CERCLOFORUM (spiritualité, sagesse, philosophie)
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Sujet:   Re: Arrètons de nous plaindre ! Auteur : Vasto Date :    15/04/2002 10:47 Pourquoi nous plaignons-nous autant... C'est peut-être parce que certains d'entre-nous ont une grande aversion de la médiocrité, avec cette soif d'absolu et d'un goût pour un monde meilleur que celui-ci... Répondre à ce message

Sujet:   Re: Arrètons de nous plaindre ! Auteur : #Atil Date :    15/04/2002 12:13 Pourtant je trouve que se plaindre est en soi-même une action médiocre. C'est comme dans l'histoire de la bouteille à moitier vide qui peut également être vue à moitier pleine. Pourquoi se plaindre de ce que l'on n'a pas au lieu d'être heureux de ce que l'on a. Dans une même situation, certains sont satisfaits et d'autres non. Tout dépend donc de notre état d'esprit . Choisir de se plaindre systématiquement c'est choisir de ne jamais être heureux. Par contre, choisir de se contenter de ce que l'on a c'est prendre une voie ou l'on est toujours content (carpe diem). Etre idéaliste c'est courir aprés des chimères au lieu de profiter du bonheur simple qui est prés de nous. Il parrait que les francais sont trés doués pour se plaindre. J'ignore ce qu'il en est aux usa. Répondre à ce message

Sujet:   Re: Arrètons de nous plaindre ! Auteur : Merlin Date :    15/04/2002 14:54 Se plaindre et geindre en restant assis sur son cul, voilà qui est néfaste et navrant...( voir par exemple les gens qui se plaignent de la corruption et vont réélire le truand Chirac...).. Mais critiquer et refuser des choses, en mettant sa vie en conformité avec ces critiques et en essayant de changer ce qui ne vous convient pas est une attiude autrement honorable que cette "morale" de la satisfaction béate et de l'acceptation que tu sembles prôner... Je crois que c'est justement parce que nous sommes matériellement privilégiés, que nous avons le devoir de nous consacrer à des aspirations élevées, à des réflexions nouvelles à trouver.. à des changements... Ce n'est évidemment pas le somalien crevant de faim qui a cette opportunité... Le refus de l'abjecte et nihiliste "carpe diem" me msemble être justement l'un des devoirs attachés à notre monde de privilégiés ... Sinon pourquoi s'arrêter en si bon chemin... Alons-y: Je sus ireconnaissant à la chaîne que je porte autour du coup car elle me permets de ne pas me perdre... Je suis reconnaisant à la lobotomie sans douleur que m'offre la télévision car elle me permet de jouir de mon gavage de biens matériels sans problèmes de conscience... Je suis reconnaisant à Loana d'avoir imontré que le travail, l'intelligence, l'effort, la tenue permettaient de réussir... Je susi reconnaissant de me faire voler et agresser par des racailles dans la rue car cela prouve que je suis plus privilégié qu'eux... Je suis reconnaissant à l'éducation nationale de produire à la chaîne des illettrés et des clônes conformistes, car comme cela bientôt nous serons tous vraiment égaux dans la médiocrité absolue et l'indifférenciation... Je suis reconnaissant aux hommes politiques de piquer dans la caisse car cela montre que la France est un pays suffisament riche pour pouvoir continuer à "fonctionner" tout en étant pillé... Je suis reconnaissant à la justice de laisser en liberté les responsables de viols collectifs, car cela permet l'instauration d'une éducation sexuelle très avancée et progressiste dans les banlieues... Je suis reconnaissant à l'Etat de taxer le travail jusqu'à 60 pour cent et les revenus spéculatifs du capital au maximum à 25 car quand on est assez con pour travailler et pas jouer à la bourse il est normal d'être sanctionné... Et puis surout je suis reconnaisant pour le porno de canal, le shit, les jeux vidéos, les boîtes de nuits, les 135 chaînes du câble, pour Alexandre Jardin en tête des ventes de livres...! Trop de libertés!! trop de bonheur!!! Qui pourrait, à la vue de tous ceux qui non seulment non pas accès à tout cela mais en plus sont gentiment exploités pour que nous puissions profiter de ce paradis, oser ne pas se répandre en remeirciements et en prières à Saint BNP et Saint Edouard Leclerc? Répondre à ce message

Sujet:   Re: Arrètons de nous plaindre ! Auteur : #Atil Date :    15/04/2002 15:28 "...Je crois que c'est justement parce que nous sommes matériellement privilégiés, que nous avons le devoir de nous consacrer à des aspirations élevées, à des réflexions nouvelles à trouver.. à des changements... Ce n'est évidemment pas le somalien crevant de faim qui a cette opportunité..." C'est bizarre mais je ressens exactement le contraire : Le somalien a bien plus de raisons de se plaindre que nous ! Il a bien plus besoins que nous également de vouloir changer sa situation ! Les changement que les occidentaux demandent (pour eux-mêmes) ne sont jamais que de petits caprices. Les somaliens ont raison de ne pas être satisfaits de crever de faim... mais moi, si je me plains de ne manger des croissants que deux jours par semaines, ca parrait bien minable en comparaison. C'est la un comportement d'enfant trop gâté et non une grande aspiration idéaliste. Cependant, je concois tout à fait que des gens puissent profiter de notre civilisation du temps libre pour réfléchir à de hautes considérations philosophiques (mais ces gens sont rares). J'admes que l'insatisfaction existancielle qui nous pousse à faire de la recherche scientifique ou philosophique est plus noble que celle qui nous pousse à acheter des cassettes porno... Mais l'insatisfaction existancielle est un luxe que seuls peuvent se permettre les peuples qui ne meurent pas de faim. On peut donc dire que chez les nantis que nous sommes, il y a deux sortes d'insatisfactions : l'une est minable et puérile alors que l'autre est plus noble car elle repose sur la curiosité intellectuelle. Mais je me demande si cette dernière est vraiment absente des gens mourrant de faim? Elle doit être simplement cachée derrière la faim. Répondre à ce message

Sujet:   Re: Arrètons de nous plaindre ! Auteur : Merlin Date :    15/04/2002 18:44 Les somaliens ont plus de raisons de se plaindre que nous, ça c'est sûr... pas la peine d'ouvrir un débat sur cette question... Mais là n'est pas la question... La question est: qui a les moyens de changer les choses? Les refus et les rejets des miséreux aboutissent sur des révoltes pas à des révolutions...( Qu'est ce qui fait la différence entre les nombreuses "jacqueries", soulèvements de la faim, et la Révolution de 1789?? Le travail de pensée des philosophes et des clubs, l'investissement de la bourgeoisie et d'une partie de la noblesse dans les idées nouvelles.. etc.. etc...) Qui peut-aujourd'hui réformer le libéralisme et encadrer le capitalisme, qui peut imposer aux multinationales des normes sociales, qui peut cesser sa né-colonisation économiques, qui peut arêter de financer les tyrans miliatristes.. etc.. ? Nous. Et dire: quand on est sprivilégié on ferme sa gueule et on profite, c'est dramatiquement réduire l'homme à l asomme de ses besoisn économiques.... Evidemment dans notre société gavée de bien-être matériel, se plaindre de ne pas pouvoir se payer un nouveau dvd tous les mois ou un voyage pour bobonne à la Martinique est inepte et indécent.. Mais je ne vois pas bien en quoi ce confort devrait obliger à ne pas souffrir et à ne pas exprimer cette souffrance et son désaccord face, par exemple, au développement de l'anomie sociale et de l'individualsisme nihiliste, les progrès de l'inculture parallèle à la disparition progressive de la liberté d'expression, le mensonge officialisé, les drames et injustices dot nous sommes responsables( génocide irakien, Serbie...).. etc.. etc... J'ai la faiblesse de penser que nous avons au moins le droit d'être autre chose que des chiens qui se tiennent tranquilles dès lors que leur gamelle est pleine... Répondre à ce message

Sujet:   Re: Arrètons de nous plaindre ! Auteur : #Atil Date :    15/04/2002 21:44 Nous sommes bien d'accord ... Dans ce cas, nous pouvons être insatisfaits du sort des AUTRES (ceux qui meurent de faim). Par contre nous n'avons guère de raison valables de nous plaindre de notre sort A NOUS ! C'est cela que je voulais dire : Quand on a une situation privilégiée comme la notre, il est minable de nous plaindre... par contre nous pouvons nous soucier du sort des malheureux qui , eux, ont des raisons de se plaindre . La meilleure manière de le pas s'appitoyer stupidement sur soi-même c'est de s'occuper du malheur des autres (surtout quand celui-la est bien pire que le notre). Répondre à ce message

Sujet:   Re: Arrètons de nous plaindre ! Auteur : Vasto Date :    16/04/2002 04:42 Il te dit que notre confort occidental ne devrait pas nous obliger à ne pas souffrir et à ne pas exprimer cette souffrance et son désaccord face aux problèmes qui nous touchent de près ou de loin (lorsqu'il sagit des plus démunis). Ça inclue tout le monde, riches et pauvres. J'estime avoir le droit d'exprimer mon dégoût de devoir supporter la fumée des cigarettes de gens qui se contre-fichent de la qualité de l'air, des jeunes abrutis qui vous imposent une musique assourdissante à tout moment et presque en tout lieu, ... De faire ainsi le silence autour de nos petites misères peut engendrer de terribles révoltes à force de frustrations et de refoulement, sous prétexte qu'il serait plus noble de nous taire à propos de nos malheurs par respect envers les plus démunis. J'estime que l'on peut à la fois nous exprimer sur nos propre petites misères tout en nous consacrant aux autres, militer, se mobiliser, etc... Et puis une société qui râle et se plaint autant est une excellente occasion de poser un regard, un constat sociologique afin de rester lucides et en éveil sur nos maux qui souvent sont bien moindres en comparaison, mais révélateurs d'une santé collective en déclin (le bruit, la médiocratie institutionalisée, l'absence de zèle, le manque de civisme, les comportement irrévérencieux, etc). Ce qui peut te sembler "minable" et anodin comporte des conséquences et des indices aussi sérieux que la faim dans le monde, mais à une autre échelle... Répondre à ce message

Sujet:   Re: Arrètons de nous plaindre ! Auteur : Merlin Date :    16/04/2002 11:39 Sans parler de tous ces fascistes qui veulent m'empêcher de fumer tanquille!!! Non mais... Non bon, je suis fumeur mais je comprends la position des non fumeurs... mais il y en a quand même des limites... Un jour je me suis fait engueuler par une hystérique qui avait son mouflet à la main( en gros son rejeton allait avoir un cancer et ce serait ma faute...) parce que je fumais sur le trottoir, dans une rue passante... Quand je ai lui fais remarquer qu'elle pourrait égalment aller insulter les deux cent automobilistes qui encombraient la rue et dont les gaz d'échappement étaient sans aucun doute plus nocifs pour elle et son mioche( qui a la tête pile à la hauteur des pots d'échappemment...), elle est devenue plus frappadingue encore( une femme libérée et donc équilibrée sans doute...), avant de s'engouffrer à son tour dans une votiure... Cela m'a bien fait rire.. J'aimerai bien savoir combien d'ayathollah "non fumeurs" ont des voitures, et comparer la nocivité de la bagnole et de la cigarette... Je pense avoir un certain savoir-vivre... au restaurant, même dans un espace fumeurs, je vais demander à mes voisins si cela les dérange si je fume.. Mais par contre si on me beugle dessus avec des accents à la Saint-Just, on peut être sûr que je vais fumer un paquet entier en vingt minutes... Ces gens qui vous parlent de "respect" en vous postillonant dessus, ça "m'interpelle" un peu... Si cela vous met dasn des états pareils d'être "libérés des drogues",pur et sain, et bien je préfère me resservir un epetite vodka-pomme pour accompagner ma davidoff... Répondre à ce message

Sujet:   Re: Arrètons de nous plaindre ! Auteur : #Atil Date :    16/04/2002 07:53 "Le bruit, la médiocratie institutionalisée, l'absence de zèle, le manque de civisme, les comportement irrévérencieux, etc...." Tous ces problèmes ne sont-ils pas du aussi à des gens insatisfaits de devoir tenir compte de l'avis des autres alors qu'ils préfèrent n'en faire qu'à leur tête ? Les gens systématiquement mécontents de tout sont souvent les plus égoïstes.... c'est à dire ceux qui emmerdent le plus les autres (et donc les mécontentent à leurs tour). Par contre ceux qui sont mécontents du sort des autres sont bien plus généreux... et ils aident autrui au lieu de les mécontenter. Répondre à ce message

Sujet:   Re: Arrètons de nous plaindre ! Auteur : Vasto Date :    16/04/2002 17:05 Juste pour faire une parenthèse, ce qui est bizarre c'est que peu de gens (surtout les fumeurs) ne semblent pas remarquer que les espaces réservés aux fumeurs n'empêchent pas la fumée d'aller où elle "veut". Comme si dans l'air la fumée ne s'y mélangeait pas... Encore heureux que certains s'en apperçoivent et aient assez de civisme pour s'enquérir du confort des voisins. C'est vrai que certains non-fumeurs exagèrent aussi... la tolérance et le civisme va dans les deux sens, à mon avis. Je ne trouve pas non plus particulièrement agréable de me trouver face à un ayatollah anti-tabac. Répondre à ce message

Sujet:   Re: Arrètons de nous plaindre ! Auteur : Merlin Date :    16/04/2002 18:35 Evidemment la fumée va où elle veut... mais ce n'est pas de la faute du fumeur... Personellement je fume très peu au restaurant parce que je sais que c'est très déagréable de manger en étant enfumé... pour qui que ce soit... Par contre quand je vois des gens dans les bistrots ou cafés se plaindre de la fumée cela me fait un peu rigoler... Ils n'ont qu'à aller dans un salon de thé... là ils ne seront pas dérangés.. On sait où l'on va non? Je me souviens un jour avoir vu une femme se plaindre de la cigarette de son voisin de table dans un bar.. celui-ci lui avait répondu:" Moi c'est votre conversation imbécile qui me dérange et je suis bien obligé de supporter de l'entendre..." .. Tiens cela me fait aussi penser( je raconte ma vie) au réveillon de cette année au ski... Nous étions 7 fumeurs et une non-feumueuse.. et on s'est fait suer pendant tout le séjour à fumer à l'extérieur du chalet, à se peler les miches dehors... Et tout cela pourquoi?? Par civisme? par abnégation? altruisme? sens de la santé ?.. non, tout simplement par ce que la non-fumeuse était super jolie!( on en revient à l'autre discussion...) D'ailleurs une autre copine, bcp moins avantagé dans ce domaine, nous a fait la remarque" Si cela avait été moi, vous l'auriez jamais fait..." Malgré les dénégations de circonstances( pour ma part: abstention...), elle avait raison.... Répondre à ce message

Sujet:   fumée et coco chanel numéro cinq! Auteur : Buster Date :    17/04/2002 08:14 Ouais, je fume aussi... pas de H , mais du bon vieux tabac... Il faut être courtois, bien sûr, et un non fumeur a le droit de pas respirer ta fumée, évidemment! Mais j'ai horreur de respirer à plein nez des parfums écoeurants de prisunics voire même les odeurs de transpiration et de corps mal lavés! Faut croire que le savon est vendu à un prix inabordable !!! Répondre à ce message

Sujet:   Re: Arrètons de nous plaindre ! Auteur : #Atil Date :    17/04/2002 10:29 Finalement je constate que nous avons bien du mal à nous supporter les uns les autres ;O) Mais comment font donc les hommes pour pouvoir vivre en société ? Je suppose qu'ils apprennent à se montrer plus cool et à relativiser les petits désagréments de la vie quotidienne.... c'est à dire qu'ils apprennent à tolérer autrui et à ne pas se plaindre pour des broutilles. Mais je trouve que cela se perd : les gens deviennent de + en + difficiles, intolérants, aigris, pinailleurs, sans humour, agressifs, etc... C'est peut-être du au stress... ou alors, au contraire, c'est cela qui augmente notre stress...? Répondre à ce message

Sujet:   Re: Arrètons de nous plaindre ! Auteur : Merlin Date :    17/04/2002 13:02 A mon avis c'est surout dû à l'émasculation spirituelle et intellectuelle.. Quand on prive l'homme d'aspirations élevèes, de grands projets collectifs, de considérations transcendantes... il se replie forcément sur les petites choses mesquines et médiocres de son quotidien et de son intimité... Et comme en plus on a cessé de lui répéter depuis sa naissance que ses choix personnels prévalaient tout, qu'on avait rien le droit de lui imposer, qu'il est "interdit d'interdire".. pourquoi supporterait-il des limites à son individualisme? Répondre à ce message

Sujet:   Re: Arrètons de nous plaindre ! Auteur : #Atil Date :    17/04/2002 14:43 Parfois les aspirations spirituelles nous aident à être moins agris : "Tout ce m'arrive est bien car c'est Dieu qui la voulu !" Parfois aussi les aspirations spirituelles nous rendent encore plus aigris : "Je vis dans une société d'infidèles, d'impies, et de pècheurs ! Je vous méprise tous !" Il y a du bon et du mauvais dans chaque religion. Répondre à ce message

Sujet:   Re: Arrètons de nous plaindre ! Auteur : Merlin Date :    17/04/2002 14:55 ¨Je ne susi pas sûr que des aspirations spirutelles soient forcément attachées à une religion et un catéchisme propre... Répondre à ce message

Sujet:   Re: Arrètons de nous plaindre ! Auteur : at7760 Date :    17/04/2002 17:22 Est-ce la vraie spiritualité intérieure qui régresse actuellement ou alors la spiritualité extérieure (c'est à dire les religions) ? Je suppose que ce sont les deux. Répondre à ce message

Sujet:   Re: Arrètons de nous plaindre ! Auteur : Vasto Date :    17/04/2002 18:04 Les deux. Répondre à ce message

Sujet:   Re: Arrètons de nous plaindre ! Auteur : Vasto Date :    17/04/2002 18:38 Je serais plutôt tenté de croire que l'on vit dans une société beaucoup trop permissive, et qui plus est sans discipline physique et psychique... On observe et on sait tout de suite quelles sont les priorités et préoccupations, et ce ne sont pas quelques jérémiades et râles qui font la différence ou le drame. Moi ce qui m'inquiète c'est cette tendance qui court un peu partout de surpasser, de toujours faire dans le plus spectaculaire, de repousser plus loin dans l'orgueil... Répondre à ce message

Sujet:   Re: Arrètons de nous plaindre ! Auteur : #Atil Date :    17/04/2002 19:36 Tout est devenu trop facile. En occident, le travail est moins long et moins dur, il n'y a plus besoin de chasser pour trouver de quoi manger, il n'y a plus de guerre.... alors nous nous ennuyons. Les émotions fortes nous manquent alors nous les fabriquons artificiellement. Répondre à ce message