CERCLOFORUM (spiritualité, sagesse, philosophie)
Nouveau sujet	Liste	Recherche	Aide

Sujet:   Re: Réactions "bestiales" Auteur : Merlin Date :    03/03/2002 02:00 D'un autre côté la "bestialité" c'est aussi "l'instinct de survie".. Je pense ici notamment au livre de Raspail "Le camp des Saints"... des milliers de bâteaux transportant des millions de crève-la faim venu d'Inde voguent vers l'Europe... Que faire? Les repousser, les couler? Oh non, mon dieu ce serait atroce, un crime contre l"humanité!! Les bonnes âmes, la générosité, la charité... etc bien sûr.. et donc on les laisse s'échouer sur nos côtes... provoquant exode, pillages,catastrophe sociale et fin d'une civilisation.... Nietzsche disait: " On ne compte plus les drames provoqués par la folie des miséricordieux." Je pense pour ma part que l'objectif est de trouver un équilibre entre la "bestialité et les apports de la réflexion et de la civilisation... Répondre à ce message

Sujet:   Re: Réactions "bestiales" Auteur : Merlin Date :    03/03/2002 02:19 Concernant le "11 Septembre", pour ma part, la naturelle tristesse face à tout massacre d'innocents a assez rapidement laissé la place à l'écoeurement face à l'unanimisme des réactions pro-aémricaines et ignoblement disproportionnées par rapport aux innombrables drames qui endeuillent notre pauvre planète... Et puis je dois dire que j'ai également pensé: "Quand on sème le vent... qu'on mène une politque internationale purement cynique et égoïste ... il faut s'attendre à en payer un jour le prix..." Et j'avoue avoir aussi pensé "Comme ça ils verront au moins ce que sont réellement ces fameux "dommages collétraux" dont leurs responsables parlent doctement et avec de larges sourires quand il s'agit d'hôpitaux serbes rasés ou de gamins Irakiens "napalmisés"..;" Suis-je bestial? Moi ce que je trouve vraiment bestial, c'est cette abjecte "solidarité occidentale"... Dès que ca chauffe, les masques tombent, on serre les fesses et les rangs entre "gens qui se ressemblent".. "Quoi, on peut mmourir dans un bureau climatisé aussi bien que dans un désert irakien ou une ruelle de Gaza??? Quelle horreur! C'est intolérable, insupportable, innacceptable!!! Minutes de silence et croisade du "bien" capitalitse contre le mal "barbare"... c'est à dire croisade de la cause contre sa conséquence..." Répondre à ce message

Sujet:   Re: Réactions "bestiales" Auteur : Merlin Date :    03/03/2002 02:25 Je dois également dire que moi qui suis fasciste, opposé farouchement l'immigration et au melting-pot et qui considère toute construction d'une nouvelle mosquée comme un nouveau clou dans le cercueil de notre identité et de notre civilisation, j'ai été profondément choqué et dégouté par la vague de racisme( véritable celui-là )et d'anti-islamisme hystérique qui a suivi le 11 Septembre... Les mêmes qui portaientle badge "touche pas à mon pote" et m'auraient craché au visage avec horreur pour cause de propos hérétique étaient prêts à rayer de la carte tous les pays musulmans... Ah, la pétoche.... Répondre à ce message

Sujet:   Re: Réactions "bestiales" Auteur : Decency Date :    03/03/2002 02:43 J'aborde aussi dans ce sens... Pour l'exemple il y a aussi les négriers de la dernière moitié du 19ième siècle transportant ces hommes, ces femmes et ces enfants noirs jusqu'aux État-Unis, entre autres. Rien ne justifiait de les garder suite à l'abolition de l'esclavage aux USA... D'autant plus que si l'on tient compte que malgré l'abolition, bon nombres d'esclaves affranchis sont restés de leur plein gré en amérique, malgré leur condition au demeurant toujours aussi excécrables, encore aujourd'hui pour bon nombre d'entre-eux. Et du fait des innombrables problèmes raciaux entretenus par les discours "multi-culturalistes" et de la sacro diversité ethnique ne tenant pas comptes des incompatibilités, il se trouve un sérieux problème d'équilibre, effectivement... Répondre à ce message

Sujet:   Re: Réactions "bestiales" Auteur : #l-@nge Date :    03/03/2002 06:30 Les premières réactions dans les jours qui ont suivi les attentats du 11 septembre étaient souvent des réactions de stupeur et aussi de survie. La guerre n'était plus une vision lointaine mais là, dans notre cour. Nous les Nord américains (Canadiens) n'avons jamais connu la guerre si ce n'est par l'envoi de nos boys pour le maintien de la paix pour les nations Unies ou la libération de l'Europe en 45! Avec un recul de quelques mois, je dois dire que je suis toujours peiné pour les victimes innocentes mais que les Américains par leur politique impérialiste sont jusqu'à un certain point responsables de ces malheureux événements. Tant et aussi longtemps qu'ils ne comprendront pas que la paix passe par un partage équitable des richesses de la planète, (c'est aussi vrai pour tous les pays du G8)Ils devront s'armer à outrance pour se protéger. A titre d'exemple les derniers jeux olympiques à Salt Lake City où il y avait autant de soldats que de participants! L'autre problème des races est plus une méconnaissance des uns et des autres exacerbés par des querelles religieuses d'un autre siècle! Répondre à ce message

Sujet:   Re: Réactions "bestiales" Auteur : #Atil Date :    03/03/2002 11:03 Il faut plaindre les américains qui ont subi les attentats. On peut aussi se dire "C'est bien; cela leurs fera comprendre à quoi conduit leur excés d'impérialisme !" On peut haïr les terroristes haineux et se dire "C'est bien fait pour eux . Ils vont s'en prendre plein la gueule et comprendront ainsi ce qu'il en coute de tuer des innocents !" On peut aussi les plaindre et se dire "Ces malheureux ont subi un véritable lavage de cerveau par leurs chefs religieux." ou "Si on aidait plus le triers monde, ces gens nous haïraient moins." Pour chaque situation, on peut regarder les choses des deux cotés. Répondre à ce message

Sujet:   Re: Réactions "bestiales" Auteur : Papy39 Date :    13/03/2002 19:14 Les attentats qui ont été lancés sur l'Amérique sont terribles , mais contempler cette souffrance physique , morale pendant des heures à la télévision n'arrangera pas les choses , ne sert qu'à entretenir la peur , la haine de tous les pays . Faire des attentats et des guerres , des morts au nom de Dieu c'est une désolation en effet Dieu , n'a jamais voulu toutes ces épreuves . Il a donner a l 'homme le libre arbitre. Non il n'y a pas de Dieu sanguinaire , ni un Dieu despote , ni un Dieu de colère , ni de maladie , ni de misère , ni un Dieu de raciste . Il est Amour et paix Que de morts et de guerres en son nom. Que d' intolérance au non de Dieu d'amour . Il dit ne condamnez pas "aime Répondre à ce message

Sujet:   Re: Réactions "bestiales" Auteur : Merlin Date :    14/03/2002 00:06 Tu m'as l'air de bien savoir ce que veut Dieu, ce qu'il désire et ce qu'il souhaite... D'où te viennent ces certitudes? Tu lui parles souvent??? Car si l'on se penche sur les textes, qui sont les seuls moyens de "présumer" l'hypothétique volonté de "Dieu"( à moins d'avoir une ligne directe avec lui), comme l'Ancien Testament, le Coran, la Thorah.. même sans faire aucune "interprétation".. il y a quand même beaucoup de choses fortement violentes et sanguinaires et encore plus qui sont " ambigues"... On peut par exemple considérer que le déluge est le premier génocide de l'histoire...( il faut "éliminer" les hommes qui sont "mauvais"... et après chacun peut-être le "mauvais" de quelqu'un...) Répondre à ce message

Sujet:   Réactions "bestiales".Déluge ancien testament Dieu ? Auteur : arc-en-ciel Date :    14/03/2002 09:23 J'aime bien la remarque de Merlin sur les "attributs de Dieu" en sorte. Il est exact que la vision du Dieu soi-disant "unique" a fortement évolué et que finalement chacun y met sa sauce. On pourrait dire qu'un Dieu "d'amour pur, parfait, etc, " est plus rassurant qu'un Dieu sanguinaire donc qu'on aime à dire que "forcément" Dieu est amour..... Le déluge me semble aussi en décalage par rapport à ce qu'on nous apprend de "Dieu" dans le christianisme, et je dirais même en contradiction. Dieu aurait-il "évolué" ? De deux choses l'une alors : soit il n'est qu'une construction humaine, soit il est intimement lié à l'homme lui-même, comme Atil nous l'avait proposé un jour sur cerclo, à savoir que nous serions "PARTIE INTEGRANTE" de Dieu, comme des "morceaux" en sorte, ce qui pourrait expliquer bien des choses non ? Comme des abeilles ou des fourmis, nous aurions une partie indépendante, consciente, et une partie "liée", inconsciente, qui explique qu'un essaim d'abeilles par exemple semble se déplacer comme un corps UNIQUE... Répondre à ce message

Sujet:   Papy... L'intolérance, la haine Auteur : arc-en-ciel Date :    14/03/2002 09:35 Papy, une fois, dans une revue "troisième millénaire" j'ai lu l'affirmation suivante, que je te soumets en espérant que tu me dises ce que tu en penses : "Ce que l'on n'aime pas est en nous, il n'y a rien qui ne soit extérieur". Il me semble que le texte développé auparavant expliquait qu'il ne s'agissait pas évidemment du monde extérieur mais de nos sentiments, ainsi quand on se focalise sur la haine des gens, il est TRES RARE qu'on le fasse sans haine NOUS-MEMES. Lorsque je dis "Qu'il est intolérant, haineux", est-ce que je le fais avec une attitude positive envers la personne, consciente du fait que son attitude peut CHANGER, évoluer ? Les bouddhistes nous expliquent que nos pensées sont CREATRICES. Ainsi, si l'on enferme quelqu'un dans un schéma de haine et d'intolérance, chaque fois que l'on "colle une étiquette sur quelqu'un", on ralentit son évolution. Cela ne veut pas dire qu'on "ne doit pas avoir de réaction face à la haine et l'intolérance", il est normal d'y réagir, mais se focaliser sur le comportement d'une personne, sur ses sentiments est souvent un bon moyen d'oublier NOS PROPRES problèmes, tu ne crois pas ? La phrase ci-dessus, je la comprends donc dans ce sens : il ne s'agit pas "d'aimer la haine et l'intolérance", personne ne demande cela, mais de l'intégrer en soi comme faisant PARTIE DE LA VIE, comme un moteur d'évolution (des gens ont besoin de faire l'expérience de la haine pour comprendre un jour que cela leur nuit)... Amicalement, L'homme arc-en-ciel ;o) Répondre à ce message

Sujet:   Re: Réactions "bestiales" Auteur : #Atil Date :    14/03/2002 10:20 J'avais lu quelque part : "Il ne faut pas combattre les pècheurs mais seulement les pèchers". Se focaliser émotivement sur un problème c'est cristaliser celui-ci au lieu de le résoudre. Répondre à ce message

Sujet:   Re: Réactions "bestiales" Auteur : Papy39 Date :    14/03/2002 16:43 Bonjour Merlin " Non je n'ai pas une ligne directe avec lui " Je suis bien trop modeste ! Je ne veux et ne peur accepter , la violence , la haine , insolence . Être à l'age de quatre ans mis en joue par un S/s , avoir à vingt ans sans nous demander nos avis , pour aller au non de quoi , nous voler notre jeunesse , après notre enfance !....... Je ne veux pas rentré dans ce système " bestiale l'instinct de survie " j'ai été très longtemps a avoir une haine en moi " qui de temps en temps remonte encore . " Avec surtout l'aide de ma femme , j'ai essayé de me corriger , avec beaucoup de lecture de différent horizon . J'ai et nous avons tous en nous par instant des monter de colère , de haine , de violents sanguinaires . Mais la haine apporte que la haine . Quelque soit les cultes "Dieu ou la Force supérieur " en son non faire la guerre , les famines , la misère , faire souffrir des mères des enfants NON On sent cette présence en soi , on ne peut l'expliqué , avec beaucoup d'amour pour tous. " Crois-tu à l' électricité qui t'apport beaucoup est pourtant tu ne la voie pas ;" je pense avoir apporté une parmi tant autre une réponse ? A+ Répondre à ce message

Sujet:   Re: Réactions "bestiales" Auteur : papy39 Date :    15/03/2002 11:44 Bonjour Arc - en -ciel " l'intolérance , la haine . Pour etre bien dans son corps et son esprit s'est de visualisé, le monde , les personnes , que l'on croises , côtoie , bon ou mauvais en les voyant tous parfait en Dieu, un monde nouveaux se manifestera , alors ne plus vivre surtout négativement, Être toujours positifs , nos pensées sont créatrices nos paroles sont aussi créatives , Chasses de notre esprit la haine , le racisme , etc. ...etc... Vivre dans le passé , c'est mourir Au future, il est déjà le présent , vivre ici et maintenant !! Je sais que cela difficile "et c'est difficile " , mais avec la volonté , de la méditation, petit à petit " l'oiseau fait son nid ". Je pense avoir répondu aussi en partie a Merlin. Comme dit également Atil se focaliser émottement sur un problème c'est critaliser celui-ci ...... je suis absolument d'accord , car il m'arrive encore d'avoir ce problème, je ne suis pas parfait dommage, ainsi va la vie. Je suis comme vous tous j'apprend encore je sius un "etudiant" et j'analyse ; A+ Répondre à ce message