CERCLOFORUM (spiritualité, sagesse, philosophie)
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Sujet:   Abbération ou non ? Auteur : Crystal Date :    C'est tout de même assez paradoxal, de tout temps, l'homme a une soif intrinsèque de liberté, mais il cherche toujours à imposer ses idées politiques, ses croyances religieuses, des limites de territoire et sa façon de vivre. Bien qu'il porte en lui un besoin d'indépendance et de liberté il cherche constamment à imposer et à dominer. Tout le monde veut être libre de penser de dire et de faire, mais personne ne reconnaît ce droit aux autres. Comment expliquer cela ? Répondre à ce message

Sujet:   Abbération ou non ? Auteur : Crystal Date :    06/04/2002 15:58 C'est tout de même assez paradoxal, de tout temps, l'homme a une soif intrinsèque de liberté, mais il cherche toujours à imposer ses idées politiques, ses croyances religieuses, des limites de territoire et sa façon de vivre. Bien qu'il porte en lui un besoin d'indépendance et de liberté il cherche constamment à imposer et à dominer. Tout le monde veut être libre de penser de dire et de faire, mais personne ne reconnaît ce droit aux autres. Comment expliquer cela ? Répondre à ce message

Sujet:   Re: Abbération ou non ? Auteur : Merlin Date :    06/04/2002 16:53 C'est Audiard qui disait: "Tout le monde est anarchiste pour soi et fasciste pour les autres." Répondre à ce message

Sujet:   Peut-être... Auteur : arc-en-ciel Date :    06/04/2002 17:35 Peut-être parce que l'homme est une abérration ? Répondre à ce message

Sujet:   Re: Abbération ou non ? Auteur : CLM Date :    06/04/2002 17:41 L'homme possède une "intelligence supérieur" à l'animal, et portant il fait exactement comme lui en voulant marquer son territoire, sauf qu'il n'urine pas mais place des soldats et fait la guerre afin d'obtenir ce dit territoire, et cela depuis la nuit des temps. Il y a eu et il y aura toujours des faibles et des plus fort pour écraser ses premiers. Nous vivons pourtant sur une planète qui tourne dans un univers immense !... L'égoïsme et le chacun pour soit à toujours été présent et le sera malheureusement encore et toujours. (et même chez les animaux). Répondre à ce message

Sujet:   Re: Abbération ou non ? Auteur : #Atil Date :    06/04/2002 18:47 Comme on dit : Notre liberté s'arrète la ou commence celle des autres. Les hommes en déduisent donc, + ou - confusément, que la liberté des autres est une menace pour la leur. Conclusion : pour être libre, il faut empécher les autres de l'être. (C'est logique : Le désir de liberté étant un désir égoïste, il ne s'accomode donc pas du désir des autres) Répondre à ce message

Sujet:   Re: Aberration ou non ? Auteur : Crystal Date :    06/04/2002 19:11 Ouais, l'aberration est d'avoir écrit aberration avec deux b et un r... elle a encore moins bon goût ainsi! Répondre à ce message

Sujet:   Re: Aberration ou non? Auteur : l-@nge Date :    07/04/2002 13:13 Moi je dirais que c'est notre animalité qui nous pousse ainsi à vouloir dominer les autres? Répondre à ce message

Sujet:   Re: Abbération ou non ? Auteur : cébé Date :    07/04/2002 16:23 La construction de la tour de Babel est le premier exemple de totalitarisme consenti: l'épisode n'est pas l'emblème de la confusion du genre humain parlant des dialectes différents, c'est le symbole de la confusion de chacun se perdant dans une foule .. oubliant son propre nom .... se fondant sur un dessein identique et collectif. L'auteur du chapitre sur la tour de Babel, bon psychologue et formateur à ces heures, explique que ce n'est pas ce projet de construction qui "irrite" Dieu, mais ce qui a permis à ce projet de prendre forme: ils parlaient tous le même langage, ils disaient tous la même chose et de la même façon. Avec Babel, l'auteur nous invite chacun à s' exprimer à sa façon, à suivre ses propres croyances, à vivre un destin unique et à développer une relation personnelle avec le divin ( y compris hors les religions) ... .....se tenir debout tout seul, quoi! Mais l'homme a peur de ses idées et de la solitude, il lui faut une cour qui le conforte dans ses croyances. Répondre à ce message

Sujet:   Re: Abbération ou non ? Auteur : Crystal Date :    07/04/2002 16:32 Il semble que ce soit parce que nous cherchons notre assurance en dehors de nous alors qu'elle est bien en nous. Mais, pour avoir confiance en nous, il faut d'abord s'aimer, et ça c'est difficile. Répondre à ce message

Sujet:   Le billet d'humeur de Manu, et quelques considérations sur l'opposition Manu/Merlin Auteur : Manu Date :    07/04/2002 19:13 Il semble à Manu que toute la philosophie depuis ses origines se définit par la contradiction entre liberté et nécessité. L'Homme ne parle que parce qu'il n'est plus au paradis. Il faut bien qu'il fasse de la philosophie pour s'occuper. Or qu'aime faire un esprit robuste ? Un esprit robuste aime faire le contraire de Merlin : il aime faire ce qu'il y a de plus dur, et porter ce qu'il y a de plus lourd. Et qu'y a t il de plus lourd ? N'est ce pas cela : s'abaisser pour faire souffrir son orgueil ? et faire éclater sa folie pour se moquer de sa sagesse ? Ainsi chargé comme un chameau, l'esprit robuste peut parcourir le désert. Mais dans le désert, ce robuste esprit veut conquérir sa liberté et être le maître de son propre désert. ALors l'esprit robuste doit affronter son pire ennemi, le terrible dragon, le dragon "tu dois". L'esprit robuste lui dit "je veux". Le dragon est millénaire et porte les valeurs de mille ans, le dragon a des écailles d'or. Il est poli et luisant. Il dit "il ne peut plus y avoir de 'je veux'" Et l'esprit robuste devra terrasser le dragon, et conquérir la liberté, et créer ses nouvelles règles. Ainsi parlait Manu. Et en ce temps, il séjournait dans une ville appelée "die Bunte Kuh". Répondre à ce message

Sujet:   Re: Abbération ou non ? Auteur : #Atil Date :    07/04/2002 19:34 "...Un esprit robuste aime faire ce qu'il y a de plus dur, et porter ce qu'il y a de plus lourd..." Mais pourquoi un "esprit robuste" voudrait-il faire ca ? Pourquoi voudrait-il gagner sa liberté ? Quand ce n'est pas par instinct, c'est par orgueil, par vantardise, par esprit de cranerie, pour rouler des mécaniques et prouver sa force (à soi et aux autres)... bref : par égoïsme ! Finalement, je viens de me rendre compte que rechercher SA liberté était le but le plus suprèmement égoïste qui soit ! Tous les autres actes égoïstes en découlent. Répondre à ce message

Sujet:   Et pourquoi pas ? Auteur : Manu Date :    07/04/2002 19:54 Pourquoi le robuste esprit ne chercherait il pas ses propres valeurs, plutôt que de suivre celles du dragon ? Pourquoi devrait il accepter les vieilles religions et les vieilles morales qu'on lui présente, alors que celles ci n'ont jamais rendu heureux personne ? A moins de considérer qu'un ascète anachorète est heureux. Mais Manu pense qu'il vaut mieux s'ouvrir les veines tout de suite dans ce cas, car ça va plus vite. Répondre à ce message