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Sujet:   Réussir sa vie
Auteur : #Atil
Date :   

C'est quoi "réussir sa vie" (ou "réussir dans la vie") ? ? ?

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Discussion courante
Sujet:   Réussir sa vie
Auteur : #Atil
Date :    27/03/2002 21:24

C'est quoi "réussir sa vie" (ou "réussir dans la vie") ? ? ?

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Sujet:   Re: Réussir sa vie
Auteur : arc-en-ciel
Date :    27/03/2002 22:10

"Réussir dans la vie", je crois qu'en général, les parents entendent par là : avoir "une bonne situation professionnelle", mais là aussi, il faut préciser ce qu'ils entendent car ça prête à confusion : GAGNER PLEIN DE FRIC.
Evidemment, on passe sous silence les millions de gens "pleins de fric" qui se sont suicidés, ça ne se dit pas des choses comme ça, et les gens comme mère Thérésa qui ont refusé les biens matériels et dont le visage transparaissait pourtant de bonheur. Sûrement une forme de folie ? Oui, ces gens là devaient être fous, et les premiers sont surement une légende.
Par contre, il me semble que "réussir sa vie" procède de tout autre chose...
Je ne veux pas dire par là qu'il faut forcément mener la vie de mère Thérésa pour être heureux ;o)

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Sujet:   Re: Réussir sa vie
Auteur : Merlin
Date :    28/03/2002 23:53

J'imagine donc Arc-en-ciel, que tu te contrefous des choses matérielles et que tu vis d'amour et d'eau fraiche, reversant l'intégralité de ton salaire à des bonnes oeuvres.. etc...

Je ne sais pas personnellement ce que veut dire "réussir sa vie"... et même si cela est possible... mais si c'est le cas, je pense que cela consiste à suivre sa propre voie, ses choix intérieurs.... et qu'il n'y a donc pas de modèle universel...

Si tout le monde vivait comme mère Thérésa, tout le monde crèverait également de faim( il faut bien de sgen spour faire des dons, fabriquer de smédicaments.. etc..)...
Il faut sans doute beaucoup plus de "Mère Thérésa" mais certainement pas que des "mères thérésa"...

Si certains peuvent s'épanouir et se satisfaire en "gagnant plein de fric", je trouve cela fort bien... c'est san sdoute dans cette voie qu'ils seront les plus heureux...

J'ai souvent remarqué que les gens qui avaient la haine absolue de l'argent et de "ceux qui en gagnent plein" étaient surout tout simplement ceux qui sont incapables d'en gagner...( on en revient à l acitation de Montherlant...)

Ce qui est insupportable et atroce c'est l'imposition d'un modèle capitalisto-matérialiste unique et totalitaire( mais l'imposition d'un modèle "humanitaire" serait tout aussi insupportable...)...

Ainsi on ne tient pas compte de la diversité des personnalités et des caractères...
Il y a évidemment des gens qui sont fait pour la compétition et le développment dans un cadre individuelo-matérialiste mais d'autres non( et je ne parle évidemment pas de la part toujours constante d'incapables et de fainéants qui mettront toujours leur incapacité sur le compte d'un courageux "refus du système"...).. et le crime de ce système c'est de ne pas tenir compte de ceux-là, de ne pas leur laisser de place conséquente et de les broyer...

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Sujet:   Re: Réussir sa vie
Auteur : arc-en-ciel
Date :    29/03/2002 01:29

Je ne vais pas faire étalage de ma vie Merlin, mais tu t'imagines mal...
Je ne veux pas dire que je refuse les biens matériels, mais que je n'y suis pas attaché, et je n'ai aucune "haine" envers ceux qui le sont, ni aucun mépris d'ailleurs. Lorsque je perds un objet, quoi qu'il soit, même d'ailleurs si en un certain temps il avait eu "une valeur sentimentale" comme on dit, c'est à présent comme si je marchais sur une brindille. Ca repousse, et même si ce n'est "plus la même", cela n'a plus aucune espèce d'importance. Je ne regarde pratiquement jamais la télévision, j'aimais la musique mais je n'en n'écoute plus, j'utilise internet c'est vrai, en ce moment, parce que j'aime partager certaines choses ou confronter des points de vue mais si ce n'était pas par internet, ce serait par d'autres moyens, le support m'importe vraiment peu. Plus il y a des "soucis d'argent", et plus je me sens détaché. Tu vas me dire que ça va tant que je n'ai pas froid ni faim, que je ne souffre pas physiquement mais je ne me projette pas dans une sorte de "peur panique". J'ai remarqué que plus l'on pense négativement, plus on attire à soi des événéments douloureux et inversement. Je l'ai remarqué, experimenté et non seulement lu et cru.
On est toujours le privilégié de quelqu'un, il est plus naturel d'envier que de se réjouir de ce qu'on a DEJA, ne serait-ce par exemple que d'avoir la santé, ce qu'on oublie si facilement quand on est en bonne santé...

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Sujet:   Re: Réussir sa vie
Auteur : Atil qui prépare le thé...
Date :    29/03/2002 00:02

Je pense quand même qu'il est difficile de mener une vie équilibrée quand on confond les buts et les moyens (je dis ca à propos de l'avidité excessive pour l'argent).

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Sujet:   Re: Réussir sa vie
Auteur : Merlin
Date :    29/03/2002 00:55

Je pense quand même qu'il est difficile de mener une vie équilibrée quand on a pas les moyens de ses buts...


J'aime bien cette phrase de Drieu: "Tout obtenir pour tout pouvoir mépriser"...

En effet, par exemple et dans un autre domaine, la mysoginie de Guitry, homme à femmes s'il en est, n'a pas le même intérêt et la même valeur que l'aigreur mysogine du puceau boutonneux...

Mais comme toujours, c'est une question de mesure..
Le manque d'argent tout comme son excès entraîne forcément une vision matérialiste de l'existence et du monde... car dans un cas comme dans l'autre tout va tourner autour de cela...( comment en trouver? comment payer telle ou telle chose? ou alors "Comment le gérer? comment le conserver, le faire fructifier?"

Il faut en gagner juste assez pour que justement cela ne soit ni un "problème" ni une"occupation à plein temps"...( du moins pour moi...)

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Sujet:   Re: Réussir sa vie
Auteur : #Atil
Date :    29/03/2002 07:53

C'est la "voie du juste mileu" comme on dit en orient...
ou la "juste mesure" comme le disaient les grecs.

Notre but doit être de "manger pour vivre et non de vivre pour manger".
De même, nous devons gagner de l'argent pour vivre et non vivre pour gagner de l'argent.
Si le seul but dans notre vie n'est plus que la richesse, ca devient une quète absurde : on passe tellement de temps à s'enrichir qu'il ne nous en reste même plus pour profiter de nos richesses.

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Sujet:   Re: Réussir sa vie
Auteur : l-@nge
Date :    29/03/2002 12:14

Petite question mais réponse pas nécessairement facile! Il n’y a certainement pas de recette magique mais? En ce qui me concerne, je serais porté à dire que la personne qui a la capacité de faire les choix qui sont en conformité avec ses aspirations a de très fortes chances de réussir sa vie?
Vous allez me dire que c’est une vision très égocentrique? Ouais mais réussir sa vie ce n’est pas en conformité avec l’aspiration des autres! Mère Thérèsa a certainement suivi son désir d’aider les autres pour être si heureuse?

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Sujet:   Re: Réussir sa vie
Auteur : #Atil
Date :    29/03/2002 13:11

Hitler aspirait à massacrer les juifs.
S'il avait gagné la guerre, aurait-on pu dire qu'il avait "réussi sa vie" ?

Est ce que réussir sa vie correspond forcément à réaliser tous ses désirs ?
Qui est le plus apte à juger si une vie est réussie ? Celui qui la vit ou ceux qui l'observent du dehors ?

Y a-t-il des critères objectifs et absolus pour juger une vie ?

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Sujet:   Juger une vie
Auteur : arc-en-ciel
Date :    29/03/2002 14:15

Un homme seul peut-il vraiment juger une vie ? Une famille peut-être un peu mieux, un groupe d'êtres humains encore mieux j'imagine, mais ne reste-t-il pas TOUJOURS de la subjectivité malgré tout, tant qu'on reste dans l'humain ?

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Sujet:   Re: Réussir sa vie
Auteur : l-@nge
Date :    29/03/2002 14:24

Réussir sa vie est effectivement une question très subjective!
Hitler aurait probablement pu dire qu’il avait réussi sa vie s’il avait gagné la guerre!
Pour que l’on puisse référer aux autres il faudrait poser la question différemment!
Un tel a t’il réussit sa vie?

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Sujet:   Re: Réussir sa vie
Auteur : at7760
Date :    29/03/2002 14:53

Pour répondre à la question "qu'est-ce que réussir sa vie ?", ne faudrait-il pas auparavent se demander à quoi sert la vie (en admettant qu'elle ait un but) ?

#Atil

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Sujet:   Re: Réussir sa vie
Auteur : l-@nge
Date :    29/03/2002 15:11

Selon la religion Catholique elle sert à gagner son ciel!

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Sujet:   Re: Réussir sa vie
Auteur : at7760
Date :    29/03/2002 15:14

Est-ce a dire que nous travaillons égoïstement dans l'espoir d'une récompense ?
Le ciel n'est-il que notre salaire ?

Cela me choque un peu..
mais c'est peut-être parceque je suis trop idéaliste ;0)
.. ou pas catholique ;0)

#Atil

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Sujet:   Re: Réussir sa vie
Auteur : l-@nge
Date :    29/03/2002 15:30

C’est le principe du bâton et de la carotte! Si tu es bien = Le ciel
Le mal = l’enfer……….

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Sujet:   Re: Réussir sa vie
Auteur : at7760
Date :    29/03/2002 15:39

L'inconvénient c'est que le bien et le mal sont relatifs...

#Atil

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Sujet:   Re: Réussir sa vie
Auteur : Birg qui a fait du thé ...
Date :    30/03/2002 01:17

Réussir sa vie, ne serait-ce pas, après avoir pris du "recul", si et quand c'est possible, ne rien avoir à se reprocher, n'avoir aucun regret ni remord ...?
Aucune amertume non plus ...

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Sujet:   Re: Réussir sa vie
Auteur : #Atil
Date :    30/03/2002 12:56

Dans ce cas, pour pouvoir juger sa vie, il faut avoir assez de sagesse pour être capable de l'appréhender globalement.
Notre vie ne doit pas être vue d'un simple point de vue local, étriqué et égoïste : elle doit pouvoir s'insérer dans un tout plus vaste.
L'utilité d'un homme ne se résume pas au propre bonheur qu'il peut s'octroyer à lui-même mais aux services qu'il peut rendre à l'ensemble de la communauté.

Un homme seul n'a strictement aucune utilité sur la terre.
L'homme n'a d'utilité que par rapport à autrui.

Nous sommes les rouages d'une grande machine.L'utilité d'un rouage ne se mesure qu'aux services qu'il rend à l'ensemble de la machine. Un rouage isolé ne sert à rien.

Un rouage qui a réussit, c'est un rouage qui a bien fait son boulot.

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Sujet:   Re: Réussir sa vie
Auteur : Crystal
Date :    30/03/2002 16:58

Si le rouage fait bien ce pourquoi il a été
conçu, il va automatiquement et nécessairement
être utile à l'ensemble.
Ce qui me fait dire que nous devons chercher
à vivre nos expériences et non celles des autres.
Ainsi nous devenons utiles à l'ensemble.
Mon équation est-elle correcte ?

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Sujet:   Re: Réussir sa vie
Auteur : #Atil
Date :    30/03/2002 17:55

"...Nous devons chercher
à vivre nos expériences..."

Oui car chacun de nous est différent et peut servir d'une manière personnelle et unique à la société.

Mais comment faire pour suivre notre voie (celle qui correspond au développement de ce pour quoi nous sommes le plus doué) ?

Si nous ne nous basons que sur nos instincts pour la déterminer, nous ne ferons que développer et suivre nos instincts égoïstes. C'est à dire que nous serons prèts à écraser les autres pour atteindre nos buts personnels au lieu d'aider notre société dans sa progression.

Notre voie personnelle (notre "mission" sur terre) ne se détermine vraiment que quand nous avons mis notre ego de coté.
La voie est notre méthode personnelle pour nous rendre utile à autrui, et pas notre méthode personnelle pour exploiter autrui.

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Sujet:   Re: Réussir sa vie
Auteur : Birg
Date :    30/03/2002 20:14

Si j'ai réussi ma vie, enfin ce que je considère, de façon bien évidemment subjective :), je me sentirai plus apte à aider les autres, plus "conforme" avec moi-même, et là, c'est un enchaînement perpétuel ... !

Si je me sens bien, j'aide les autres,
Si je me sens mal, je leur fais du mal, par mes paroles, mes actes et même mes pensées !
(Un exemple concret : Nanterre ... )

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Sujet:   Re: Réussir sa vie
Auteur : #Atil
Date :    30/03/2002 20:30

J'ai remarqué que les gens, quand ils se sentent malheureux, se replient sur eux-même et refusent de penser aux autres.
Pourtant s'ils se focalisaient plus sur les malheurs des autres que sur les leurs, ils relativiseraient ou oublieraient leurs problèmes.
Mais je comprends bien qu'il y a loin de la théorie à la pratique.

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Sujet:   Re: Réussir sa vie
Auteur : kamel le juste
Date :    02/04/2002 17:11

Et pourqquoi faudrait-il réussir absolument sa vie ??. Ou rèussir quoi que ce soit ???.
Je trouve interressant de remarquer que dans la société actuelle qui est celle du profit, il est de bon ton de reussir ce que l'on entreprend. Ceux qui n'y accèdent pas sont rejetés trop souvent. La société dite de consommation nous poussent à devenir des machines, à produire, à acheter, en bref à reussir coute que coute. On se trouve face à une logique d'acceptation de la société "gagnante".

Je ne pose pas cette question qui de toute façon restera toujours sans réponse, et pour cause, jusqu'à la mort je ne saurai comment évaluer mes actes "réussis" et "perdus". Je ne peux me resoudre a n'être qu'un produit fait pour gagner. J'accepte la défaite (j'essaie au moins) car c'est en cela que je trouve une raison d'exister. Je me connais mieux dans mes erreurs........aussi...

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Sujet:   Re: Réussir sa vie
Auteur : Vasto
Date :    02/04/2002 18:17

Il ne faut pas oublier qu'il y a tout de même un pourcentage de gens qui n'atteignant pas leur objectif, deviennent amers et aigris, etc, rejettent leurs frustrations sur le monde...

Entre échouer totalement et réussir outrageusement au point de négliger les aspects plus humains, il y a de belles réussites qui vous permet de vous épanouir humainement, qui vous permet de dégager votre esprit du poids inutile des soucis, de l'angoisse, etc...

C'est un point qui vous donne la possibilité d'être moins égoiste...

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Sujet:   Re: Réussir sa vie
Auteur : Birg
Date :    02/04/2002 18:46

Je crois qu'il existe une différence entre "Réussir sa vie" et "Réussir dans la vie".
"Réussir sa vie" est un point de vue subjectif, quand on se retourne vers son passé, ses objectifs (les a-t-on atteints, par exemple ?)
etc. On est son propre juge.

"Réussir dans la vie" a une connotation beaucoup plus sociale : réussite professionnelle => financière souvent, échelle sociale, opinion des autres, etc.

Bien évidemment, quand on a "réussi dans la vie", on peut estimer que l'on a "réussi sa vie" ! ;)

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Sujet:   Re: Réussir sa vie
Auteur : at7760
Date :    02/04/2002 20:07

Donc ...

"Réussir sa vie" = Réussir selon son système personnel de valeurs.

"Réussir dans la vie" - Réussir selon le système de valeurs imposé par la société.

Il n'existe donc pas de système de valeurs absolu ?

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Sujet:   Re: Réussir sa vie
Auteur : Merlin
Date :    03/04/2002 00:51

non.

(ouaou pour une fois on pourra pas m'accuser de loghorrée...)

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Sujet:   Attentat revendiqué par Manu
Auteur : Manu
Date :    03/04/2002 01:08

Quand Manu voit la réussite de Merlin et Vaseclos, il a envie d'échouer.


(Manu est le directeur du forum de Manu. Il a passé sa vie à se moquer du monde. Aujourd'hui responsable du plus grand forum de cercloforum, il a su prendre le recul nécessaire pour se foutre plus particulièrement de la tronche de Merlin et Vaseclos).

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Sujet:   Re: Réussir sa vie ou la gacher par son resentiment
Auteur : #Atil
Date :    03/04/2002 07:55

Le grand Manu déteste Vasto.
Mais le grand Manu n'ose pas affronter son adversaire dans son propre forum.
Il préfère porter la guerre dans les autres forums qu'il dévaste injustement !
Ce n'est pas en agissant ainsi que le grand Manu gagnera les élections !

Rendez-vous tous dans la rubrique "sondage" pour voter pour ou contre l'élection à la présidence du grand Manu !...

Que Manu 1, 2, 3 ,4 ,5, etc.... et tout ceux qui m'ont envoyé des e-mails anti-Manu se déplacent vers les urnes au lieu d'aller à la pêche !

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Sujet:   Nouveau communiqué officiel
Auteur : Manu
Date :    03/04/2002 20:37

Atil en parlant de Manu dans les autres forums participe à l'"opération extension de Manu partout"

Manu remercie Atil pour son action

Il lui rappelle cependant qu'il ne va plus chez cerclosophie parce qu'il en fut censuré pour propos injurieux envers le racisme. Ce qui n'est pas rien tout de même.

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