CERCLOFORUM (spiritualité, sagesse, philosophie)

 Nouveau sujet  Liste  Recherche Aide
Sujet:   Duel Chirac LePen
Auteur : arc-en-ciel
Date :   

La vache, il est temps que je quitte ce pays !
Oups pardon, ça m'a échappé...

On a maintenant le choix entre une droite qui fustige "l'odeur de l'étranger dans le métro" et autres joyeusetés du même accabi et l'extrême droite (pacifiste, démocratique et tout bien sûr comme on ne cesse de l'assurer), qui claironne que "les chambres à gaz sont un détail de l'histoire", génial, vraiment génial, youpla boum.
De toutes façons, même si j'avais voté, cela n'aurait rien changé au résultat, na !
Pfff et quelle idée de lancer un vote pendant des vacances !
Et pour le deuxième tour ?
Je me sens presque obligé de voter, c'est terrible mais c'est comme ça.

Répondre à ce message

Discussion courante
Sujet:   Duel Chirac LePen
Auteur : arc-en-ciel
Date :    21/04/2002 22:24

La vache, il est temps que je quitte ce pays !
Oups pardon, ça m'a échappé...

On a maintenant le choix entre une droite qui fustige "l'odeur de l'étranger dans le métro" et autres joyeusetés du même accabi et l'extrême droite (pacifiste, démocratique et tout bien sûr comme on ne cesse de l'assurer), qui claironne que "les chambres à gaz sont un détail de l'histoire", génial, vraiment génial, youpla boum.
De toutes façons, même si j'avais voté, cela n'aurait rien changé au résultat, na !
Pfff et quelle idée de lancer un vote pendant des vacances !
Et pour le deuxième tour ?
Je me sens presque obligé de voter, c'est terrible mais c'est comme ça.

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : l-@nge
Date :    21/04/2002 22:41

Bienvenue au Canada Arc :hello:

Répondre à ce message

Sujet:   Canada ! Je dois dire...
Auteur : arc-en-ciel
Date :    21/04/2002 22:50

Merci l'@nge...
D'après ce que j'en ai vu, c'est très attrayant en effet...
Et d'ailleurs ça fait longtemps que j'aime le sirop d'Erable et les étés indiens !!! ;o)))
Merci pour les liens.
Une seule chose qui me tracasse un peu quand même : l'anglais qui tend à s'imposer par la force petit à petit (enfin c'est ce que j'avais cru comprendre d'un reportage, peut-être pourras-tu nous le confirmer ou l'infirmer ?).
I speak english of course, but just a litle bit you know... I would like to continue to speak French as far as possible !

Répondre à ce message

Sujet:   Banni au Canada ?
Auteur : #Atil
Date :    21/04/2002 22:58

Fais attention de n' pas t' pogner dans la marde blanche !
Y fa trop frette pour s'y promener la falle à l'air !

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Banni au Canada ?
Auteur : Fée des Arts!
Date :    04/05/2002 05:23

Finalement.....comme De Gaulle disait: Vive le Québec libre! ;) lol

Répondre à ce message

Sujet:   Tas de ploucs
Auteur : le spectre de Manu
Date :    21/04/2002 23:01

Manu promet de hanter pendant 3 siècles tous les abstentionnistes de gauche, et les félicite pour l'oeuvre accomplie. Bravo. Triple Bravo. Maintenant ces imbéciles iront voter Chirac. Tip top.

Ils auront permis à Chirac de se réclamer de la démocratie et de se présenter comme rassembleurs des français, en ayant 20% des voix, en étant un escroc, un bandit, un voleur, et un petit peu un enculé.

Bravo, encore Bravo.

Manu, réanimé par les Tibéri, a lui été voté, ce qui lui permet de formuler des critiques.

Manu n'en revient pas. Manu pense déménager de ce pays où 1 personne sur 5 est facho, et 1 personne sur 5 vote Chirac, et 1 personne sur 5 est d'extrême gauche.
Après on reprochera à Manu de voir des fachos partout, et cons aussi.

Répondre à ce message

Sujet:   Hé, fantomette...
Auteur : arc-en-ciel
Date :    21/04/2002 23:16

C'était pas pour moi au moins "l'abstantionisme de gauche" hein ;o)
Evidemment, me faire traiter d'idiot m'insuporte grandement tu le comprendras !
Parce que je ne suis ni de gauche ni de droite ni de centre ni d'extrème je ne sais quoi.
Et oui, je n'ai la carte d'aucun parti politique et hélas je ne trouve pas le parti qui puisse simplement défendre ma foi.
Tiens, je devrais peut-être me lancer en politique moâ...

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : #Atil
Date :    21/04/2002 23:09

Quel est le pourcentage de gens qui votent pour l'extrème droite et qui veulent vraiment que l'extrème droite soit au pouvoir ?
Quel est le pourcentage de gens qui votent pour l'extrème gauche et qui veulent vraiment que l'extrème gauche soit au pouvoir ?

N'oublions pas les nombreux votes de protestations dont l'unique but est d'effrayer les hommes politiques !

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : l-@nge
Date :    21/04/2002 23:14

Fais attention de n' pas t' pogner dans la marde blanche !
Y fa trop frette pour s'y promener la falle à l'air !

Tien mais c'est l'imbécile de la rive sud de québec?

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : #Atil
Date :    21/04/2002 23:37

Ca y est :
La guerre va commencer entre le Canada et la France ;0)

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : l-@nge
Date :    22/04/2002 00:35

Entre "la marde blanche" et le séisme Le Pen, je préfère la première........:sarcastic:

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : l-@nge
Date :    22/04/2002 02:34

Yes you have reason bus english is necessities here particularly there data processing!
:bic:

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : l-@nge
Date :    22/04/2002 03:17

Tien un copie coller:
Auteur: olive
Date: 21/04 22:51

inutile de chercher a qui la faute,on doit maintenant reagir, les faits sont la . je lis on dois respecter la majorite, je lis cherchons le coupable.....je ne veux pas vivre dans un pays raciste d'autant plus si la sacro sainte majoritee est en accord avec le gouvernement. l'ombre de vichy plane, honte sur nous.a chacun de choisir son camp.ce n'est pas le moment de philosopher sur le respect que l'on doit porter aux opinions des autres.le fn est l'image meme de l'irrespect de l'intolerance .je ne serait pas tollerant avec ceux la. si le pen passe je descendrais dans la rue et beaucoup d'autres avec moi. peu importe les campagnes manquees , l'heure est a l'action pour tous, droite , moderes, ecolos, chasseurs,coco, JEUNES, on s'en fou du reste .le moment est historiquement GRAVE. j'envois deja des mails d'excuse a mes amis autour du monde,j'ai honte et je lutterais
:gun:

Répondre à ce message

Sujet:   Tout ça c'est la faute aux abstentions
Auteur : l'esprit de Manu
Date :    22/04/2002 03:40

Si tout le monde allait voter au lieu de dire que ça sert à rien de voter, lepenochon ne serait pas au 2eme tour.

Les blaireaux qui ont préféré aller à la pêche ont l'air malin maintenant, ils peuvent bien défiler dans la rue comme des cons, c'est fini du système social français, les services publics vont être privatisés à la pelle, les retraites vont être confiées aux assurances, et j'en passe et des meilleures.

Et surtout l'autre escroc va meme pas aller en taule, ce qui m'angoisse le plus.

Les français sont des ingrats.

Heureusement Manu est mort, il ne peut pas voir ça.

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel France - LePen
Auteur : #Atil
Date :    22/04/2002 07:43

"si le pen passe je descendrais dans la rue et beaucoup d'autres avec moi."

C'est ca le respect de la démocratie ?
Descendre dans la rue et critiquer le résultat des votes est bien un acte anti-démocratique, il me semble !?
C'est le monde à l'envers : voila que c'est Lepen qui est démocrate et ses adversaires qui sont anti-démocrate !

Et puis, si Lepen était élu (ce qui ne sera pas le cas, il ne faut pas délirer) vouloir faire la révolution immédiatement pour le renverser serait la pire des erreurs : ce serait lui donner un prétexte pour déclarer la patrie en danger, pour instaurer une dictature et pour se lancer dans une répression sanguinaire !!!!

Cela me fait penser à un autre sujet : "Faut-il tolérer les gens intolérants ?"

Répondre à ce message

Sujet:   Deuxième tour...
Auteur : arc-en-ciel
Date :    22/04/2002 09:23

Mais Ô grand manu, ou son esprit si tu préfères, tu ne laisses donc pas une seconde chance à ces pauvres pêcheurs ?
Que je sache, il y a bien un second tour non ?
L'abstentionisme au premier tour est quand même un signal en soi (mis à part le fait que beaucoup de gens étaient en vacances).
Jamais les partis politiques n'ont eu aussi peu de voix chacun il me semble, du moins pour les principaux, en tous cas à une élection présidentielle...
Peut-être les médias ont-ils amplifié le phénomène en répétant, comme on le fait dans l'auto-suggestion "les français sont dégoutés de la politique, les français sont dégoutés de la politique, les français sont dégoutés de la politique, comprenez bien que les français en ont assez des magouilles, qu'ils sont déçus par les uns et les autres, ils sont très, très déçus et ne savent plus pour qui voter, etc."
En fait, si je voulais faire dans le délire psychotique, je pourrais imaginer qu'il s'agisse d'une énorme conspiration (ourdie par qui ? Heu, les scientologues, les franc-maçons, les... Heu, sur qui vais-je taper, voyons...) ;o)

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : #Atil
Date :    22/04/2002 10:42

Les francais sont de grands farceurs !
Ils ont voulu donner une bonne frayeur aux politiciens et ils ont réussi !
Mais c'est la un jeu dangereux.

Répondre à ce message

Sujet:   en fait... c'est rigolo ;o))
Auteur : Buster
Date :    22/04/2002 14:05

Pourquoi donc crier, hurler et gémir?
faut-il s'étonner que les français aient choisit de se différencier?
Entre un Chirac et un Jospin pratiquant la même politique, les français ont criés "bande de cons"... et c'est bien!
Lorsqu'on voit une mme de Fontenay soutenant l'extrème gauche dans la plus parfaite indifférence puisque "Laguiller est sympa" faut-il s'étonner que les extrèmes finissent par émerger?
Si les politiciens avaient luttés pour la sécurité des français avant d'attendre que cette évidence dénoncée par Le Pen depuis des lustres, s'impose aux électeurs, peut-être n'en serions-nous pas là?
ce qui est navrant, c'est que même si Le Pen , chose impossible, devait être élu c'est qu'il ferait sans doute comme les autres politiciens: pas mieux et pas plus mal!
L'Autriche n'est pas devenu une dictature ni le Danemark, ni même l'Italie!
Alors? les impératifs de la mondialisation empêchent tout véritable dérapage et nous impose une politique uniforme, quel que soit l'homme ou le parti au pouvoir.

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : #Atil
Date :    22/04/2002 14:22

Personellement, la p'tite Arlette me parrait encore plus dangereuse :
J'ai appris que, dans le passé, des membres de l'IRA et du sentier lumineux avaient été invités dans ses meetings.

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : l-@nge
Date :    22/04/2002 15:04

TIEN UN COPIER COLLER POUR ALIMENTER LE DÉBAT!
:hello:


Auteur: jeanMarie
Date: 22/04 12:26

20h - 5 secondes je n'y croyais pas ... et puis j'aperçois le visage de chirac et à coté Lepen ! mon visage c illuminé !

Tu es notre seul espoir de sauver la France ! et apperement déjà une bonne partie des français te soutiennent ! Combattons ensemble pour que tu gagnes ces présidentielles !

Chirac est beaucoup trop con pour diriger 5 ans de + , et si c le cas je me barre de France et au plus vite !! Tous ses discours sont creux et à sa place j'aurais honte.. mais pour lui c une échapatoire à la prison .

Jospin lui, trop naif avoue au moins c connries : "g cru qu'en abaissant le chomage j'allais diminuer l'insécurité" Pauvre imbécil , mais bon , tu reconnait quand meme que tu t'es planté. Sa campagne a été nulle et voilà les résulats.

Les 35h ne font que ruiner la france alors vive lepen et vivement que ca change !

L'insécurité ... je me suis faite agressée 3 X cette année et comme par hasard par des arabes. C pas moi qui leur ai demandé de venir me frapper..

Ca ne peut plus durer c bandits, impolits, irespectueux et violents d'immigrés ! Ils ne méritent pas l'accueil qu'on leur fait en france. Le rmi, une place en france , on leur donne tout , + les alloc .. et puis quoi encore ?!

Pour qui ils se prennent ?
Ils ne savent rien faire pour la pluspart des jeunes, sauf de gueuler leur injures en arabe... pff quelle honte !

En + , maintenant on a pu le droit d'aller dans leur quartier et si par malheur un vieux passait par là , il se fait littéralement dévaliser et est rué de coup ! Ils veulent qu'on parte mais c notre pays, le racisme c plus envers les gens coloré mais bel et bien envers les blancs !

Vous , quand vous scouater chez qqun vous foutez le bordel ? vous etes racistes envers ceux qui vous nourrit et qui vous loge ? vous vous emparez de sa propriété ? vous l'insultez ? vous le volez ou violez ?

NOn NON et NON !

Ils l'ont bien chercher , et ils méritent de payer et de rentrer chez eux et fermant leur gueule .

C inadmissible de se comporter de la sorte ...


Assez de cette politique socialo visant à les surprotéger .. ces malafaiteurs doivents etre PUNIS !

Pour le 2nd tour les gens de gauche sont appelés à voter Chirac .. alors comme ça ils changent de camps .. hop là , et puis voilà . On savait bien qu'ils avaient le meme programme.

La france a grand besoin d'un changement radical et comme l'on démontré ces 5 dernières années , jospin et chirac par leur incapacité à gouverner "justement" la france et à agir, ils ne feront rien NON PLUS pour les 5 ans à venir . Quel désastre !

Le pen lui , nouveau président , ferait ses référundom (définiton : laisser parler le peuple en lui demandant si Oui ou Non il est d'accord avec une décision) et non la dictature que tous les militants des autres partis croient.

LE PEN = référundom n'ets pas égal à fachisme = dictature

Quelle exagération de dire que Jean marie est une nazi et qu'il agirait comme hitler, qu'il est raciste et antisémite. sa femme est juive et les arquis (arabes) vote pour lui.

Pour pouvoir dire de telle absurdités, il faudrait au moins avoir lu son programme.

Comment peut ont dire sa réflexion sans connaitre le programme d'un candidat ?

Ce que lepen veut faire , c'ets simplement renvoyer les malfaiteurs immigrés dans leur pays, et c'ets NORMAL !

Quand je vois mes grands parents qui pleurent et qui s'inquiète pour leur petits fils de madagascar .. comme si le seul fait que son nom ne soit pas d'origine française ferait que lepen le virerait de france! pas du tout !
vous etes complètement à coté de la plaque !

Et c surement pas vous , les personnes agées dans les hopitaux ou vous, qui sortez jamais de votre maison qui connaissaient les agressions que subissent les personnes dans les bus , les trams , les quartiers sombres.. etc.

J'ai 15 ans , et je ne vote pas malheureusement..
.
J'espère que vous avez changé d'opinions et que vous ouvrez un peu les yeux sur la france d'aujourd'hui. C'est loin d'etre un paradis ! mais surtout arreter de voter pour des pères Noel qui une fois au pouvoir vous décoivent à mourir.


Une collègienne

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : l-@nge
Date :    22/04/2002 15:15

Un dernier copier coller Atil :)

Auteur: STEEVE
Date: 22/04 14:16

Ah OUI VRAIMENT ! Depuis hier soir 20 heures FIER d'etre Français !
Enfin le Peuple commence à comprendre, enfin ! Apres s'etre fait chier sur la gueule depuis quasiment 20 ans ....
2 Mandats de Mitterrand (14 Ans), 2 Ans de droite, Puis 5 Ans de Cohabitation (Soit la gauche an Pouvoir).
Bravo a JOSPIN qui a quand même fait mieux que Mitterand, car lui au moins il n'avait amené le Front National qu'a 12 Points ... C'est vrai Quoi, pensez donc à remercier Lionel pour avoir amené LE PEN à ce score sans Précédent. Pensez aussi à remercier Chirac d'avoir dissous l'Assemblée !
Nos deux Champions bien franchouillards font la Gueule ! LOGIQUE.
Et arrêtez de grace, de faire passer les presque 20 % de Français qui ont voté LE PEN pour des crétins ...
Ce sont simplement des gens qui en ont Raz le Bol,
Raz le bol de matter la TV sans voir des magrebins aglutinés devant la Camera.
Raz le bol des bagnoles qui Flambent tous les Week End sans même qu'on en face Echo, pensez donc c'est tellement Banal !
Raz le bol que le deposant plainte soit relaché plus tard que le le soit le coupable probable qui de toute manière (Presomption d'innocence Oblige !) recommencera le Week End suivant ...

Mais aussi raz le bol que 1 an apres les inondations dans la vallée de la somme, il y ait encore la bas des gens qui vivent dans des Mobils Home alors même que lors des inondations à Alger, 15 JOURS APRES ET AVEC L'AIDE NOTOIRE DE LA FRANCE tout le monde était Relogé !!!

LA HONTE DE LA FRANCE ELLE EST LA ...

Le score de ce dimanche c'est ça la VRAIE DEMOCRATIE ! LE PEUPLE S'EXPRIME ET LE PEUPLE EST SOUVERAIN !

Le Pen Facho ? Ah bon et les Magrebins ? ils sont pas racistes eux ?
ILS LE SONT PLUS QUE NOUS ...

Alors bien sur et comme à chaque fois il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac, bien sur,,, bien sur ...

Mais les gens en ont Marre !!!! PLEIN LE CUL, comment faut il vous le dire ?

A force de soit disant Proteger nos immigrés, que je respecte autant que vous, on a fait depuis 20 ans les privilégies de notre Pays...

ET voila ce qui devait arriver, arrive ...

Oui bien sur on atous les boules... bien sur qu'on sera pas regardé pareil quand on ira passer nos vacances à l'Etranger ... Bien sur ...

Mais s'il y avait un peu plus de Rigueur de ce pays on en serait pas là; Putain merde mais réagissez ! ça fait 20 ans qu'on laisse faire ! ça fait 20 ans qu'aucun homme politique n'assure ses VRAIES RESPONSABILITES !

A force d'emmerder le plaignant par rapport au coupable voila ce qui arrive.

Nous sommes tous, responsables, Vous, moi, les hommes politiques , Les Medias, tous !

Que penser de la campagne "Sans racisme la France est Plus forte" mais de la gueule de qui on se fout ?
Le bon patron blanc qui refuse d'embaucher le bon magrébin gentil et serviable ... mais franchement on se fout tous de notre Gueule !
Parceque l'inverse n'arrive Pas peut être ?

LE PEN a fait ce score car le peuble Français en a marre d'etre pris pour un CON ! ET CA IL FAUT QUE CA CHANGE !

dans 15 Jours ou dans 5 ANS, si aucune MESURE SERIEUSE n'EST PRISE on va tout droit A LA GUERRE CIVILE DANS CE PAYS !!!

IL FAUT QUE CA CHANGE !

Personellement j'en ais Raz le bol de pas pouvoir faire mes achats tranquille à EURALILLE (59 - LILLE) J'en ais Raz le bol de les entendre NIQUER LA POLICE tous les soirs sur Skyrock, J'en ais RAZ le BOL de les voir dans chaque JT sur France2,3, TF1 et j'en passe....

Et j'en ais surtout raz le Bol de passer pour un RACISTE !
Je VEUX UNE FRANCE FORTE, UNE FRANCE DE LA LIBERTE D'ENTREPRENDRE, UNE FRANCE DE SALAIRES DECENTS, PAS UNE FRANCE DE FAINEANTS FAN DE 35 HEURES (Et pouquoi pas 25 H payés 50 ?)
UNE FRANCE QUI GAGNE, UNE FRANCE JUSTE ET EQUITABLE POUR TOUS ET CE QUELQUE SOIT LA RELIGION OU LA COULEUR DE PEAU.

VIVE LA DEMOCRATIE, VIVE LA FRANCE !

Répondre à ce message

Sujet:   Prospective sizifienne
Auteur : SiziF
Date :    22/04/2002 15:56

Le Pen va parader pendant 2 semaines avant de se faire écraser au second tour ; Chirac va être "triomphalement" réélu avec un score de république bananière ; les abstentionnistes de gauche et les trotskistes de posture vont prendre conscience de leur connerie ; la gauche va remporter les législatives et on va repartir pour une nouvelle cohabitation ; la France se sera ridiculisée comme jamais aux yeux du monde.

Que cette présidentielle funeste fasse prendre conscience aux hommes politiques que la V° République et son "bicéphalisme" a vécu ! Une élection qui se joue beaucoup sur la personnalité des candidats apporte la preuve que le gaullisme "constitutionnel" n'est plus fait pour ce nouveau siècle.


Epilogue : Sizif, lui, aura toujours voté, aux présidentielles comme au(x) manusondage(s).

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Prospective sizifienne
Auteur : Merlin
Date :    22/04/2002 16:47

Qu'est ce qu'on rigole!!

Entre les grands démocrates pris à leur propre jeu et maintenant prêts à en appeler à la rue contre le résultat des urnes( urnes sacrées dont ils nous bassinnent pourtant toute l'année ...).. les "tolérants" qui beuglent "A mort Le pen", "On aura ta peau"... les Pierre Arditi qui pleurent( il croit peut être qu'on va lui réquistionner son appartement avenue Foch...)... et toute cette flopée d'imbéciles qui jouent à se faire peur... les socialos, si fiers de leur magnifique "bilan", qui atteigne à peine 16 pour cent...

C'est à mourir de rire...
J'attends avec une certaine impatience amusée l'évocation frénétique des "heures les plus sombres", du "bruit des bottes qui commençent à raisonner...".. etc.. etc et les incidents "racistes" qui ne vont pas manquer d'arriver.. histoire de faire un peu plus monter la sauce..
En bref, le même genre de délire hystérico-haineux que pour l'arrivée de Haider au pouvoir en Autriche( et que tout le monde a oublié aujourd'hui...) mais en plus grand...

Que c'est beau tout ces démocrates qui hurlent: "Le peuple se trompe! Il faut changer de peuple!!"...ou "Si nous ne gagnons pas dans les urnes, nous gagneront dans la rue!"

Moi je propose une solution pour sauvegarder l'idéal démocratico-républicain: Sur le modèle algérien, annulation des élections quand celles-ci ne sont pas conformes aux convenances .. et on recommence jusqu'à ce que le bon peuple ne se trompe plus...


Bon sinon, en dehors de ce franc amusement, je dois dire que ce scrutin me navre parcequ'il assure la réélection d'un truand et d'un incapable.. ce qui me parait autrement plus grave que de voir LePen faire 25 pour cent au second tour ...

En plus avec une telle configuration, la gauche a toutes les chances de gagner les législatives .. donc: nouvelle cohabitation incapacitante et grotesque...

Mais tout cela n'est rien, comparé à la menace fasciste...
Nous sommes à Berlin 1933, commençez à faire des provisions à rejoindre les caves et à graisser vos fusils... on croit rêver...

Et surtout ne pensez au fait que le seul responsable de cette situation ubuesque, c'est le laxisme et l'échec gouvernemental de la gauche...

Quand je disais que rien de bon ne pouvait sortir du suffrage universel, on m'envoyait des cailloux en me traitant de nazi, maintenant curieusement beaucoup de courageux anti-fascistes semblent partager mon opinion.. :)

Malheureusement, il est délicat d'être "démocrate à géométrie variable", on l'est ou on ne l'est pas..
Moi je ne le suis pas.
Vous, vous prétendez l'être allors assumez, c'est un minimum.

Répondre à ce message

Sujet:   Post Scriptum
Auteur : SiziF
Date :    22/04/2002 16:46

Dites, Monsieur l'@nge, est-ce bien utile d'ajouter ces copiés-collés de messages débilitants ?
On va devoir subir la propagande lepéniste pendant 2 semaines encore, autant prévenir l'indigestion non ?

Répondre à ce message

Sujet:   Sizif assume son démocratisme
Auteur : SiziF
Date :    22/04/2002 19:06

L'erreur fatale de Jospin aura été l'inversion du calendrier électoral ( à l'époque, tollé de Chirac, toujours aussi visionnaire ).
La V° République avec son élection du président au suffrage universel a été bâtie sur mesure pour De Gaulle, on en constate aujourd'hui les effets pervers : la présidentielle personnalise à outrance les candidatures, faisant la part belle au charisme/populisme de certains candidats. (un Mégret en lieu et place de Le Pen n'aurait pas dépassé les 10 %).
Je n'en appelle pas pour autant à l'instauration d'une dictature ???
Seulement à une nouvelle constitution, la VI° République, qui en finirait avec ce système atypique parmi les démocraties occidentales ...

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Sizif assume son démocratisme
Auteur : Merlin
Date :    22/04/2002 19:30

Pourquoi ne pas dire les choses clairement: une nouvelle consitution ou seule la gauche et le centre doit auraient le droit de gagner les élections?

C marrant: "En route pour la VI république" c'était le slogan de LePen en 95... :)

Il est amusant que toutes ces idées viennent maintenant subitement...
Ce besoin de réforme, de changement institutionnel... personne n'en parlait avant hier...
Ca fai tun peu "On a perdu, c'est que le système est mauvais, changeons le."
C'est un peu une caractéristique de la gauche que de toujours attribuer ses défaites à des causes extérieures.. structurelles ou autres... sans jamais se remettre en question...
Les socialos avaient 5ans pour faire ce genre de réforme, apparemment cela ne leur a pa sparu si urgent que cela...

Prise de conscience tardive...
Mais il est vrai qu'une bonne déculottée ça fouette le sang et ça stimule le cerveau...


Avant il me semblait que l'on avait le "meilleur des sytèmes"... etc.. etc..

Répondre à ce message

Sujet:   Merlin arrête de te masturber
Auteur : Le fantôme de Manu
Date :    22/04/2002 21:03

Merlin arrête de rêver, Lepen n'a fait que 250 000 voix de plus qu'en 95, c'est à dire une goutte d'eau. Il n'y a pas beaucoup plus de fachos qu'il y a 7 ans.

Le seul souci c'est que Jospin en a perdu 2,5 millions.
La droite dit que c'est parce jospin avait un programme trop à gauche, c'est certainement le contraire.
Manu estime que pour une fois qu'il y avait un homme politique honnête, les personnes de gauche auraient pu bouger leur cul pour aller voter.

Manu pense que la gauche ne gagnera pas les législatives, Manu pense même qu'elle va se prendre une nouvelle branlée, et une branlée d'envergure encore plus forte.
Le PS n'a plus de chef, et au PS, quand il n'y a plus de chef, il faut au moins 1 ou 2 ans pour s'en remettre.
Que la droite se rassure, elle va avoir la même situation qu'en 1995, avec une majorité partout, et les mains libres pour bouffer nos retraites, les 35 heures(mais c'est vrai que ça fait une France de fainéants d'après une lycéenne de 15 ans .......... Les messages de Manu n'étaient ils pas plus intéressants que ceux qui sont ici copiés collés ??????????), les services publics, et tout le reste.

Le pire c'est de voir Chirac se frotter les mains, avec tous ses boys. Ils vont s'en mettre plein la panse pendant 5ans, et provoquer les grèves les monstrueuses qu'on aura jamais vues, tout ça parce 30% des français ont cru bon d ene pas aller voter, et qu'ils vont devoir se rattraper après.

Il y a des pays où les abstentionnistes sont pénalisés par des amendes. 9a serait peut être une bonne idée.

Quant aux sondages, s'il n'y avait pas de télévision pour les commenter, les recommenter et les surrecommenter, ça serait peut être aussi une bonne chose. L'opinion publique est manipulable, l'opinion publique n'est pas le peuple souverain, l'opinion publique n'est pas la démocratie.

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Merlin arrête de te masturber
Auteur : Merlin
Date :    22/04/2002 21:40

Mon pauvre Manu... dur, dur, hein?

5 ans de gouvernement socialiste.. résultat: Le Pen/Chirac au second tour!
Mais c'est la faute des autres, bien sûr...

Sache que en dehors du spectacle grostesque et hystérique auquel on va assister pendant deux semaines et qui me fait mourir de rire, le score de Le Pen ne m'enthousiasme pas plsu que cela...

Il marque surtout l'incapacité des politiques à prendre en compte les préoccupatiosn des français et d'agir véritablement...

Si tu penses qu'il y a 17( voir 19 ) pour cent de fachos en France c'est que tu es encore plus bête que ce que je pensais( ce qui me parait difficile...)...
Il y a simplement un électorat populaire, abandonné par la gauche au profit exclusif des fonctionnaires qui forment l'essentiel de son électorat( ca fait bien loin que les "travailleurs", "ouvriers", "paysans", "petits commercçants" ne votent plus socialistes...)qui rencontrent de plus en plus de difficultés concrêtes( et non pas phantasmées comme semble le penser la gauche en parlant de "sentiment" d'insécurité pour parler d'une insécurité bien réelle, par exemple...)...

Mais rassures-toi, la gauche va gagner les législatives grâce( comme d'habitude) aux triangulaires provoquées par le FN...
Ce n'est pas pour rien que Mitterrand avait financé les débuts du FN...



Un FN fort, dans un scrutin législtaif majoritaire, c'est (presque) une assurance tout risque pour la "gauche"( ou prétendue telle..)

Pour finir, la persepctivie de la réélection du voleur incapable Chirac me navre au plus haut point mais, pour répondre néanmoins à ton propos comme toujours caricatural et simpliste sur ce qu'il va se passer après cette victoire.. je me permettrai de rappeler que le gouvernement Jospin a plsu privatisé que Balaldur et Juppé réunis...

Alors la vision manichéenne entre droite au service des patrons et gauche défendant le service public( ainsi que la veuve et l'orphelin ) il faudrait peut-être la réviser...
Les vrais combats ne sont plus là...
Il serait bon que cela soit un des enseignements de ce scrutin...

Enfin bon pour le moment je profite du spectacle( à se pisser dessus.. hé oui Manu je suis uro en plus d'être scato)... avec d'autant plus de délectation que ne m'étant ni abstenu ni n'ayant voté pour LePen, je n'en suis pas le moins du monde responsable...

Tiens au passage, j'ai trouvé Jospin particulièrement digne. .vraiment...
Bien que je sois en total désaccord avec 90 pour cent de ses propositions, j'aurai sans hésitation voté pour lui plutôt que pour le repris de justice...

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : #Atil
Date :    22/04/2002 21:18

On peut bavarder autant qu'on veut pour noyer le poisson.
Tous les gens lucides savent trés bien que lorsque les francais votent Lepen c'est pour dire "ON EN A RAS LE BOL DE L'INSÉCURITÉ !!!"
Et tout le reste n'est que langue de bois...

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : l-@nge
Date :    22/04/2002 21:49

Vivant dans un autre pays que la France, je ne peux pas différencier toutes les subtilités de toutes ces factions de gauches droites, a croire que chaque ville à son parti politique! Mais comme tu le dis si bien Atil, il m’apparaît vraisemblable qu’une partie importante de Français ont voté strictement pour démontrer leur insécurité face aux agressions de toutes sortes? Ce qui est aussi incompréhensible que les politiciens tant de gauche que de droite soient incapable de rétablir la sécurité des citoyens! Tout cela se terminera par un raz de marée de vote pour la réélection du président! Plus cela change et plus c’est pareil.

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : l'usurpateur
Date :    22/04/2002 23:35

cette année g demandé à un pote arabe ce qu'il ferait si le fn régnait, il m'a répondu : je partirai. Personnellement g voté en bon républicain ce dimanche pour jospin le simplet comme on le nomme aux guignols. Je ne sais pas peut être que je me trompe. Evidemment je ne suis pas une ordure comme merlin ou je ne sais qui. Mais là je suis à terre il faut le reconnaître. Je me suis du mieux que g pu investi ds la républiq je suis devenu conseiller municipal pour le bien du peuple et patati et patata. g combattu le racisme du mieux que g pu. J'avais trouvé des valeurs, la républiq était ma mère. Et là je vois un facho victorieux g mal. J'en ai voulu à bcp de monde dont mes amis avec leur vote communiste pour la contestation, j'entendais "je vote laguiller pour lui rembourser sa campagne, je vote besancenot parce qu'il me parle". Là je sais vraiment plus. Cet après midi g eu un sursaut d'orgueil en me disant je continue 1000 fois plus fort en politiq pour le VRAI bien de mon pays. Mais j'avoue g pas tenu le choc. g entendu jospin abandonner, y'a plus personne pour reprendre. Je ne lutterai pas pour expliquer ce qu'est le bien au peuple et puis la voix du peuple vient de me dire que g tout faux. Après tout le peuple est souverain. Il pense que les arabes sont les rois en France à vivre ds des HLM, c'est vrai que c classe le HLM. Dans ma bourgade de fachos g pas ma place je pense. Donc j'envisage fortement de m'exiler. Après tout si les ordures merlinesq veulent vivre selon leur volonté qu'ils le fassent, ils doivent mieux s'y connaître que nous à en croire leur rhétoriq pseudo intellectuelle si travaillée. Non moi pour ma part et pour le moment je m'exile c clair net et précis. Mais manu j'crois que sur ce coup là c vrai jospin a merdé sur sa communication, c une leçon à retenir, je parle par rapport aux votes communistes pas aux ordures de droite. Oui en effet et tu ne me contrediras pas merlin une ordure reste une ordure aussi intellectuelle soit elle. Mais ce que je n'oublie pas c la fin du règne nazi tout autant que du règne fasciste de mussolini. Les ordures ne gagnent pas qu'on ne l'oublie pas et même mieux elles payent. Merlin je te crache le plus cordialement du monde à la gueule ainsi qu'à tous les fachos fauxculs ou francs de France et je tire ma révérence. VIVE LA REPUBLIQUE A MORT LES FACHOS

Répondre à ce message

Sujet:   Rétrospective sizifienne
Auteur : SiziF
Date :    22/04/2002 23:19

" En route pour la VI° République ", un slogan de Le Pen ---> Il serait donc un crypto-réformiste/progressiste ? Pourquoi pas un socialiste ? Mais oui bien sur, Le Pen est un (national-)socialiste !!

Le " meilleur des systèmes " ? ---> Non, seulement le moins mauvais ! et toujours perfectible !

"Les socialos avaient 5ans pour faire ce genre de réforme"---> Le quinquennat, c'est toujours ça de pris.


Je fais une analyse strictement politicienne, précisé-je, hors tout "bilan", réel ou supposé.

Comment un politicien chevronné comme Jospin a pu faire, à mon avis, cette erreur stratégique d'inverser les législatives/présidentielles ?
Si j'essayais de me mettre dans sa tête, je dirais " arrogance ", s'est pris pour Mitterrand ( qui a la fin était lui-même très "gaullien").
Pour rester objectif, je devrais me mettre dans la tête de Chirac, mais comme Chirac ne sait pas lui-même ce qu'il pense...

Je reste persuadé que ces présidentielles suscitent trop l'émotionnel, les votes protestataires, l'abstention, chez les électeurs.
Sinon, comment expliquer les 11 % des trotskistes ( les 3 candidats cumulés ) qui tels des témoins de Jéhova annoncent ne vouloir exercer aucune responsablité politique ?
Avec des législatives, il aurait été étonnant que les gens élisent 10 % de députés trotskistes !
Le Pen n'a fait que 2 points de plus que son score de 95. C'est bien à gauche que tout s'est joué !

L'abstention responsable ? Sans doute, mais il est difficile d'évaluer les opinions politiques des abstentionnistes...
Je n'accuse pas Chevènement de la défaite de Jospin, comme l'a fait le pré-sénile Guy Bedos, c'est "l'hypothèse trotskiste" qui me taraude...

Les médias, sérieux comme satiriques sont trop complaisants, par ignorance ou par bêtise, avec les formations trotskistes.
A part un sursaut, qui aurait pu être salvateur, des frères Cohn-Bendit contre Lutte Ouvrière, Arlette laguiller a de nouveau été présentée comme l'obstinée courageuse, avec comme nouveauté cette année les larmes ( les attaques sur sa vie intime prouve que cette élection est devenue une affaire de personne ) ; la LCR a présenté le gentil facteur Besancenot. Les programmes de ces formations sont pourtant des horreurs antidémocratiques...Le troisième Larron, Gluckstein, a pu écraser un Karl Zéro pétrifié ( lui d'habitude si à l'aise pour railler les Megret-Le pen...) pour cause d'outrage ( suite à une allusion au "piolet" ) fait aux millions de travailleurs morts pour Trotsky (?).

A l'appui de ma thèse j'ajoute que Chirac n'ayant rien eu à faire pendant 5 ans, son personnage était son bilan-programme et que sur le fond, Jospin n'a pas su intégrer la "contestation anti-mondialisation" à gauche.

Répondre à ce message

Sujet:   Merlin votant pour Jospin, et Merlin prenant Manu pour Busterochon ???????
Auteur : Le fantome de Manu
Date :    23/04/2002 00:51

Manu a bien ri à la dernière de Merlinochon, oser dire qu'il a trouvé Jospin digne, Manu est ressuscité de rire.

Merlinochon prend vraiment Manu pour un Busterochon.

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Merlin votant pour Jospin, et Merlin prenant Manu pour Busterochon ???????
Auteur : Merlin
Date :    23/04/2002 01:09

ben oui, pourquoi tu ne l'as pas trouvé digne toi??

Ton sectarisme hystérique t'égare mon grand...

Je conçois que ce soit une période difficile pour toi, mais quand même...

Répondre à ce message

Sujet:   Prospective sizifienne - suite - pamphlet
Auteur : SiziF
Date :    23/04/2002 21:17

Manu l'immatériel propose : " Il y a des pays où les abstentionnistes sont pénalisés par des amendes. Ca serait peut être une bonne idée."

Sizif le matérialiste suggère, lui, de récompenser les électeurs effectifs par une prime symbolique de 1 ou 2 euros, excepté pour ceux qui voteront pour des ennemis de la démocratie ( entorse partielle au secret : des bulletins d'une couleur différente, enveloppe idoine, pour les trotsko-fascistes ).

Sizif voit dans le message de l'usurpateur (?) ("je vote laguiller pour lui rembourser sa campagne, je vote besancenot parce qu'il me parle") une confirmation de sa théorie : tout un tas de jeunes cons guignolisés a voté pour les trotskistes ( woua ! cool le nom..). Croyaient-ils pouvoir ainsi se démarquer dans leurs diners en ville ? Sombres crétins ! Rebelles endimanchés ! Maintenant, vous allez avoir l'occasion de briller dans les manifestations anti-FN !

Sizif estime que la mort de Manu a rendu le Manu-spectre trop pessimiste, on saurra après les législatives si le sizifisme est en passe de supplanter le manuisme.

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : #Atil
Date :    23/04/2002 21:44

"Sizif le matérialiste suggère, lui, de récompenser les électeurs effectifs par une prime symbolique de 1 ou 2 euros, excepté pour ceux qui voteront pour des ennemis de la démocratie....".

Tiens.... J'aurais du penser à faire ca pour le Manu-sondage ;0)

Répondre à ce message

Sujet:   Ce qu'il est dur de subir Chirac
Auteur : Le spectre de Manu
Date :    23/04/2002 23:16

Entendre Chirac refuser le débat avec lepenochon parce qu'il aurait toujours refuser de le rencontrer, le voir se présenter comme le rempart de la République et de la démocratie, voilà qui devient pénible. Même pour un mort.

Pour la proposition de Sizif, Manu pense que seul l'ouverture d'un Sisiforum pourrait apporter des réponses.

Pour ce qui est de la victoire de la droite en juin, elle est pour Manu inéluctable, et Manu est prêt à ouvrir les paris. En 1995 aussi il y avait eu des primaires, la droite avait pourtant eu 60% des sièges. Enfin on verra bien, mais Manu est très inquiet.
Ce qui pourrait nous sauver, ce serait que Chirac nomme Sarkozy, Juppé ou Dousteblazyochon comme premier ministre.

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : l-@nge
Date :    24/04/2002 01:04

La démocratie! C’est bien mais je crois que la France souffre en quelque sorte d’un excès de démocratie! J’ai beaucoup de difficulté à comprendre qu’il puisse y avoir tant de candidat à la présidence au premier tour? Ce fractionnement à l’excès des diverses tendances est propice au genre de dérapage de dimanche dernier. Au deuxième tour les français n’auront à toute fin pratique qu’un seul choix puisque l’extrême droite a probablement fait le plein de ses votes au premier tour. Chirac se retrouvera intronisé président avec + ou – de 80 % des votes. Du jamais vu dans un pays occidental.
L’onde de choc du premier tour amène des gens à perdre leur jugement du genre d’un ministre du gouvernement israélien qui recommande aux juifs de France de quitter le pays puisque leur sécurité est en péril! N'importe quoi! Comme pourrait le dire mieux que moi Merlin.
En ce qui concerne l-@nge (décidément moi aussi je parle à la troisième personne ;o)) je crois qu’un extrémiste de droite tout comme un extrémiste de gauche ne représente pas l’opinion des français et prétendre le contraire c’est faire montre d’une mauvaise foi évidente.
:bic:

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : #Atil
Date :    24/04/2002 08:00

Ce qui est marrant c'est que Lepen n'est pas le pire ennemi des juifs de France mais, au contraire, le pire ennemi de ceux qui qui commettent des attentats anti-juifs en France !

Je remarque une chose :
Jospin ne sera pas la au second tour car il a été devancé par Lepen. Hors, vous serez tous d'accord pour dire qu'en cas de duel Jospin-Lepen au second tour, Jospin aurait écrasé Lepen !
Notre mode de scrutin exprime donc bien mal les vraies préférences des francais.
Idem aux usa : c'est le candidat qui a eu le moins de voie qui a été élu.
C'est la l'illustration des "statistiques inversées", un problème logico-mathématique qui a été étudié par les scientifiques. Ceux-ci sont arrivé à la conclusion qu'il était impossible de construire un système électoral parfait qui puisse échapper à ce type de dérapages : quelle que soit la méthode utilisée, on ne pourra jamais être certain à chaque fois d'avoir contenté le maximum d'électeurs (surtout quand les candidats sont nombreux).

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : Merlin
Date :    24/04/2002 12:16

Dernière palinodie: Le juge Alphen appelle à voter pour celui qu'il voulait mettre en prison hier!

On aura décidément tout vu!

On rigole de plus en plus...

S'il fallait encore des preuves du caractère absurde et grotesque de ce système, je crois qu'on en a eu plus qu'il n'en faut depuis deux jours...

Ajoutons à cela le refus de débattre du truand Chirac, devenue dernière barrière de la démocratie( beau système que celui qui a ce genre de défenseur...) prouvant ainsi sa lâcheté( ça on le savait déjà..) ainsi que son mérpis pour 20 pour cent de l'électorat( Question: faut-il parquer ces gens là dans des camps?)...

Le grand-guinol républicano-démocratique a semble-t-il atteint son seuil de ridicule...

Répondre à ce message

Sujet:   honte d'être français??????
Auteur : Buster
Date :    24/04/2002 13:11

Lorsque j'entends ce genre de conneries çà me fait gerber!
Moi il y a longtemps que j'ai honte d'être français!
Honte parceque le PCf faisait partie de la gauche plurielle au pouvoir!
Honte parceque ce même pc ne s'est détourné du stalinisme que récemment!!
Honte parceque nous avions élu Mitterand, le salaud du Rainbow warrior! L'assassin du Rainbow warrior!!!!!
Honte parceque les médias présentent Laguiller comme "sympa"
Honte parceque l'extrème gauche anti démocratique reçoit une publicité gratuite de défenseurs de la démocratie!!!!!!!!!!!
Honte d'être français? Pour ces raisons, oui!

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : #Atil
Date :    24/04/2002 13:15

Quelque chose me dit que Buster n'a pas voté pour Jospin ;0)

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : l-@nge
Date :    24/04/2002 13:29

Le système démocratique parfait n’existe pas. Le système français à deux tours m’apparaît être une bonne façon de regrouper les tendances et ainsi dégager une majorité. Toutefois, là où il y a problème majeur c’est la facilité pour des candidats marginaux de présenter leurs candidatures. Ex. : Deux candidats d’extrême gauche qui représentent à peine plus de 1 % des voix! Le modèle devrait être réévalué.

:bic:

Répondre à ce message

Sujet:   c'était si évident ? ;o)))
Auteur : Buster
Date :    24/04/2002 13:37

C'était facile, n'est-ce pas Atil?
Mais question à 100 €, pour qui ais-je voté en fait?
Heu... "mon" candidat n'a pas convaincu...

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : #Atil
Date :    24/04/2002 13:41

D'un autre coté, il existe de nombreuses vieilles démocraties dans lesquelles il n'y a que deux grands partis qui s'opposent.
Il me semble que cela ne fait qu'un parti de différence par rapport aux pays dictatoriaux à parti unique.
Plus il y a de partis et plus les différentes nuances de pensées du peuple peuvent être représentée... donc plus il y a de démocratie... en théorie.
Mais si on va plus loin, en théorie aussi, plus il y a de partis et moins le paysest facilement gouvernable... c'est à dire plus on se rapproche de l'anarchie.

Répondre à ce message

Sujet:   un seuil de représentativité? Danger!
Auteur : Buster
Date :    24/04/2002 13:56

Je ferai remarquer à L'Ange que Le Pen ne récolta aussi qu'un pourcent à ses débuts!
Aujourd'hui... 17%...
Et Jospin lorsqu'il était chez les trotskistes ne devait pas représenter plus que 0, 001%

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : Papy39
Date :    24/04/2002 17:00

Oui ; vous avez tous dans vos réponses " LA GRANDE MAJORITE D'ENTRE NOUS . NOUS EN AVONS MARRE DU NON RESPECT DES BIENS PUBLICS ET PRIVE

OUI LES POLITIQUES ASSUREZ VOS VRAIES RESPONSABILITES
ASSEZ DE LA LANGUE DE BOIS ....DES PROMESSES.....

IL FAUT QUE CA CHANGE .....

RAZ LE BOL DES NIQUES ........

vive la France

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : SiziF
Date :    24/04/2002 22:44

Atil : " Ce qui est marrant c'est que Lepen n'est pas le pire ennemi des juifs de France mais, au contraire, le pire ennemi de ceux qui qui commettent des attentats anti-juifs en France !"

==>
Je rappelle que pour Le Pen , arabes et juifs sont, je cite, " les deux parties de la race sémitique " ....


L'@nge : " Deux candidats d’extrême gauche qui représentent à peine plus de 1 % des voix! Le modèle devrait être réévalué."

==> L'extrême-gauche révolutionnaire (3 candidats) a récolté 10 % des voix au 1er tour, déclenchant chez Buster-qui-tonne une petite crise de paranoïa rétrospective ( t'énerve pas Buster, tu ne reverras pas de sitôt Jospin le crypto-trotskiste et Mitterrand l'assassin ne tient pas la grande forme en ce moment ! )


Buster : " Mais question à 100 euros, pour qui ais-je voté en fait?

==> facile ! Madelin ( à 70 % ) ou Mégret ( 30 % ).

Répondre à ce message

Sujet:   Ha ha ha ha !Facile?
Auteur : Buster
Date :    25/04/2002 07:47

Facile dis-tu Grand Vizif?
Mais cependant tu te trompes à 30 % ....
Hein, j'aurais pu donner un indice... le candidat commence par M...*rrrrrrrr*
Second tour , j'en sais encore rien... peut-être l'abstention mais en tout cas pas Chirac...

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : SiziF
Date :    25/04/2002 13:18

Si je ne m'abuse, Madelin a bien appelé à voter Chirac ?
Il y a donc bien 30 % de Mégret dans Buster-qui-tonne...
Pour Merlin, il faut inverser les proportions, 70 % de mégret et 30 % de Madelin...

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : l'usurpateur
Date :    25/04/2002 16:42

bilan provisoire pour le second tour auprès de mon échantillon communiste représentatif de la jeune génération : une volonté certaine de voter blanc. La rebellion s'effectue ainsi. Selon eux le vote blanc a une valeur et ceci plus ds la pratiq que ds la théorie. g même eu droit à un : je vote nul avec sur le bulletin écrit "le pen enculé". Mise en situation : 4 personnes, une vote chirac, 2 le pen et le dernier blanc. Que dire du bulletin blanc? Ma foi mes félicitations mon gars tu as su prouver ta valeur dignement. Donc si je me fie à cet échantillon, les trotskistes voteront blanc soit je crois 3 millions de personnes.
Le monde des adultes est terrible pour ces jeunes...vive la désillusion!

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : Merlin
Date :    25/04/2002 17:02



(Le faux message de Merlin qui se trouvait ici a été
effacé)



Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chien-Le Prac
Auteur : SiziF
Date :    25/04/2002 19:01

Sizif se demande si ce forum ne vient pas de basculer dans la 4ème dimension ...

On y croise un usurpateur avec son " échantillon représentatif de 4 personnes ", dans lequel les trotskistes et les communistes sont enfin réconciliés ;
un papy qui a identifié une nouvelle population exotique en France : les "niques", peut-être sont-ce des cousins éloignés des "niaques" ?
un Buster-en-noir-et-blanc qui quand il voit rouge se met à tonner contre les trotsko-mitterrando-staliniens tueurs de guerriers arc-en-ciel...

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chien-Le Prac
Auteur : l'usurpateur
Date :    25/04/2002 19:16

donc je reprends : je connais rien au trotskysme c'est certain(mes plus plates excuses)et à vrai dire ça m'interesse pas réellement et de deux leur idéologie est floue du fait sans doute du même pb que moi sinon plus
Donc pour te reconforter j'emploierai le terme extrême gauche paniq pas c pas la fin du monde des lacunes sur ce point.
Pour mon échantillon j'trouve ça cool comme idée vu que c t tombé juste le 1er coup ça peut pour le 2e

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : papy39
Date :    25/04/2002 21:31

" Si je savais quelque chose qui me fût utile , et qui fût préjudiciable à ma famille , je la rejetterais de mon esprit .

Si je savais quelque chose utile à ma famille , et qui ne le fût pas à ma patrie , je chercherais à oublier .

Si je savais quelque chose utile à ma patrie , et qui fût préjudiciable à l'Europe ,

ou qui fût utile à l'Europe et préjudiciable au genre humain , je la regarderais comme un crime "

Montesquieu .

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : mamy42
Date :    26/04/2002 11:31

__ " Nous disons " _

" J'y penserai ; je verrai s'il m'est possible au non de m'affranchis de la violence ; j'essaierais .

Vous voulez prendre du temps une résolution lorsque la maison brûle . Et vous dites : donnez -moi le temps de trouver l'idéologie la plus propre à éteindre l'incendie . Lorsque la maison brûle , discutez-vous sur la couleur des cheveux de celui qui apporte de l'eau "

KRISHNAMURTI

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : l-@nge
Date :    26/04/2002 15:32

J’espère que son éminence le fantôme de Manu (écrit correctement?) ne me conspuera pas trop de mettre un nouveau copier coller mais ce matin à la lecture d’une lettre ouverte dans les pages de mon journal préféré, j’ai considéré que le texte qui va suivre est possiblement assez représentatif des intentions qui motivent les gens à voter Le Pen et ce même si j’ai énormément de réserve vis à vis son programme que je considère assez rétrograde. Un vote Le Pen est pour beaucoup de Français un vote pour la sécurité!


« « Lorsque je lis tous les commentaires concernant la marque de Le Pen dimanche dernier, ne vous en déplaise mais il a été démocratiquement désigné pour le second tour. Ces millions de français dont je suis viennent de toutes les couches sociales et trouve tout simplement qu’assez c’est assez.
Sachez cher amis de gauche que mon mari et moi avec nos deux enfants avons fui la France, notre cher pays en 1993. Parce que petites gens de Bagneux nous vivions déjà l’insécurité et l’inégalité entre français de souche et immigration et étions presque sans avenir.
Nous avons décidé de nous installer à Montréal (Québec). Nous avons préféré repartir à zéro plutôt que d’assister impuissants à la dégradation de notre pays.
Depuis 1996, nous sommes chefs d’entreprise. Humblement et avec opiniâtreté nous nous sommes créé un emploi, avons aussi créé des emplois.
Nous avons des employés de tous les horizons, Canadiens, Italiens, Arabes, juifs etc., sans jamais de problème, trop respectueux que nous sommes les uns les autres de notre pays d’accueil. Nous n’avons jamais bafoué les lois canadiennes, ni conspué l’hymne national.
Savez-vous combien de Français ont quitté la France pour les mêmes raisons que nous? Il serait bien de s’en informer.
Cessez cette démagogie et votre hypocrisie. Respectez la démocratie et reconnaissez la légitimité de monsieur Le Pen. Cessez d’agiter le spectre d’Hitler. La très grande majorité des petites gens qui ont voté pour Le Pen ont connu la guerre.
Les droits de l’homme, nous y sommes tous attachés mais il y a aussi les devoirs de l’homme! » »
PS" Il y a des milliers de Canadiens, Français d'origines qui ont voté la semaine dernière à Montréal.

Répondre à ce message

Sujet:   hymne national
Auteur : arc-en-ciel
Date :    26/04/2002 15:49

J'aime beaucoup la 9ème symphonie de Beethoven.
C'est l'hymne de quel pays déjà ?

M. Lepen prône le retour au Franc, quel grand bon en avant, y'a pas à dire !
M. Lepen veut le retour à la peine de mort, quel grande avancée ! Quid de l'erreur judiciaire dont nous avons eu connaissance ? Un "détail" sans doute... Et quid de "tu ne tueras point" ?
M. Lepen voterait la préférence nationale. On nous dit "mais regardez, ça se passe déjà comme ça là et là et là". Je suis au chômage depuis bientôt trois mois, et pour autant JAMAIS je ne partagerai cet avis. S'il n'y a pas assez d'emplois, ce n'est pas forcément "parce que d'autres viennent manger le pain des français", quel sens du partage que cela ! N'est-il pas possible d'en créer, des emplois ? Que ce soit dans le secteur publique ou privé ! Mais encore faudrait-il que le secteur privé ne soit pas étouffé par les charges, un point juste dans l'analyse de M. Lepen je dois dire par contre.
Lepen...
vous connaissez le sketch de Fernand Raynod sur "l'étranger" ?
Ca commence par un "bon français" qui se plaint des étrangers qui viennent "manger le pain des français" et ça finit tristement par le départ de l'étranger du coin... Et de la fermeture de sa boulangerie. "Il était boulanger".
***********************************************
Si l'on faisait partir tous les immigrés de première et seconde génération, la France deviendrait un pays du tiers monde sans aucun doute !
***********************************************

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : papy39
Date :    27/04/2002 11:18

oui !@nge , mais que les lois françaises soient respectés , par tous ,le respect des biens public et les prive
le respect des autres , en ayant le respect de soi !!!!
il y a toujours eux des emmigres en France , depuis aux environ de 1930 "espagnols arméniens , italiens, russes des hongrois etc etc.tous on respect les lois fraiçaise et hospitalitée de la France , en ce tempts là chacun trailler dur pour subsister , en 1945 nos parents ont reprient la France en main aprés cette sale guerre :
il n'y avait ni allocation de chomage et peu d'allocation familliales .

Pas de loisirs , dans les 1950 a 1960 si tu casse
tu payes.

nous avions le pespect de nos Parents de nos enseignents de nos anciens de la nature et de l'ordre public !

Actuellement les jeunes ont tout, mais ils ne
veulent ,pour la grande majorité avoir le beurre et le prix du beurre .
!

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : l-@nge
Date :    27/04/2002 15:10

Voilà Papy 39, tu replaces les choses dans leurs justes perspectives. Je ne crois pas que les Français soient racistes! Mais il m’apparaît normal que, lorsqu’un pays nous accueille, nous respections ses lois et ses citoyens.
Le débat est faussé en parlant du rejet des musulmans, c’est faux c’est un rejet de ceux qui ne respectent rien! Ne pas le reconnaître c’est jouer à l’autruche.

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : kamel le juste
Date :    27/04/2002 18:02

Je suis dégouté part ces elections. On a le choix entre un escroc et un facho !. Quel dilemne.....!.

Ceci dit, au lieu de fustiger les electeurs qui ont votés pour le pen, il faudrait en comprendre les raisons et reagir en conséquence.
Je suis allé plusieurs fois aux manifestatrions contre le front national et je trouve interressant de constater que ce sont les jeunes qui disent massivement que le pen est est une plaie pour la france et la democratie.

tous aux urnes pour dire si oui on non on veut encore d'une démocratie pour la france.

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : #Atil
Date :    27/04/2002 18:38

Ne soyons pas naïfs !
Quel est le pourcentage de jeunes qui manifestent contre la dictature et quel est le pourcentage qui manifestent afin d'avoir un jour d'école en moins ?
(Le sérieux de leurs intentions dépend de leur age, je suppose).
Cela fait 25 ans que je vois des jeunes aller dans des manifestations. Et quand je les écoute, au passage, j'ai toujours remarqué à quel point ils ignoraient pourquoi ils manifestaient .. et à quel point il faisaient cela pour sécher les cours.

En outre, à quoi ca sert de manifester ?
Pour contrer Lepen, ce n'est pas crier dans la rue qui est utile mais aller voter !

Le pire c'est que ces manifestations anti-Lepen risquent d'avoir l'effet contraire à celui escompté :
Je vois autour de moi des gens qui en ont ras le bol de toutes ces manifestations ou les jeunes sont manipulés par leurs profs (pas dans toutes les écoles). Ici, certaines se sont terminées en bagarres (ces faits ont vite été étouffés par la presse).
Je constate, autour de moi, que toute cette théatralisation ne fait que pousser les indécis dans le camps de Lepen.

Cela fait 20 ans que les anti-Lepen font la même erreur ! Plus ils crient leur haine contre le front national et plus ils renforcent celui-ci !

Nous allons voter.
J'aimerai bien que des gens intelligents viennent nous démontrer à quel point le programme politique de Lepen est débile.
Au lieu de cela, le comportement hystérique des francais ne fait que renforcer dans leur positions ceux qui votent pour le front national.

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : Vasto
Date :    27/04/2002 19:03

Kamel, c'est ta réaction qui m'intéresse au plus haut point... Ta position pour les jeunes est étrangement plus inquiétante que n'importe quel Le pen parvenu, ou le fantasme de 1933... Vraiment.

D'oser appuyer ces manifestations purement anti-démocratique tout alléguant que fustiger contre ceux qui ont voté Le pen me semble des plus contradictoire aussi...

Et qui plus est, je n'ai jamais vu ces jeune manifester autant pour des choses qui méritent autant d'attention sinon plus pour leur pays...

Et une foule de manifestants est-elle capable de réfléchir posément et sans passions? J'en doute.

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : l-@nge
Date :    27/04/2002 23:05

Auteur : kamel le juste
Date : 27/04/2002 18:02

Je suis dégouté part ces elections. On a le choix entre un escroc et un facho !. Quel dilemne.....!.

Ceci dit, au lieu de fustiger les electeurs qui ont votés pour le pen, il faudrait en comprendre les raisons et reagir en conséquence.
Je suis allé plusieurs fois aux manifestatrions contre le front national et je trouve interressant de constater que ce sont les jeunes qui disent massivement que le pen est est une plaie pour la france et la democratie.

tous aux urnes pour dire si oui on non on veut encore d'une démocratie pour la france. ""
Il est la je crois le dilemme, personne ne veut regarder les raisons qui motivent les gens à voter Le Pen! Alors on manifeste dans les rues sans tenir compte qu’il y a presque autant de gens qui ont voté Le Pen que pour Chirac! Et la démocratie n’est plus valable quand nous perdons? Pourquoi n’y a t--il pas un vrais débat de société?
Avec les millions d’immigrés musulmans, il y a déjà un bloc de vote pour le président sortant. Mais moi aussi je crois qu’il y a quand même une possibilité que Le Pen soit élu s’il y a une forte abstention au second tour.
Comment semble le dire plusieurs Français le choix est entre un facho / et un escroc !
Le moins dommageable étant?
Oui Cébé, l'enfer est pavé de bonnes intentions!

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : #Atil
Date :    28/04/2002 08:00

Une petite parenthèse :
Puis-je faire remarquer que, normalement, en France, on ne devrait pas avoir le droit de dire que le président est un escroc.
En effet, celui-ci n'a pas été jugé. Hors, selon la nouvelle loi inventée par les socialistes, tant qu'un accusé n'a pas été jugé il doit être préjugé innocent !
Hitler non plus n'a pas été jugé : faut-il le préjuger innocent ?
Ce sont bien la des délires de technocrates !.... même si l'intention était bonne :0)

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : kamel le juste
Date :    29/04/2002 19:07

Je suis allé manifesté mon désir de paix et de démocratie pour la france. Les jeunes qui etaient a mes côtés avaient, je l'espère les memes intentions que moi. Meme si je regrette que ces manifestations aient ete récupérés par l'extreme gauche, il est un devoir, celui de dire non aux idées racistes. Je crois aussi qu'il faudrait arreter de considerer les jeunes comme des idiots qui ne savent pas pourquoi ils défilent. S'il y a eu des exemples de jeunes qui se servent de l'aubaine pour ne pas aller a l'ecole, beaucoup ont compris que ces moments politique ont pris une importance capitale.

Au dela du fait que le pen a plusieurs occasions a utilisés des propos racistes ou xénophobes, il est interressant de lire son programme. Qui dit en passant est assez ahurissant. Entre l'idee de sortir de la communaute européenne et celle du retour au franc, il est truffé d'engagement irréalisable, sur le plan économique, sécuritaire etc...

Oui voter est un devoir, un droit et une neccessite démocratique. Je ne diabolise pas les electeurs du front national, mais je refuse de considerer l'idee que cela a ete juste un vote contestataire. Il y a une vieille haine raciste qui perdure.

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : #Atil
Date :    29/04/2002 19:18

Peut-être que Lepen peut dire un grand merci à Ben Laden ?

Répondre à ce message

Sujet:   Prospective sizifienne - chapitre III : De l'inutilité du Président de la République
Auteur : SiziF
Date :    02/05/2002 19:12

Chirac va être réélu dimanche mais, ne disposant pas de la majorité à l'assemblée, le premier ministre et le gouvernement vont faire de la représentation pendant 6 semaines.

Le pays sera ingouvernable jusqu'au 16 juin (à noter que n'ayant aucun député FN à l'assemblée, Le Pen président de la République serait encore plus impuissant que Chirac).

On élit au suffrage universel un président qui va désigner un premier ministre. Pourquoi les candidats à l'élection n'annoncent-ils pas à l'avance qui sera leur premier ministre ? Pourquoi le nom du premier ministre ne figurerait-il pas sur les bulletins de vote ?

A quoi se résume cette élection ? A accorder un blanc-seing au président de la République pour qu'il nomme qui bon lui semble ? Quel détournement de l'idéal démocratique !
Ce régime a souvent été qualifié de "Monarchie républicaine", c'est vrai, le président-roi se fait acclamer par son peuple...Le Pen a bien compris le bénéfice qu'il pouvait en tirer.

Le destin du pays se joue au Parlement, Jospin a voulu passer outre, il en a fait les frais. C'est l'assemblée nationale qui est le véritable coeur de la démocratie.
Jusqu'au deuxième tour des législatives, Chirac lui-même sera en sursis : une victoire de la gauche ferait de lui le président le plus nul et le plus inutile (10 ans de cohabitation !) de la Vème République.

L'élection présidentielle, avec ses candidatures pléthoriques ( un record de 16 !), fantaisistes, extrémistes, est devenue pour les français un jouet qui s'est brisé sous le cul du gros Le Pen...

Maintenant il faut jeter le jouet :

1) Voter Chirac en masse, plus son score sera élevé, moins il sera crédible.
2) Attendre les législatives et une victoire de la gauche, ce qui précipiterait la nécessaire réforme constitutionnelle.

Répondre à ce message

Sujet:   jolie profession de foi!!!
Auteur : Buster
Date :    03/05/2002 10:54

"plus il aura des voix et moins il sera crédible" Grand Vizif....
C'est çà l'idéal républicain?
C'est çà "ta " démocratie? Condamner un homme sans le juger?????
Crois-tu , Ô Grand Vizif , servir la démocratie et la République en décrédibilisant le président de la République?
Tu voudrais fouler la fonction présidentielle aux pieds que tu n'agirais pas autrement! Le Pen , même lui , n'oserait parler et ne voudrait parler de la République en de tels termes!
Décidément ,les fossoyeurs de la Démocratie et de la République nous surprendront toujours!
C'est vrai que lorsque l'on manifeste main dans la main avec les pires ennemis de la démocratie celà doit laisser des traces,non?

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : kamel le juste
Date :    03/05/2002 16:32

La légitimité de chirac sera trouvé dans les urnes. Plus son score sera fort, plus l'extrème droite sera faible, cqfd !!.

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : SiziF
Date :    03/05/2002 18:01

"Tu voudrais fouler la fonction présidentielle aux pieds que tu n'agirais pas autrement !"

==> c'est ça, tu as compris l'essence de mon précédent message. Je suis pour la suppression de la fonction présidentielle (ou du moins pour sa réforme) parce que justement elle est contraire à l'idéal républicain. Une fois élu, le président ne rend pas compte de son action au Parlement, il est intouchable, non-justiciable (sauf cas de trahison), indéboulonnable (sauf à démissionner) et inutile en période de cohabitation.
La V° République a vu le jour suite à la crise politique liée à la guerre d'Algérie et Michel Debré a élaboré pour De Gaulle une "monarchie républicaine" (l'expression n'est pas de moi). Mitterrand en a été un adversaire résolu avant d'accéder lui-même à la fonction suprême et de devenir ce "pharaon" (l'expression n'est pas de moi). De gaulle, président, fut accusé d'être un "dictateur" (idem, pas de moi).
Mais Chirac a fait très, très fort pour "décrédibiliser" sa fonction : une dissolution manquée après laquelle, lui, le soi-disant gaulliste, aurait du démissionner, 5 années de cohabitation, affaires de corruption, convocation par un juge d'instruction, second tour face à un candidat d'extrême-droite... J'estime qu'un score de 75 % à 90 % pour Chirac plus une défaite de la droite aux législatives donneraient le coup de grâce. Vive la VIème République ! Voilà, tu comprends mieux maintenant ?.


"Le Pen , même lui , n'oserait parler et ne voudrait parler de la République en de tels termes!"

==> Là, Buster-qui-tonne, je me demande comment une mauvaise foi aussi énorme peut se loger dans une boîte cranienne aussi minuscule ?
Le Pen, en bon extrémiste de droite fascisant qu'il est, a toujours vomi la République, qu'il a appellé la "ripoux-blique" ; aux dernières nouvelles, il dénonce une fraude électorale pour le second tour...
Si la République de Weimar avait eu la constitution de notre Vème, Hitler aurait été élu président, haut la main, au premier tour, voilà pourquoi Le Pen fait semblant de jouer le jeu de la démocratie, la présidentielle est SON élection ; le FN n'a obtenu qu'un siège de député (invalidé en 98) aux dernières législatives et il ne fera pas beaucoup plus dans un mois.


"C'est vrai que lorsque l'on manifeste main dans la main avec les pires ennemis de la démocratie celà doit laisser des traces,non?"

==> J'ai pourtant posté des messages suffisamment clairs contre les trotskistes. En ne faisant pas de différence entre Le Pen et Chirac, Laguiller s'est d'ailleurs bien décrédibilisée aux yeux de ses électeurs de la gauche caviar ( c'est autant de voix récupérées pour les socialistes en vue des législatives ).

Répondre à ce message

Sujet:   Sur la Constitution de Weimar
Auteur : Le fantôme de Manu
Date :    04/05/2002 04:31

Manu tient à préciser le message de Sisif : La constitution de Weimar (CW) était presque identique à celle de notre 5eme république, elle a même servi de modèle pour ce qui est du renforcement de la fonction présidentielle, surtout à René Capitant, qui rédigea la Constitution de 1958, avec évidemment Debré et d'autres.

Sous la CW, le président du Reich etait élu au suffrage universel, nommait les ministres, disposait du droit de dissolution, pleins pouvoirs comme l'article 16, le tout pour 7 ans, et je passe d'autres ressemblances.

Sans doute que Hitler n'aurait pas été élu président, trouvant une majorité contre lui. En revanche son parti, le NSDAP, grâce à la proportionnelle, put obtenir près de 50 % des sièges au Reichstag, pas tout à fait quand même, en tout cas suffisamment pour être un parti incontournable pour la droite si elle voulait se maintenir au gouvernement sans la gauche et l'extrême gauche.

On se plaint de Chirac président et on a bien raison. Mais que dire du président allemand qui fut élu et même réélu dans la dernière période de Weimar, le Maréchal Hindenburg.

Hindenburg a appelé Hitler au poste de Chancelier, parce que ses conseillers, formant la Camarilla, pensaient pouvoir contrôler le nain facho. Opération qui eut le succès que l'on sait.

Il faut dire que Hindenburg avait alors 80ans, qu'il sucrait les fraises.
Un exemple : lors d'un défilé de l'armée allemande à Berlin, il crut que c'était l'armée russe qui envahissait la ville, et essaya de se sauver...... Un peu gâteux donc, en tout cas beaucoup trop pour résister à Hitler très longtemps.
Hitler, après l'incendie du Reichstag soigneusement préparé par lui, mais imputé à l'extrême gauche qui était presque aussi puissante que son parti, fit voter les lois lui accordant les pleins pouvoirs, et fin de la CW.

C'est avec le genre de discours de Busterochon que la droite allemande finit par s'allier à Hitler : "oui il est pas vraiment méchant, lui au moins il est propre sur lui, et il fera pas pire que les autres, peut être même que ce sera le sauveur de la république, et sinon on ne lui donne pas 3 mois pour tenir".
__________________________________________________
Manu trouve affligeant Busterochon, ce qui n'essst pas nouveau. Mais mon dieu qu'il est bête qu'il est bête.
Comment fait il pour être aussi bête ?? C'est à désespérer.

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : #Atil
Date :    04/05/2002 12:04

Pourtant quand les socialistes ont associés les communistes au gouvernement, ca a marché : la puissance du parti communiste francais a alors commencé à s'effondrer.
Pourquoi est-ce que cette méthode marche à gauche et pas à droite ?

Répondre à ce message

Sujet:   PArce que
Auteur : Le spectre de Manu
Date :    04/05/2002 15:45

Parce que les communistes de 1981 n'étaient pas les nazis de 1933, qu'ils étaient moins représentés au Parlement, que les socialistes n'avaient pas besoin d'eux pour avoir une majorité, et d'ailleurs en 1984, le Ps gouvernera sans eux. Le PS était le 1er parti de France, pas le PC

En 1933, le NSDAP était d'assez loin le premier parti, et profitait de l'existence d'une extrême gauche assez forte elle aussi. L'existence de ses 2 extrêmes obligeaient les partis républicains à choisir l'un ou l'autre de ces 2 extrêmes pour pouvoir gouverner.
En 1981, en France, l'extrême droite était inexistante au Parlement, et le PCF de 1981 n'était pas un parti extrêmiste comme pouvaient l'être les spartakistes allemands ou même le KPD, c à d le PC allemand de l'époque.

A noter aussi que les 2 extrêmes allemands de 1933 trouvaient leur électorat uniquement dans le monde ouvrier et des chômeurs : dans NSDAP, il y a A comme Arbeiter, c à d ouvrier, et le PC allemand s'appuyait évidement aussi sur les masses ouvrières.

Mais la situtation de l'Allemagne de 1933 et de la France de 2002 est économiquement complètement différente : l'Allemagne était ravagée par un chômage exponentielle provoqué par la crise de 1929, et la misère était incomparable à celle que nous connaissons en France. Le monde ouvrier allemand représentait alors beaucoup plus de la moitié de la population active.

A noter quand même que le NSDAP profita d'un certain discours sécuritaire : les fonctionnaires de Weimar étaient issus de l'anciennce monarchie wilhelminienne, et donc peu motivée pour sauver la République. Et puis Weimar était aussi l'époque du Vampire de Dusseldorf (voir M le Maudit de Fritz Lang) et du BOucher de Hanovre par exemple.

Sans parler du désir de revanche de allemands après la semi défaite de 1918, et sans parler de toute l'idéologie romantique allemande, née en 1800-1815, qui facilita l'introduction de la "pensée" nazi dans les milieux intellectuels.

On n'a pas ça en France pour le moment, du moins Manu ne pense pas.
Et puis le fait que les institutions françaises de la 5eme Rép ressemblent à celle de Weimar, ne veut évidemment pas dire que la France finira comme Weimar.
Surtout parce qu'il n y a pas la représentation proportionnelle en France, qui facilite le développement des petits partis et empêche la formation de majorités stables pour gouverner.
Et puis aussi parce que la mentalité des Français de 2002 et la situation économique sont, toujojrs selon l'opinion de Manu, complètement différentes de l'Allemagne de 1933.

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : #Atil
Date :    04/05/2002 16:39

Est-ce à dire qu'il serait possible, un jour, en France, d'avoir quelques ministres du front national tout comme nous avons déja eu quelques ministres communistes ?
(Je rappelle qu'à cette époque le parti communiste était financé par l'urss et que ce pays possédait un plan d'invasion de l'Europe).
;0)

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : Buster
Date :    04/05/2002 17:04

"le ps gouverna sans le pcf " Manu...
Ah? le ps avait récolté plus de 50% des voix????
Voilà me semble-t-il une manière peu orthodoxe de relire l'histoire!
Le Parti communiste était et reste dangereux!
Dire le contraire c'est vouloir noyer le poisson!
Non, le parti communiste n'est pas un parti comme un autre!
Et , oui, nous devons bien comparer ce qui s'est passé en France en 1981 et ce qui pourrait se passer aujourd'hui ou demain!
Les villes gouvernées par le FN ou par des mégrétistes ne sont pas des foyers de dictature , ou en tout cas pas plus que de nombreuses villes sous la coupe des communistes voire de certains socialistes! Là oû la carte du parti ou du syndicat est indispensable pour des subventions ou tout simplement pour un emploi!!!!!!

Répondre à ce message

Sujet:   Noyer le poisson
Auteur : arc-en-ciel
Date :    04/05/2002 17:17

C'est une honte de vouloir noyer le poisson !
Lui qui aime tant l'eau.
Il faut une pompe à air pour les bons aquariums. Ce se soigne des poissons chez soi, ou alors il convient de les laisser dans la nature et de respecter leur éco-système.
Les petits poissons dans l'eau, nagent nagent, nagent nagent nagent nagent, les petits poissons dans l'eau, nagent aussi bien que les gros.
Désolé, je ne peux vous donner l'air en plus (enfin l'air au sens musical du terme hein)

Répondre à ce message

Sujet:   Busterochon
Auteur : L'Esprit de Manu
Date :    05/05/2002 01:59

Euh là ça s'arrange pas pour Busterochon.

C'est toujours assez remarquable quelqu'un qui en 2002 a plus peur de Robert Hue que de Lepen. Busterochon a une propension à la bêtise qui émeut Manu. Kil est bête, kil est bête.

Busterochon relie le message de Manu parce que Manu ne peux pas imaginer que tu l'as lu. Tu t'es mélangé dans les dates. Ce qui est peut être d'ailleurs très révélateur.

Et oui en 1981 le PS avait la majorité absolue au Parlement, ce n'est pas la faute de Manu.

Pour ce qui est du copinage, dans les quelques muncipalités frontistes, il existe comme nulle part ailleurs, puisque toutees les associations qui ne sont pas d'extrême droite sont privées de financement, et les ouvrages des Bibliothèques municipales sont soigneusement sélectionnes dans le catalogue du Petit nazi romantique.

Pauvre pauvre Busterochon. Le pire c'est qu'il est sincère dans sa bêtise. Manu a du mal à concevoir un tel degré d'abrutissement.

Répondre à ce message

Sujet:   Petite précision
Auteur : l'ombre de Manu
Date :    05/05/2002 02:12

Mon pauvre Busterochon, Manu a oublié un point de ton message :
Il est très fréquent qu'un parti ait la majorité des sièges au Parlement sans pour autant avoir la majorité des voix, ceci étant du à l'effet du mode de scrutin français au législatives, à savoir le scrutin majoritaire à 2 tours.


Pour ce qui est du message d'Atila : oui il est possible d'envisager des ministres lepenistes.

Ce genre d'alliance s'est produit suite aux régionales. Il pourrait devenir indispensable si la droite classique n'obtient pas en juin la majorité absolu au Parlement.

Dans ce cas, si des députés frontistes sont élus et qu'ils permettent d'obtenir la majorité, on peut imaginer soit la nomination de ministres frontistes, soit plus surement des accords de programme. Il n'y aurait d'ailleurs pas nécessairement besoin d'un nombre important de députés frontistes, une dizaine pourrait suffire à former une majorité, car il est probable que les élections législatives vont être serrées. Le Fn n'aura certainement pas beaucoup plus de députés, toujours à cause du mode de scrutin.
Mais il faudra que cela se fasse au grand jour, ce qui paraît tout de même peu probable tant que le RPR reste le premier parti de droite, et que Chirac est président, à cause des relations conflictuelles entre Chirac et Lepen.

Cependant, Lepen n'est plus tout a fait jeune, et à tendance à être plus souple, tout le monde l'a remarqué.
Quant à Chirac, il est en train de dissoudre le RPR dans un Parti de droite unique, ce qui pourrait être à double tranchant : il pourrait très bien en perdre le contrôle au profit de politiques prêts à des aliances avec le FN

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : #Atil
Date :    05/05/2002 08:53

Ce ne serait pas un bon calcul :
La majorité des francais rejetterait tout parti faisant alliance avec le front national.

Répondre à ce message

Sujet:   Pas sûr
Auteur : Le spectre de Manu
Date :    05/05/2002 14:26

Tout parti faisant alliance avec Lepen, mais avec le FN ? Lepen nest pas éternel, et peut être que le FN lui survivra.
C'est tout de même le RPR qui a donné ses 500 signatures à Megretochon pour qu'il se présente, alors que Mégretochon est au mmoins aussi catastrophique que Lepen, et personne n'y a trouvé à redire.

Répondre à ce message

Sujet:   Prospective IV : Angoisse
Auteur : SiziF
Date :    05/05/2002 16:46

Sizif s'est montré léger et approximatif. Merci à Manu d'avoir brillamment rectifié le tir.

Il faut se garder des anachronismes, c'est vrai, mais la similitude entre la constitution de Weimar et celle de la 5e République est troublante dans le contexte politique actuel.

Contrairement à l'Italie et à l'Autriche, régimes strictement parlementaires ou l'extrême-droite est relativement contenue, à l'intérieur de cohalitions, notre constitution permettrait à Le Pen ( je risque : encore plus facilement que pour Hitler ) d'instaurer une dictature "légalement", car nul doute qu'une crise majeure (grèves, émeutes) surviendrait après son élection à la présidence, lui donnant l'occasion d'appliquer le fameux article 16. On peut s'interroger sur l'attitude des militaires dans un tel cas de figure ...

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : l-@nge
Date :    05/05/2002 18:12

Vivement la fin de ce psychodrame que l’on puisse enfin passer à autres choses! Mais cela nous aura probablement permis de constater que la démocratie est fragile et que nous devons être vigilant. Il est de la responsabilité de tous de s’assurer que les hommes politiques soient nos représentants et, au service du bien, commun et non l’inversent.
:hello:

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Duel Chirac LePen
Auteur : L'usurpateur, tamere@niqla.fr
Date :    05/05/2002 20:34

a la place du facho je me mettrais une balle
pareille déculottée ça tue un homme et comme les
ordures sont fragiles...
vive la Républiq
vive la France
vive moi

Répondre à ce message