CERCLOFORUM (spiritualité, sagesse, philosophie)
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Sujet:   Re: Lepen à l'église Auteur : arc-en-ciel Date :    24/04/2002 14:56 Enfin je veux dire la demi mesure en matière de croyance. De même, un chrétien qui se dit pour la peine de mort est en contradiction avec sa foi... Répondre à ce message

Sujet:   Hypocrites Auteur : arc-en-ciel Date :    24/04/2002 17:25 Dans l'Islam on parle beaucoup des hypocrites (ou des "mécréants") et du sort qui les attend ;o) En fait, pourquoi l'hypocrisie nous touche-t-elle tant que ça parfois ? Parce que nous pensons ne pas l'être ? Parce qu'on nous a dit qu'il n'y a rien de pire ? Parce que ça fait bien de taper sur les hypocrites ? Je pose juste la question, histoire de soulever un autre débat potentiel, plus éloigné de la politique... Il y a même un chercheur en spiritualité qui, dans une revue intitulée "troisième millénaire" (non, je ne l'ai achetée que deux fois cette revue, ce n'est pas un coup de pub !) disait pour faire court : Il n'y a rien qui ne soit intérieur (en matière de sentiments je crois, de souvenir), ce que nous n'aimons pas EST EN NOUS. C'est sûr que c'est pas évident à admettre et que ça peut paraître excessif, mais c'est un paradygme comme un autre, que l'on peut essayer comme un scientifique qui mène ses propres expériences. Le jeu pourrait bien en valoir la chandelle qui sait ? Répondre à ce message

Sujet:   HEU... Auteur : arc-en-ciel Date :    24/04/2002 17:26 Il n'y a rien qui ne soit EXTERIEUR, désolé pour la méprise ;o))) Répondre à ce message

Sujet:   Re: Lepen à l'église Auteur : #Atil Date :    24/04/2002 15:05 Quand on a demandé au dalaï-lama ce qu'il pensait de Mao-Tse-toung (qui avait fait envahir le thibet), il a répondu : "Lui aussi il possède la nature-de-Bouddha". Je pense que tout le monde possède cette "nature de Bouddha", même Hitler et Staline. Une "ame" reste une ame, même si elle est dans le corps d'un dictateur ou d'un criminel. Elle mérite le respect et la compassion car elle fait ce qu'elle peut avec un cerveau délirant. Répondre à ce message

Sujet:   Juger Le Pen???? Auteur : Buster Date :    24/04/2002 15:40 Il y a peu de temps ici même certaines bonnes âmes charitables trouvaient fort peu humaniste que l'on puisse juger quelqu'un... Mais qui donc sont-ils pour avoir des réactions charitables ou humanistes à la demande? Que savons-nous de telle ou telle personne pour lui "refuser" le bénéfice du doute quant aux convictions religieuses éventuelles de telle ou telle personne? Non, ce qui me fait marrer dans ce cas -ci, c'est que ces bonnes âmes si magnanimes envers les pires fripouilles , seraient d'une intolérance bien peu chrétienne lorsque celà les choque! Je ne suis pas lepéniste, je l'ai déjà dit, mais je ne le trouve pas moins démocrate que les trotskistes qui pourtant ont droit à un certificat de bons démocrates! Au point que l'un des leurs devienne premier ministre! Foin d'hypocrisie! Y en a marre des hypocrites! Répondre à ce message

Sujet:   Re: Juger Le Pen???? Auteur : arc-en-ciel Date :    24/04/2002 17:29 Ah, mille excuse Buster, mon message sur le "problème" de l'hypocrisie était en réponse au tien, mais il s'est mis à une autre place. Je pense que c'est dû au fait que j'ai changé l'intitulé du sujet, que notre grand maître Atil m'infirme cette hypothèse sinon ! ;o) ... Répondre à ce message

Sujet:   Re: Lepen à l'église Auteur : #Atil Date :    24/04/2002 17:40 Quand à moi, on pourrait me demander pourquoi j'ai l'air si impitoyable quand je me dis favorable à la peine de mort alors qu'ici je me montre si compatissant envers les criminels. Ma position est celle-ci : On peut trés bien punir mais en le faisant sans haine. Les criminels doivent être soignés, rééduqués ou, à la rigueur, punis et éliminés mais il ne doivent pas être haïs ou rejetés. Sinon c'est comme si on se comportait comme eux. Je ne sais plus qui disait : "Essaie d'anéantir les pêchers... mais n'essaie pas d'anéantir les pêcheurs". Ce que les religions appellent le "mal" doit être considéré comme une sorte de maladie mentale : nous devons éliminer la maladie mais pas le malade (encore qu'on tue parfois des animaux malades pour abbréger leurs souffrances). Répondre à ce message

Sujet:   Re: Lepen à l'église Auteur : Merlin Date :    24/04/2002 18:29 Tu as une aptitude au sophisme qui me fascinera toujours.. Pourrais-tu m'expliquer comment, autrement qu'en parole sfumeuses, on peut "punir ou éliminer" quelqu'un mais san sle "rejetter ni le haïr"... "Non, on te rejette pas... on te coupe juste la tête ! Sois heureux mon fils!" Et le type qui passe sur la chaise en sachant que son bourreau ne le hait pas, ça doit drôlement lui faire du bien... Répondre à ce message

Sujet:   Re: Lepen à l'église Auteur : #Atil Date :    24/04/2002 18:34 Ca ne fait pas de différence pour celui qui est tué. Mais ca en fait une pour le bourreau. Il y a une différence entre tuer avec préméditation et tuer par accident , par légitime défence ou pour obéir à la loi. Si un bourreau hait ceux qu'il tue, s'il prend plaisir à les éliminer, alors cela veut dire qu'il ne vaut pas mieux qu'eux. Répondre à ce message

Sujet:   Re: Lepen à l'église Auteur : Vasto Date :    24/04/2002 19:05 Sauf qu'aujourd'hui, les anciens bourreaux français en maison de retraite traînent encore avec eux de profonds troubles psychologiques... On voit tout de suite qu'il n'y a rien de normal et sans conséquences dans cet exercice anti-constitutionnel! Atil, tu ne comprends pas encore que ce sont les causes qu'il faut attaquer et non le problème en tant que tel... Répondre à ce message

Sujet:   Re: Lepen à l'église Auteur : #Atil Date :    24/04/2002 19:34 C'est bien d'éliminer les causes du problèmes.... Seulement que faire quand le problème est déja la ? Quand un homme est blessé, le médecin cherche à le soigner. Il ne cherche pas à empécher que la blessure ne se produise, il est trop tard : elle est déja la ! Quand on n'a pas traité les causes, il est trop tard : il ne reste plus qu'à traiter les conséquences. Regarder en arrière ne sert plus à rien. Répondre à ce message

Sujet:   Re: Lepen à l'église Auteur : Merlin Date :    25/04/2002 03:53 Moi je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de néfaste à "haîr" ce qui est "haïssable"... Je dirais même que la haine est une nécessité... Qui n'est pas capable de haïr, n'est pas capable d'aimer... Répondre à ce message

Sujet:   Re: Lepen à l'église Auteur : #Atil Date :    25/04/2002 08:03 Dans ce cas, il ne s'agit pas du vrai amour. C'est une forme d'amour qui est égoïste et qui peut se transformer en haine quand il est décu et blessé ("il n'y a pas loin de l'amour à la haine"). Pourquoi pourrait-on "haïr ce qui est haïssable" ? Qu'est-ce qui est haïssable ? C'est notre culture et notre religion qui nous a défini ce qui était "bien" (et que l'on doit rechercher) et ce qui est "mal" (et que l'on doit haïr). Mais ces notions sont subjectives. Les israéliens haïssent les palestiniens et les palestiniens haïssent les israéliens. Qui a tort ? Qui a raison ? Qui est haïssable et qui ne l'est pas ? Chacun, de leur point de vue limité, a des raisons de haïr l'autre. Mais si on regarde de loin, on voit bien que c'est la haine qui envenime les choses, qui emplifie la spirale de la violence et qui empèche de résoudre les problèmes. Répondre à la haine par la haine ne fait qu'amplifier les problèmes. Haïr le mal ne fait que créer un nouveau mal. Haïr les gens haineux c'est devenir comme eux. On peut trés bien se défendre contre ses ennemis et rendre coups pour coups (légitime défense) sans se montrer haineux pour cela. Se défendre est une action, haïr est une émotion (qui pollue les actions). Pourquoi y a-t-il des juges ? Pourquoi est-il interdit de se faire justice soi-même ? Pour empècher les particulier de se lancer dans des vendettas haineuses et interminables. Les vendettas sont déterminées par la haine et le désir de vengeance. Alors que les décisions de justice sont faites avec la tête froide, de manière réfléchie et sans se laisser emporter par des émotions coléreuses.... sinon ce n'est plus de la justice mais de la vengeance. Comprenez-vous la différence ? Répondre à ce message