cœurs……..

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Sujet:   Re: Le Bonheur !!!!!!!!!!!
Auteur : #Atil
Date :    17/03/2002 08:42

"Le désir est parti intégrant de l’être humain, lorsque celui-ci disparaît, c’est le néant. .."

Mais c'est peut-être dans ce néant qu'est le vrai bonheur stable ?
Ce néant n'en est un que pour l'ego.
La recette du bonheur c'est de gouter l'instant présent ("carpe diem") alors que le désir cherche toujours le bonheur dans un futur sans cesse repoussé.

"...il y a des jeunes qui sont tellement vieux! Aucun désir pour les animer, aucun projet de vie, Les banlieues « Parisiennes » sont pleines de ses jeunes qui n’ont aucun désir, qui sont à toute fin pratique des morts vivants"

Le problème de ces jeunes c'est qu'ils ont quand même un désir : celui de ne pas être comme ils sont. Leur désir frustré est de trouver un but à leur vie, de trouver des choses à désirer.
S'il étaient vraiment sans aucun désirs, ils s'en fouteraient totalement d'être sans désir.


En fait, on peut être sans désir et être actif quand même :
Le désir est une réaction émotive.
Mais il existe aussi les besoins naturels, de nature instinctive, qui nous poussent à agir aussi.
Il existe aussi une cause intellectuelle ou spirituelle qui nous pousse à agir... mais je ne sais pas s'il existe un mot pour la désigner en francais.

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Sujet:   Re: Le Bonheur !!!!!!!!!!!
Auteur : Crystal
Date :    17/03/2002 16:09

L'intelloconscientisospiritualisation. :eek:

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Sujet:   Re: Le Bonheur !!!!!!!!!!!
Auteur : #Atil
Date :    18/03/2002 07:54

Ah oui !
C'est ca !
Je l'avais sur le bout de la langue :)

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