CERCLOFORUM (spiritualité, sagesse, philosophie)
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Sujet:   Re: citation Auteur : Vasto Date :    27/03/2002 06:25 J'aime bien tes choix de lecture... D'évoquer certaines choses dans les discussions, certaines idées, etc, ne me parait qu'un moyen d'obtenir l'approbation de ce qu'il y a souvent de moins reluisant en nous... Ou de moins certain mais affirmé à travers d'incroyables certitudes, la plupart du temps... Répondre à ce message

Sujet:   Re: citation Auteur : #Atil Date :    27/03/2002 07:59 Il est clair que si on demande aux gens le pourquoi de leur comportement, il est bien rare qu'ils admettent avoir eu tort; Il est encore plus rare qu'ils admettent aussi la vraie raison qui les à poussés à agir : réactions instinctives ou passionnelles, habitude, imitation servile des autres, besoin de se faire bien voir, etc.. Bien souvent ils prétendent avoir agis aprés avoir sérieusement réfléchi et en se basant sur de profondes raisons morales... c'est ce que l'on appelle une rationalisation. Toutes les excuses que l'on invente pour se justifier peuvent être rassemblées pour créer une sorte de "code de vie cohérent". On dit "voici les grands principes que je m'efforce de suivre".... mais en fait, ce n'est pas nous qui les suivons, c'est eux qui nous suivent. "Nous aurions souvent honte de nos plus belles actions si le monde voyait les véritables motifs qui les inspirent" Ce que nous faisons est l'expression de ce que nous sommes. Comme un homme pense, il est. Comme un homme est, ainsi il agit. Notre comportement correspond à ce que nous sommes psychologiquement. Les gens qui agissent avec violence ont une philosophie de vie violente. Les gens qui agissent paisiblement ont une philosophie de vie paisible. Comment pourrait-il en être autrement : Notre caractère détermine nos pensées autant que nos actes. Notre caractère fait tout notre destin. Rares sont les personnes qui ont assez de lucidité pour dégager des principes de vie objectifs et non déformés par leur profil caractériologique de base. Répondre à ce message

Sujet:   Re: citation Auteur : Vasto Date :    27/03/2002 08:09 Il y a aussi un grand décalage entre la parole et l'acte... Et c'est justement là tout le noeud de l'affaire lorsque quelqu'un expose, dissert entre la vertu derrière et les actes loin devant... C'est quelque chose qui se découvre peu à peu lorsque l'on gratte un peu la surface après un certain temps... Répondre à ce message

Sujet:   Re: citation Auteur : #Atil Date :    27/03/2002 10:53 Quand il y a une grande différence entre ce que l'on dit et ce que l'on fait, c'est qu'on ne se trouve plus dans le cas ou on "se construit une philosophie qui a pour but de justifier sa façon d'être.." Lorsque nos actions sont observées par de nombreuses personnes, on cherche à les justifier par une philosophie bricolée spécialement pour cela. Lorsque nos actions restent inconnues des autres, on peut leurs exposer une philosophie personnelle pleine de grands idéaux généreux. Personne ne remarquera que ce n'est que de la théorie et qu'on ne la pratique pas. c'est dans ce cas qu'on ne fait pas ce qu'on dit. Lorsque nous réfléchissons vraiment objectivement (en mettant l'ego de coté), on se rend compte que nos actions sont souvent minables; il nous reste donc deux solutions pour sauver la face : -Nous justifier par une philosophie bidon afin de noyer le poison. -Cacher nos actions quand elles ne correspondent pas à la philosophie que l'on expose. Il existe cependant encore deux autres comportements possibles : -Se foutre complètement de la philosophie morale et avouer franchement que l'on agit pour ses intérêts égoïstes (cela demande d'être courageux... ou d'être assez fort pour ne pas craindre ses adversaires) -Essayer de changer son comportement afin de le mettre en conformité avec nos plus grands idéaux moraux. cette solution est idéale... mais c'est la plus difficile ! Répondre à ce message

Sujet:   Re: citation Auteur : kamel le juste Date :    27/03/2002 16:28 Il me semble curieux de considerer la philosophie uniquement, comme un instrument égoiste !!!. Il me parait plus judicieux de considerer la philo comme un moyen de se découvrir afin de propager la verite et la sagesse. Si la philo n'est la que pour mon propre compte, je passe a cote de l'essentiel. Répondre à ce message

Sujet:   Re: citation Auteur : #Atil Date :    27/03/2002 20:30 C'est comme du temps de Socrate et de platon : il y a la vraie philosophie et la fausse (celle des sophistes). Toutes les deux utilisent la logique, la 1 ère pour trouver la vérité, la seconde pour manipuler et embrouiller les gens. Répondre à ce message

Sujet:   Re: citation Auteur : Manu II Date :    29/03/2002 17:03 " La philosophie est inutile si elle ne chasse pas la souffrance de l'esprit " (Epicure) Bon, le style n'est pas aussi châtié que celui de Montherlant mais comme on dit dans le jargon footballistique : " il faut retrouver nos fondamentaux ! " Répondre à ce message

Sujet:   Re: citation Auteur : at7760 Date :    29/03/2002 18:07 Je me demande ce qu'un philosophe doit préférer : La tranquilité d'esprit ou la vérité ? La connaissance de certaines vérités peut provoquer bien des tourments dans notre esprit. La tranquilité d'esprit se construit souvent sur l'occultation des vérités dérangeantes. Ou alors la meilleure philosophie est celle qui nous permet de concilier la sérénité avec la vérité grace au détachement ? Philosopher c'est peut-être apprendre à ressentir "ca ne me touche pas" (émotionnellement) ? #Atil Répondre à ce message

Sujet:   Re: citation Auteur : Manu II Date :    30/03/2002 18:04 Epicure n'est pas vraiment un " fondamental ", c'est entendu, ce n'est pas Platon et une philosophie comme l'épicurisme, qui n'a d'autre fin que la " tranquillité de l'esprit " , peut sembler naïve et dépassée aujourd'hui. Il n'empêche que l'absence de trouble, l'ataraxie, qui est l'attitude idéale du sage pour les épicuriens (et les stoïciens), c'est un concept valable. De plus je trouve que " ataraxie ", c'est un mot qui en jette. En exergue de Cercloforum ce serait du plus bel effet : Spiritualité, sagesse, philosophie, ataraxie... Ou encore une accroche du style : " venez goûtez à l'ataraxie " , ça fait grand standing, ça interpelle le visiteur non ? Répondre à ce message

Sujet:   Re: citation Auteur : #Atil Date :    30/03/2002 18:07 Personellement, quand je prononce le mot "sagesse" c'est toujours à l'ataraxie que je pense. Répondre à ce message

Sujet:   Re: citation Auteur : Usul Date :    03/04/2002 19:30 WOW ! putain les gars, comme ça fait kiffer de retrouver des discut qui ont un sens, mec à force de trainer dehors depuis que cerclo a disparu, j'ai l'impression que mon expression s'est dégradé *rrr* non, sérieux, c'est sympa... les forums de cerclo commençait à me gonfler, on dirait qu'ils reprennent essort ici mais en ce qui concerne le sujet, je pense que c'est notre culture (personnellement, je ne connais pas les autres) qui fait que nous établissons notre philosophie en fonction de nos défauts et de nos diverses d'opinions... qui pourrait se laisser survivre s'il se trouvait le plus moche, le plus petit d'esprit, le moins malin, le moins drôle et le plus maladroit ? j'aime la réparti dans les débats, et m'engage souvent à jouer le méchant en jouant avec les idées les plus difficiles à manipuler... pourtant, la plupart du temps, je reste muet et écoute, trouvant que la discution est bien organisée et intéressante, je n'ai alors que peu de choses à ajouter cependant on me reproche souvent d'être alors sans opinion, de changer d'avis comme de chemise, d'être faible d'esprit et influençable pour beaucoup de gens, avoir des idées fortes et que l'on défend bec et ongles est une vertu des plus recommandables (et ne me dites pas que la vision des autres ne vous touche jamais !) encore plus con que ça, comment draguer une fille si l'on ne se vante pas un minimun, si l'on ne l'amène pas dans notre univers, aussi tordu soit-il, qui donne raison et valeur à nos idées et notre comportement ? mes plus grandes valeurs à moi sont en parti -je ne sais pas -je suis sans opinion précise -un demi-savoir est un savoir dangereux mais comment écouter quelqu'un qui ne sait pas ce qu'il veut ? désormais, je me mets à mentir lors de discutions, appuyer des idées et argumenter sans réparti, ce que je ne fesais pas avant... je me suis aperçu que l'on me prenait enfin au sérieux (encore que l'on dit être un traître quand, dans une discution précédante, je soutenais une opinion différente) seulement, j'ai peur un jour de discuter tellement une opinion de commencer en vieillissant à en être réellement convaincu (c'est là que je comprend houellebecq quand il disait qu'un adulte était la moitié d'un adolescent (ou quelque chose comme ça, désolé Merlin ;p)) je pense qu'il ne faut pas oublier que notre société est tout aussi dure que la nature, il n'y a plus de problème de survie (ou presque) mais ce sont les plus forts qui vivent heureux, et la pression de selection (comme dirait Darwin) amène les êtres vivants à se transformer. je ne suis pas encore tout à fait imbu de moi même et j'ai pas non plus des idées complètement arrêté sur les choses qui m'entoure mais, soyons réaliste, je suis pratiquement certain de le devenir plus tard ...sauf si je me casse de l'europe ce qui est encore une autre histoire *rr* Répondre à ce message

Sujet:   Re: citation Auteur : Merlin Date :    04/04/2002 00:47 ( Content de te revoir Usul..) Quelques petites questions... Je ne vois pas bien en quoi avoir un certain nombre d'idées solides ou de convictions sur un certain nombre de points soit quelque chose d'abominable? Je n'aime pas le terme "idée arrêtée" employé pour équivalent de "convictions".. car une conviction peu tévoluer, se modifier, s'affiner... Je crois qu'on ne construit pas sur du vide, et qu'il est non seulement bon mais nécessaire d'avoir un petit socle permettant d'avançer... Je crois qu'une conviction n'est pas forcément "fermée"... Le principal est que les idées ne soient pas des postures, des éléments d'une panoplie visant à jouer un rôle( l'un le facho, l'autre le désabusé conscient, lui le poête écorché, untel l'orintaliste évanescent.. etc...etc...)... Il me semble que tu raisonnes dans une conception qui voudrait que les idées aient une "utilité sociale" dans ta vie de tous les jours... Evidemment si tu choisis tes idées en fonction de tes conversations de bistrots et des filles que tu veux séduire... cela risque d'être fluctuant...et concernant les jeunes filles,tomber rapidement en rase motte( si je puis dire...) Les opinions ne servent pas à briller en soirée... ( sinon je te propose une formule qui marche à 90 pour cent: être friqué mais de "gauche", un peu artiste sensible, hyper humanitaire et josé-bovéien...) D'autre part, je ne vois pas bien en quoi le fait de quitter l'Europe résoudrait quoi que ce soit à ces interrogations? Cette idéalisation/fascination de "l'ailleurs", de l'étranger m'a toujours paru fort curieuse... Il y a une phrase de Pessoa que j'aime beaucoup: "Aussi loin que l'on voyage, on est jamais ailleurs qu'en soi-même." Répondre à ce message

Sujet:   Re: citation Auteur : #Atil Date :    03/04/2002 20:08 L'expression "avoir les idées arrétées" veut bien dire ce qu'elle veut dire ! Lorsque les idées se sont arrétées c'est qu"elles ne progressent plus, c'est que la pensée s'est figée et cristalisée, c'est que notre cerveau est devenu celui d'un vieux. Les gens les plus sages sont ceux qui se remettent en question le plus souvent. "N'a de convictions que celui qui n'a pas assez approfondi". "Le doute de l'intelligent vaut mieux que la certitude de l'imbécile". "Le sage doute de tout... même de son savoir.Seul le sot est sur de tout." "Obstination et ardeur d'opinion sont les plus sûres preuves de la bétises". N'oublions pas que "seuls les imbéciles ne changent jamais d'avis !" (C'est ce que j'ai toujours dit ;0) Répondre à ce message

Sujet:   Re: citation Auteur : Merlin Date :    04/04/2002 01:01 Ouais... mais il ne faut pas confondre évolution ou changement d'une opinion face à des arguments, démonstrations ou faits et versatilité patholoqiue, peur de s'engager, art de ménager la chèvre et le choux, bref refus de toute action...( car toute action a forcément une part d'aspect négatif, une part de doute quand à son résultat...) Il est sans doute vrai que sont des imbéciles ceux qui a priori pensent qu'ils ne changeront jamais d'idée quoiqu'il arrive mais sont d'aussi abyssales crétins ceux qui ne croient même pas à leurs propres idées car il pensent que demain ils auront un avis contraire... et bien pauvre est une idée qui peut changer du jour au lendemain...( mieux vaut n'avoir pas d'idées du tout que ce genre d'idées-kleenex...) La certitude pour la certitude est tout aussi débilitante que le doute pour le doute... On peut très bien avoir des certitudes sur certains points et de nombreux doutes dans d'autres... Sans un minimum de solidité et de force d'opinion, on reste simplement à se branler dans un bol au milieu des vapeurs d'encens... Répondre à ce message

Sujet:   Re: citation Auteur : Vasto Date :    04/04/2002 01:02 C'est vrai ce qu'il dit Merlin... Enfin, Pessoa (ce génial auteur) car je l'ai constaté lors de mon passage en France. "How the grass is greener somewhere else..." Mais on transporte son mal de vivre, sa perception, son vécu, etc... Répondre à ce message

Sujet:   Re: citation Auteur : Usul Date :    04/04/2002 03:06 aïe... quand je lis les réponses de Merlin je me dis qu'il ne me reste plus qu'à travailler mon vocabulaire (et mon orthographe aussi tant que j'y suis *r*) c'est vrai que j'ai l'habitude de prendre mon cas pour une généralité... je vais donc éviter de recommencer, et parler plutôt à la première personne du singulier comme tu l'as remarqué, oui, je pense que les idées sont d'une utilité sociale... je ne peux pas me l'expliquer autrement puisque, pour dire toute la vérité, je ne pense pas avoir d'idée depuis tout petit j'ai toujours eu d'énormes problèmes quand je me mettais à chercher du côté de l'imagination bien souvent, en écoutant autour de moi (ou tout simplement en regardant) je me dis "mais où ils vont chercher tout ça !?" mes dessins n'ont toujours été que de pâles copies, côté musique, c'est pareil... et l'écriture alors, je ne t'en parle même pas je prend à gauche, à droite, je mélange très maladroitement et ça donne un résultat qui ne me plait pas du tout alors j'ai cherché un talent ailleurs... j'ai établi ma philosophie avec ce je pense savoir faire, (je pouvais pas me dire toute ma vie que j'étais un raté !) j'essaye de dénicher ce qui reste caché et ce dont personne ne parle rare sont ceux d'ailleurs qui poursuivent de véritables discutions avec moi... sauf sur le net, ce qui m'a beaucoup plu sur les quelques forums de cerclo je me suis aperçu avec le temps, et contre mon grès, que je ne savais rien pas même le quart du dixième qui me servirait à me faire une opinion, j'ai compris que je ne connaissais rien de concret, rien qui ne soit irréfutable et je n'ai pas la patience ni la mémoire nécessaire pour partir à travers une course à l'information... et bien que je ne me lasse pas d'apprendre sur quoique ce soit, je me dis que ce n'est pas suffisant pour s'en faire une idée donc, avec tout ça, mes interventions restent souvent très instinctives, souvent aggressives, et en tout cas jamais constructives quand je veux apprendre, en général, je me tais seulement voilà, c'est impossible de vivre comme cela... je me suis dis que je changerais tout en restant conscient et ça donne ce que je suis aujourd'hui (à vous ensuite d'en juger *r*) alors, est ce que les idées est une manière de "briller" en société... je pense que oui de toute façon, s'il n'y avait pas de société, si nous vivions pour soi et uniquement pour soi, il n'y aurait pas de language, pas d'artiste, pas de pensée et donc pas d'idée (tout cela passe d'abord par une reconnaissance de l'autre) je pense (sans convictions *r*) que le premier outil utilisé par l'homme a du servir à taper sur la tête d'un congénère avant de servir à chasser... ...de là à dire que c'était pour une femme, il n'y a qu'un pas *r* en tout cas, il me parait difficilement concevable que la première idée qui nous soit passé par la tête soit d'un fondement métaphysique y'a pas de mal, quand on observe l'évolution des caractères sexuels secondaires chez les animaux, on se dit que vouloir se faire remarquer est le propre de la survie quand à l'idée de se retrouver "ailleurs"... je sais pas, moi aussi je suis vachement curieux à ce propos... je crois que c'est justement pour ça que je vais y aller voir Répondre à ce message

Sujet:   Re: citation Auteur : l-@nge Date :    04/04/2002 06:44 « « ...sauf si je me casse de l'Europe ce qui est encore une autre histoire *rr* Usul » Je suis heureux de ton retour sur les forums. Aller ailleurs ne peut certainement pas résoudre ton mal de vivre mais il est vrai que, pour certains, c’est une façon de trouver sa place dans le monde. De toute façon les voyages forment la jeunesse. « rare sont ceux d'ailleurs qui poursuivent de véritables discussions avec moi... sauf sur le net, ce qui m'a beaucoup plu sur les quelques forums de cerclo » Pourtant nous avons toujours apprécié tes interventions! En société tu as un blocage qui découle qui découle probablement de ton manque de confiance en tes propres moyens. Tu sais les beaux parleurs ont du succès en société mais dans l’intimité ils n’ont souvent rien à dire. Quand tu dis avoir l’impression de ne rien savoir, c’est le lot de tout le monde car en ce qui me concerne la seule chose que je sache vraiment, c’est que je ne saurais jamais! (Nous connaissons des bribes mais de dire que nous savons c’est autre chose) Bienvenue dans le club de ceux qui cherchent! Répondre à ce message

Sujet:   Re: citation Auteur : #Atil Date :    04/04/2002 07:35 ".....je me suis aperçu avec le temps, et contre mon grès, que je ne savais rien pas même le quart du dixième qui me servirait à me faire une opinion, j'ai compris que je ne connaissais rien de concret, rien qui ne soit irréfutable....." Mais nous sommes tous dans ce cas ! Quel est le pourcentage de choses que nous sachions de manière certaine à 100% (à part dans le domaine mathématique ou presque tout est ldémontrable) ? C'est pour cela qu'il faut toujours rester humble et relativiser ses opinions : Celles-ci ne sont baties qu'à partir du nombre limité de choses portées à notre connaissance. Elles ne sont donc que provisoires et peuvent à tout instant être améliorées ou réfutées. Pensons un peu à tous les mystères de l'univers, à toutes les choses que l'on ne comprend pas encore... ou même aux choses que les autres connaissent et que l'on ne connait pas personellement.... Savoir qu'on ne sait rien grand chose n'est-il pas une marque de sagesse ? Répondre à ce message

Sujet:   Re: citation Auteur : Usul Date :    04/04/2002 17:01 hé ! n'allez pas vous imaginez n'importe quoi ! je n'ai pas le mal de vivre, je ne suis pas perturbé mentalement (enfin je ne pense pas *r*) quand j'ai un problème, je sais le régler il suffit souvent de l'accepter et puis je ne suis certainement pas le timoré que vous imaginez... je suis même souvent un peu trop bavard Répondre à ce message