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Sujet:   La normalité
Auteur : arc-en-ciel
Date :   

Il m'arrive d'avoir l'impression que des gens "se rassurent" en adoptant une attitude considérée comme "normale", en insistant sur les "défauts", les anomalies de certaines personnes qu'elles qualifient de "bizarres".
Qu'est-ce qui est "bizarre" au juste ?
Où s'arrête "la normalité" (et où commence "l'anormalité" de facto) ?
A contrario, certaines personnes me semblent se presque faire un devoir "de ne pas être normales", et dans ce cas, ce n'est pas le souci d'être "rassuré sur soi", mais le besoin de se démarquer. N'existe-t-il pas un milieu (je n'ai pas employé le terme "juste milieu" pour ne pas me faire houspiller, même si mon ego me demandait de le mettre. Et mine de rien, je le mets quand même de façon détournée, grand hypocrite que je sais être) ?
Je veux dire par là : accepter l'idée que la normalité et l'anormalité ne sont que subjectifs ?

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Discussion courante
Sujet:   La normalité
Auteur : arc-en-ciel
Date :    04/05/2002 10:54

Il m'arrive d'avoir l'impression que des gens "se rassurent" en adoptant une attitude considérée comme "normale", en insistant sur les "défauts", les anomalies de certaines personnes qu'elles qualifient de "bizarres".
Qu'est-ce qui est "bizarre" au juste ?
Où s'arrête "la normalité" (et où commence "l'anormalité" de facto) ?
A contrario, certaines personnes me semblent se presque faire un devoir "de ne pas être normales", et dans ce cas, ce n'est pas le souci d'être "rassuré sur soi", mais le besoin de se démarquer. N'existe-t-il pas un milieu (je n'ai pas employé le terme "juste milieu" pour ne pas me faire houspiller, même si mon ego me demandait de le mettre. Et mine de rien, je le mets quand même de façon détournée, grand hypocrite que je sais être) ?
Je veux dire par là : accepter l'idée que la normalité et l'anormalité ne sont que subjectifs ?

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Sujet:   Re: La normalité
Auteur : #Atil
Date :    04/05/2002 12:15

Il y a deux types de normalité :
-La normalité naturelle qui correspond à ce qui est observé généralement dans la nature.
Ex : Les hommes "normaux" ont deux yeux, et non pas trois ou un.
-La normalité coutumière qui est culturelle artificielle, inventée par les hommes.
Ex : Actuellement, les hommes "normaux" portent des pantalons et non pas des jupes (mais ceci est relatif : il y avait le kilt des écossais).

Dans chaque culture, il faut suivre la norme coutumière pour éviter d'être rejeté : c'est une forme de panurgisme ou de lavage de cerveau.
Mais ceux qui font systématiquement l'inverse de la coutumes montrent par la-même qu'ils sont trés influencés par celle-ci.

Etre en dehors des coutumes, c'est dire "Je m'en fiche" et faire ce qui nous semble le mieux.

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Sujet:   Re: La normalité
Auteur : arc-en-ciel
Date :    04/05/2002 12:33

Il est vrai que c'est très subjectif.
Un exemple qui me vient en tête...

"C'est gentil"...
"Non c'est normal".

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Sujet:   Re: La normalité
Auteur : #Atil
Date :    04/05/2002 15:04

Pour être moins fermés et intolérants, il faudrait remplacer "ce n'est pas normal" par "ce n'est pas fréquent".
Au moins cette expression est neutre et ne sous-entend pas de jugement de valeur.

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Sujet:   Les expressions...
Auteur : arc-en-ciel
Date :    04/05/2002 15:31

Atil, tu n'as pas peur de te faire taper sur les doigts par ceux qui hurlent à l'hypocrise face aux expressions "mal voyant, mal entendant", etc. ?
Ce n'est sans doute pas le sens que tu donnais à ton message, mais ça pourrait très bien le prendre pour certains...
Un texte peut être lu dans plusieurs sens ;o)
C'est un des grands dangers d'internet d'ailleurs. Même si j'ajoute un smilley ";o)", ça peut être un rire joyeux, sincère ou bien un rire de mépris, un rire jaune, etc.
Où est le vrai où est le faux ? Où est l'hypocrisie ? Souvent là où l'on veut bien la voir je crois...

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Sujet:   Re: La normalité
Auteur : #Atil
Date :    04/05/2002 15:43

OK ! Je recommence donc :

Pour être moins fermés et intolérants, il faudrait non pas PENSER "ce n'est pas normal" mais "ce n'est pas fréquent".

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Sujet:   Re: La normalité
Auteur : papy39
Date :    04/05/2002 16:15

Pour être moins fermés et intolérants , il faut penser normal, en son âme et conscience!....
franc avec sois - même

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Sujet:   Re: La normalité
Auteur : Buster
Date :    04/05/2002 16:36

Serait-ce un simple désir d'originalité que de vouloir sans cesse imposer la "différence" comme "normalité", normalité étant pris dans le sens qu'Atil lui donne c'est à dire peu fréquent?
Parceque en voulant imposer cette "différence" ne va-t-on pas parfois jusqu'à la caricature? Et certains comportements "peu fréquents" voire carrément anormaux tels que la pédophilie pourront et peuvent parfois déjà être présentés comme "différents" tout simplement.
Il est vrai aussi que certains comportements "rares" sont aujourd'hui communément acceptés alors qu'ils étaient rejetés il n'y a que quelques années.De là dire que ce qui est encore non acceptés voire rejetés ne le sera plus demain et donc ne méritent déjà plus notre réprobation ? Oû est cette limite? La complaisance de la justice envers des comportements cependant illégaux contraste étrangement avec sa sévérité pour d'autres délits!

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Sujet:   La réprobation...
Auteur : arc-en-ciel
Date :    04/05/2002 16:55

La réprobation peut être "neutre intérieurement", c'est à dire qu'on fixe des limites, comme une suite arithmétique bornée (quelle émotion y a-t-il à savoir qu'une suite arithmétique est bornée ?), ou bien CHARGEE, ce qui est très différent, comme un "non" peut-être dit fermement mais sans violence gratuite ou bien déborder sur la violence mais laissons cela...
Le débat initial n'est pas sur l'acceptation ou la réprobation des différences mais sur la définition de "la normalité", enfin le débat que je voulais lancer ;o)
En particulier, ces choses "bizarres" telles que l'irationnel, pour recadrer dans le sens où je le souhaitais...
Mais moi-même je ne suis pas toujours les débats je l'avoue !

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Sujet:   Re: La normalité
Auteur : #Atil
Date :    04/05/2002 18:00

Comme je le disais, il y a deux types de normalité.
Si on s'écarte de la normalité "voulue" par la nature, alors la situation devient impropre à la vie.
Si on s'écarte de la normalité inventée par la société, on ne s'attire que la réprobation (dans les démocraties).
Quand à ceux qui font exprés de se montrer différents des autres, ils jouent tout simplement aux snobs.

Dans le domaine naturel, restons "normaux" si nous voulons vivre.
Dans le domaine culturel, faisons ce que nous voulons : "En mai fais ce qu'il te plait" !

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Sujet:   Re: La normalité
Auteur : L'usurpateur : 213.203.124.74
Date :    04/05/2002 19:57

julia elle a été virée du loft c pas normal ça




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Sujet:   Re: La normalité
Auteur : kamel le juste
Date :    10/05/2002 15:54

J'aimerai bien qu'on puisse m'expliquer ce qu'est la normalité voulue par la nature ???.

Elle paraît tellement subjective !!.

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Sujet:   Re: La normalité
Auteur : #Atil
Date :    10/05/2002 18:25

La normalité naturelle n'est pas subjective.
Bien au contraire : elle est objective puisqu'elle correspond tout simplement à ce que nous constatons du fonctionnement de la nature.

Ainsi,par exemple, la sélection naturelle a créé des animaux végétariens et des carnivores.
Quand on voit des lions manger des gazelles, c'est "normal" : c'est ainsi que notre monde est règlé : Les prédateurs empèchent les herbivores de trop proliférer. S'il n'y avait que des herbivores ou que des carnivores, ce ne serait pas "normal" car il y aurait un déséquilibre écologique.
Le mot "normal" ne veut pas dire ici que c'est "bien" : il veut dire que la situation est équilibrée et que tout fonctionne.

Une vache qui mange de l'herbe c'est "normal" car les vaches ont des dents et un système digestif d'herbivore. Une vache qui mangerait de la viande ce serait "anormal" car elle n'est pas constituée pour faire cela (probablement n'arriverait-elle pas à survivre). Les hommes ont voulu "améliorer" la nature et ont fait manger des protéines animales aux bovidés... et cela a déclanché l'épidémie de la vache folle !
Il est dangereux de vouloir modifier ce que la nature a créé : nous n'avons pas encore assez d'expérience pour cela.

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Sujet:   Naturel ? Et surtout ;o)
Auteur : arc-en-ciel
Date :    11/05/2002 14:49

"Chassez le naturel, il revient au galop !"

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Sujet:   Re: La normalité
Auteur : kamel le juste
Date :    11/05/2002 16:16

"""Elle correspond a ce que nous constatons dans la nature""" (c'est à peu près ce que tu as dis).

Atil,

La normalité, c'est un concept ethique que nous individus avons élaboré, afin de décréter ce qui etait normal ou pas. Mais le probleme, c'est que l'élaboration intellectuelle n'est qu'une suite a priori subjectif. L'objectivité ne peut se prétendre reine, quand c'est notre psyché qui commande. Nous appréhendons une suite de réalité, mais nous sommes soumis à la subjectivité de la chose analysé. Qui te dit que telle chose est normal ??. Simplement par ce qu'elle correspond à notre échelle de valeur (au sens premier du terme et non morale) ??.

Il y a un aspect restritif dans le mot meme de "normalité", car qui dit normal, dit ipso facto, anormal. Donc, tu poses des jugements de valeurs.

Peut-on décider comme normal, une chose qui dépasse notre entendement ?, sans jugement ??.

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Sujet:   Re: La normalité
Auteur : #Atil
Date :    11/05/2002 20:46

Je suis d'accord avec toi dans le cadre de cette acceptation du mot "normal".
Est normal ce qui suit la norme. (norma veut dire "règle" en latin).Mais les normes ne sont que des inventions humaines arbitraires et qui varient avec les cultures.

Mais on peut donner une autre définition au mot "normal" : On peut en faire une sorte de synonyme du mot "habituel.
Ce que nous trouvons "normal" c'est ce que nous avons l'habitude de voir.
Dans ce cas, la norme n'est plus une création artificielle de l'homme, elle est une chose extérieure qui s'impose à lui.

Les chiens ont 4 pattes : c'est normal. Ici, il n'y a plus de subjectivité humaine : on ne fait que constater un fait "naturel".

Les normes "humaines" ne sont que des conventions.
Les "normes "naturelles" sont des constatations.
Elles ont cependant un point commun : elles engourdissent notre cerveau et l'empèchent d'être créatif, imaginatif et inventif.
Un bon créateur, c'est quelqu'un qui sait dépasser les normes.

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