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Sujet:   Le Facisme
Auteur : #l-@nge
Date :   

L'idéologie fascisme c'est quoi?

Le culte du Chef incarnant autocratiquement la direction du destin collectif; La communauté nationale militarisée, hiérarchisée selon les services rendus au parti; Confondu sous l'uniforme dans la disponibilité enthousiaste et aveugle à l'obéissance et au sacrifice, avec toutes les valeurs d'un militarisme qui n'a d'autre ressort et ne connaît pas d'autres limites que l'exécution joyeuse de la volonté du Chef. Il s'agit de former une communauté nationale mobilisée en permanence sur des valeurs de foi, de force et de combat; une communauté comprimée dans une unité totalitaire excluant toute autre allégeance que la fidélité exclusive à un Chef qui décide absolument du destin collectif. Cette définition est bien sûr incomplète mais elle résume assez bien cette idéologie non?

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Discussion courante
Sujet:   Le Facisme
Auteur : #l-@nge
Date :    15/03/2002 19:52

L'idéologie fascisme c'est quoi?

Le culte du Chef incarnant autocratiquement la direction du destin collectif; La communauté nationale militarisée, hiérarchisée selon les services rendus au parti; Confondu sous l'uniforme dans la disponibilité enthousiaste et aveugle à l'obéissance et au sacrifice, avec toutes les valeurs d'un militarisme qui n'a d'autre ressort et ne connaît pas d'autres limites que l'exécution joyeuse de la volonté du Chef. Il s'agit de former une communauté nationale mobilisée en permanence sur des valeurs de foi, de force et de combat; une communauté comprimée dans une unité totalitaire excluant toute autre allégeance que la fidélité exclusive à un Chef qui décide absolument du destin collectif. Cette définition est bien sûr incomplète mais elle résume assez bien cette idéologie non?

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Crystal
Date :    15/03/2002 21:16

Une secte armée!:gun:

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : #Atil
Date :    15/03/2002 21:53

Houla !
Voila une question pour Merlin !
Je sens que ca va chauffer ! :eek:
Vite : je vais préparer mes outils de modérateur !

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Merlin
Date :    15/03/2002 21:53

Il ne me semble pas.
La définition que tu donnes me semble être plutôt une assez bonne définition de tout phénomène autoritaire, dictatorial ou totalitaire.
Elle pourrait aussi bien s'aplliquer aux dictatures marxistes.

C'est d'ailleurs là que se situe le problème( au moins une partie...), le fascsime est utilisé de façon exponentielle comme synonyme de "dictature".. or il y a certes des dictatures fascistes mais aussi des dictatures marxistes, des dictatures nationalistes, des dictatures populistes, des dictatures théocratiques....

On confond ainsi la superstructure et l'infrastucure, l'idéologie et les"moyens" de l'idéologie...
L'autoritarisme que tu décris est certes une composante du fascisme( du moins dans ses composantes passées...) mais ce n'est pas ce qui fait la spécificité et la réalié du fascisme...

Si le fascisme se résumait à ce que tu décris( un culte absolu du chef et une soumission aveugle et sans borne à ce dernier..) on a quand même un peu de mal à imaginer comment cette idéologie aurait pu enflammer la moitié de l'Europe, de très larges part des couches populaires comme une génération entière d'intellectuels( Drieu, Maulnier, Brasillach, Maurras.. et à des degrés moindres Montherlant, Giraudoux... etc ) que l'on peut accuser de beaucoup de choses( parfois à raison...) sauf d'être das godillots imbéciles...

On peut d'ailleurs noter, que par certains aspects, le fascisme des années trente a un certain nombre de points communs avec les mouvements gauchistes d'après-guerre, les formules et les aspirations ne sont pas si lointaines: la jeunesse au pouvoir, la fin du "vieux monde", la venue de "temps nouveaux" le refus de la toute puissance de l'argent...

Sous sa forme gouvernementale, les grands traits du fascisme sont:
-autoritarisme
- nationalisme
- étatisme( nationalisations, lutte contre les monopoles privés et le grand capital)
- corporatisme( syndicats sectoriels réunissant patrons et ouvriers)
- laicité

Le problème du fascisme c'est que l'on met à son compte tout et n'importe quoi...
On qualifiera par exemple le régime du Général Franco comme étant "fasciste", alors qu'il s'agit d'une dicature conservatrice et catholique traditionnelle critiquée et combattue par les véritables fascistes espagnols( voir la récupération du mouvement phalangiste dont on a récupéré le nom mais que l'on a vidé de son contenu social, national-syndicaliste et populaire.. le succeseur de José-Antonio Primo de Rivera sera d'ailleurs emprisonné et exécuté par les Franquistes...)
Or historiquement, le seul Etat se réclamant clairement, ouvertement et officiellement fasciste est l'Italie Mussolinienne( 1922-1945)..

23ans dont 7ans de guerre( pourrait-on juger la République sur la période de le Terreur?) peut-paraître un peu court pour juger définitivement de l'efficience d'une idéologie... ( et surout par la déclarer "criminelle" )surtout quand parallèlment on continue à trouver excuses et honorabilité au "communisme" qui a pourtant lui eu tout le loisir, tant dans l'espace( pas une région du monde qui n'a pas eu son régime ouvertement marxiste) que dans le temps( plus de 80ans) pour montrer son incapacité et sa criminalité...

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : #l-@nge
Date :    15/03/2002 23:11

Ok tu as donc approximativement la même définition que moi sauf en ce qui concerne :

« « étatisme( nationalisations, lutte contre les monopoles privés et le grand capital)
- corporatisme( syndicats sectoriels réunissant patrons et ouvriers)
- laïcité » »

Cette portion de ton analyse est intéressante du point de vue sociétal si l’on se compare au capitalisme actuel.
Sur bien des points l’on pourrait confondre avec le communisme mais tel n’est pas mon intention pour le moment.
Pourrais-tu à titre d’exemple me décrire ce qu’un tel système pourrait apporter à notre société décadente actuelle?

Tu vois #Atil que nous pouvons discuter du fascisme sans se matraquer sauf bien sûr pour Chrystal qui sort ses canons :)

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Merlin
Date :    16/03/2002 00:23

Je ne crois pas que le fascime "tel quel" puisse apporter un véritable changement positif à nos sociétés ...
Principalement parce que c'est une idéologie qui date de plus de 80ans et qu'il est donc totalement irréaliste de vouloir transposer à notre époque de façon "globale"...
Il y a ainsitoute une série d'éléments qui sont totalement obsolètes( impérialisme, nationalisme étroit...)

Ce que je trouve intéressant dans l'idéologie fasciste, c'est sa volonté de trouver une troisième voie entre le marxisme et le capitalisme...
Les points qui me paraissent les plus importants sont d'une part la politique sociale fasciste et d'autre part la conception "organiciste" de la société...

D'abord la politique sociale:
Contrairement au marxisme, le fascime reconnait et défend la propriété privée, mais une propriété privée limitée( pas de monopole, pas de trust...)
A ce sujet, José-antonio Primo de Rivera déclarait:
"Nous démonterons l'appareil économique de la propriété capitaliste qui absorbe tous les bénéfices pour lui substituer la propriété individuelle, familiale, communale et syndicale.
Le capital, en tant qu'instrument au service de la production nationale, doit appartenir aux producteurs, dans leurs formes individuelles ou syndicales, ou à l'intégrité économique nationale".
Revalorisation( à la fois symbolique- dans le domaine de l'exemple, des récompenses honorifiques..- et concrète( promotion, aide sfinancières...) de "l'utilité sociale" au détriment de la logique purement financièro-mercantile...
Rassemblement dans les mêmes syndicats catégoriels des patrons et des ouvriers, les syndicats n'étant alors plus les moyens d'une lutte revendicative entre groupes sociaux opposés mais un véritable moyen de gestion de collaboration et de dialogue(indexation des hausses de salaires en fonction des bénéfices, encadrement des bénéfices du capital...etc...)

La vision organiciste:
Le fascisme ne voit pas la société comme une somme d'individus, de groupes et d'intérêts mais comme un véritable organe vivant composé d'éléments différents mais complémentaires auxquels il faut donner des perpsectives de constructions communes, des projets communautaires afin que chacun se sente impliqué et responsable de la société dans laquelle il vit...
Le fascisme sait que l'homme n'est pas qu'un homo-économicus mais également un être spirituel qui a besoin de transcendance et le fascisme pense que c'est par la constrcution collective, l'entraide communautaire, le lien social que l'homme peut le mieux satisfaire cette dimension de son âme...

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : #l-@nge
Date :    16/03/2002 01:26

Bon cette vision sociale « fasciste » n’a rien d’alarmant pour la population, bien au contraire, c’est en quelque sorte ce que certains appellent en management la gestion participative avec bien sûr des nuances mais enfin.
.
« Nous démonterons l'appareil économique de la propriété capitaliste qui absorbe tous les bénéfices pour lui substituer la propriété individuelle, familiale, communale et syndicale »

Je ne sais si la comparaison est bonne mais dans mon pays, il y a un mouvement coopératif qui appartient aux sociétaires ce qui a permit aux cultivateurs, aux pêcheurs, et autres groupements d’individus de contrôler et développer des marchés pour leurs produits et services plutôt que de ce faire exploité par des multinationales.
Il y a même un mouvement coopératif dans le domaine bancaire au Québec ce qui permet de redistribuer les profits aux sociétaires qui sont les utilisateurs du système bancaire.

« Rassemblement dans les mêmes syndicats catégoriels des patrons et des ouvriers, les syndicats n'étant alors plus les moyens d'une lutte revendicative entre groupes sociaux opposée mais un véritable moyen de gestion de collaboration et de dialogue (indexation des hausses de salaires en fonction des bénéfices, encadrement des bénéfices du capital...etc...) » »

Cette vision n’est certainement pas passéiste bien au contraire. Si le patronat ne comprend pas que ses employés sont les personnes les plus importantes dans les entreprises, il se dirige vers un mur!
La vision de l’employé qui n’est qu’un numéro, est une vision passéiste……..

En ce qui concerne la vision organistique qui est contre la vertu?

Ceci étant dit, pourquoi des mouvements politiques ne sont-ils pas capables de défendre et promouvoir cette vision sociétale?

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Merlin
Date :    16/03/2002 12:31

Tout simplement parce que le personnel politique ne se soucie que de ses prébendes et de sa carrière et n'a aucune vision globale et à long terme, ne se souciant que d'une gestion au jour le jour, en fonction des sondages et de la prochaine échéance électorale...

LE politique a ét écomplètement évacué de LA politque politicienne....

D'autre part, à l'heure actuelle, l'évocation d'uen idée pouvant de près ou de loin se rattacher au "fascisme" est synonyme de mort médiatique et sociale...
Il ne faut pas oublier qu'aujourd'hui rien ne se fait sans les médias et que les médias sont tenus par les grands groupe sfinanciers( les journaux sont financés à 80 pour cent par la pub )et/ou par d'ancien gaucho-trotskystes( Edwy Plenel, Serge July...etc...) qui n'ont aucun eenvie de voir leur monopole idéologique remis en question...

D'autre part on ne peut évacuer l'autoritarisme,car étant donné le poids et la force des oligarchies finacièro-économiques, de profondes réformes politiques et sociales ne se feront pas "démocratiquement"...

On pourra interdire le licenciement dans les entreprises bénéficiaires( ou instaurer l'obligation de formation et de reclassement intégral dans des conditiosn encadrées) le jour où( cela ne peut être qu'au niveau européen) un gouvernement européen l'imposera arbitrairement et où, quand les patrosn diront "Si c'est comme ça, on va délocaliser!", "He bien très bien, délocalisez. De notre côté nous fermons le marché européen à vos produits et nous saisissons tous vos actifs sur le sol européen..."
Pareil dans le domaine de l'écologie...

Il faut bien voir que l'autoritarisme et la contre-partie d'une politique ambitieuse et volontariste...
On ne construit pas de grands projets en ayant les yeux rivés sur les sondages de popularité, en changeant d'avis à chaque fois que 10 lycéens ou 10 profs vont dans la rue.. etc.. etc...
Il faut avoir le courage de mécontenter ponctuellement et temporairement des parties de la population pour atteindre sur le long terme de véritables réformes et améliorations bénéfiques à l'ensemble du corps social( voir l'incapacité, toutes couleurs politiques confondues, à faire passer une véritable réforme de l'éducation nationale , face au barrage des syndicats d'enseignants sclérosés et attachés hystériquement à leurs petis avantages dans une vision étroitement égoïste et totalement immobiliste )

L'autoritarisme ne doit évidemment pas se transformer en tyrannie( mais quel système ne présente pas des risques de dérives? faut-il pour autant renoncer à tous?)...
L'autoritarisme au sommet pour les questions fondamentales n'interdit absolument pas la coexistence avec une démocratie directe à la base pour les questions de vie quotidienne, locales, aménagement du territoire...etc...

Drieu disait" Un régime fasciste digne de ce nom n'a pas à régenter ce qui se passe dans les chambres à coucher et les arrières-cuisines..."

Le but du fascisme est de faire adhérer le peuple à ses projets par l'entrainement, l'exemple, les résultats, l'efficacité.... l'autoritarisme ne sert qu'à lui donner les moyens de sa politique, pas à contraindre et à imposer continuellement à la population ...
Si il échoue, si il n'arrive pas à former cette cohésion sociale derrière lui qui est son moteur et s'il mécontente la population dans sa grandde majorité.. il tombera de lui-même car un régime ne peut-pas vivre très longtemps en faisant le grand écart entre ses principes et la réalité, et il n'y a pas un seul exemple historique d'un régime totalement impopulaire qui ait résisté à l'épreuve du temps...

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : #Atil
Date :    15/03/2002 23:25

:D

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : #Atil
Date :    16/03/2002 14:58

Merde alors !
Je suis en train de me rendre compte que j'avais des idées politiques fachistes sans le savoir !
Je pense que c'est surtout le mot qui fait peur.

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : #l-@nge
Date :    17/03/2002 05:39

Merlin, ta description des politiciens actuels qui n'on aucune vision à long terme (même pas à court terme)est tellement réaliste qu'elle est désespérante! Même commentaire en ce qui concerne les syndicats!
Ce qui est encore plus déplorable, c'est qu'elle ne se limite pas au territoire Français mais je dirais à tous les pays occidentaux.
Même si j'ai toujours été un ardent défenseur de la démocratie, force m'est d'admettre qu'il faudrait un changement drastique et dans ces circonstances la seule façon d'y parvenir c'est par la mise en place d'un gouvernement non soumit à la dictature des sondages!!!!!!

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Merlin
Date :    17/03/2002 12:48

Oui, mais le problème est la question des hommes qui composeraient un tel gouvernement.

Car donner des pouvoirs plus étendus aux mêmes corrompus et incapables, ne résoudrait pas grand chose et risquerait m^me d'accéler la dérive maffieuse de l'Etat...

Or aujourd'hui le mal est si profond, si répandu à toutes les couches de la société... qu'on voit mal d'où pourrait venir cette nouvelle génération d'hommes intègres et décidés( comme il y en a eu quand même un certain nombre dans notre histoire....)...

Et quand on voit la tête de notre belle jeunesse, entre playstation à haute dose, fumette généralisée et consumérisme frénétique, on est pas plus rassuré...

Donc il apparait qu'il faille d'abord, avant de changer ce régime mort-vivant, faire un effort de changement des mentalités, un travail dans le domaine culturel et celui de l'éducation, afin de former une "élite" susceptible de prendre sa place...

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : #l-@nge
Date :    17/03/2002 14:47

« « Oui, mais le problème est la question des hommes qui composeraient un tel gouvernement » »

Je crois que ces personnes sont là mais ne veulent pas se mouiller pour le moment. Il faut atteindre ce que j’appelle un point de non-retour, ou il devient évident que cela ne peut plus continuer. Dans les moments de crise, ces personnes seront présentes comme il en a toujours été dans les moments difficiles de l’histoire de l’humanité.
Mais il y a aussi le danger que des opportunistes s’accaparent le pouvoir pour leur seul bien-être!
On n’a qu’à se souvenir de la prise du pouvoir par Hitler, Lénine, Staline et bien d’autres.

« « Donc il apparaît qu'il faille d'abord, avant de changer ce régime mort-vivant, faire un effort de changement des mentalités, un travail dans le domaine culturel et celui de l'éducation, afin de former une "élite" susceptible de prendre sa place... » »

C’est vraiment la seule façon d’y parvenir. Pas facile mais un jour à la fois. Cette jeunesse désœuvrée dont tu parles va faire réaliser aux générations subséquentes que cela n’a aucun sens! Il y aura, du moins je l’espère un retour du pendule.

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : #Atil
Date :    18/03/2002 08:19

Mais comment faire pour changer les mentalités dans un pays ou les gens préfèrent suivre la pente de la facilité intellectuelle ?
Une solution serait d'avoir un régime autoritaire pour nous secouer un peu la cervelle !

Mais dans ce cas, on tourne en rond : voila le but qui est devenu la cause !

Comment s'en sortir alors... sans violence, sans putch, sans révolution ?
Faut-il que quelques personnes isolées et plus intelligentes s'usent toute leur vie pour essayer de, lentement, trés lentement, éduquer le peuple ?
Je dis bien "trés lentement" : Des gens comme Jésus ou Socrate ont voulu faire réfléchir le peuple un peu trop vite.. et on sait ce que le peuple leurs a fait !

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Deva
Date :    20/03/2002 02:41

Maintenant que j'ai lu les aspirations "fascistes" de l'ami Merlin, j'en reste coi!
De stupeur et de naïveté mêlées, sans doute...;o)
Comme le disait l'Atil, c'est le "mot" qui fait peur. Mais les idées développées par Merlin parviennent à me faire réfléchir... étonnant, non?, juste avant de me cogner la tête au plafond...;o)
Ceci dit, j'aimerais qu'il soit possible d'instaurer une pause méditation, durant les dures heures de labeur des camarades travailleurs. Après tout, cela doit être possible au milieu des 35 heures...

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : #Atil
Date :    20/03/2002 07:37

Tous les idéaux politiques peuvent être séduisants quand ils sont bien présentés.
C'est le passage de la théorie à la pratique qui est toujours délicate.
Je pense que la principale question à se poser c'est "Ou trouver des politiciens assez intelligents, courageux et intègres pour appliquer ce programme sans dévier vers une dictature bananière ?" ...N'oublions pas que, trop souvent, le pouvoir corrompt (même quand il n'est pas absolu) !

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Katchina
Date :    20/03/2002 14:33

Le vrai défi n'est pas de savoir qui dirigera qui
et comment il devrait s'y prendre, mais comment
vivre en harmonie sur cette terre et surtout la préserver pour les enfants à venir.
Et malheureusement aucune formation politique
n'a réellement cette préocupation.
Leur seul intérêt est le pouvoir et ce que cela
rapporte. Maintenant que cette pause est faite,
vous pouvez continuer à conjecturer, l'homme
blanc a toujours aimé cela.

"L'air est un bien précieux pour nous car toutes les choses partagent le même souffle de vie. L'arbre, l'animal, l'homme et nos futurs enfants." Seattle

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Merlin
Date :    20/03/2002 22:34

Ouais mais il ne faut pas que ce soit une excuse pour ne pas s'engager...

Je suis tout à fait d'accord avec toi...
Mais faire un travail sur soi-même n'empêche pas de militer ou de se bouger parallèlement dans une optique collective et générale...

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Merlin
Date :    20/03/2002 22:44

Parce que tu penses qu'une véritable action écologiste ne passe par par des choix politiques??

Moi il me semble que l'écologie passe, par exemple, par l'impostion pure et simple de normes stricts( nouvel nécessité de l'autoritatisme...) aux industriels, par la généralisation des pratiques de recyclage.. donc par un effort d'éducation... etc. .etc..

Tout cela est fondamentalment politique.. et c'est comme cela que l'on peut arriver à des résultats plus qu'en se mettant des fleurs dans les cheveux et en attendant le jour béni où tout le monde s'aimera et aura conscience de l'avenir de la planète...

Sinon je trouve ta réflexion sur l'homme blanc extrêmement curieuse..
Y-aurait-il une différence entre "l'homme blanc" et les autres hommes?
Un tel relent de "racialisme" .. je n'ose y croire!

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : l-@nge
Date :    20/03/2002 17:59

Les changements drastiques ont rarement été profitables au peuple. Quand Lénine a pris le pouvoir, il a confié à des intimes que la vie de milliers de gens n’avait aucune importance pour lui, seule l’idéologie de son option politique méritait considération!
Que serait devenue la Russie s’il n’y avait pas eux la révolution? Même question pour la France? Le problème le plus grave aujourd’hui n’est pas l’irresponsabilité des politiciens mais notre je m’en foutis me! Nous sommes tous plus ou moins pareils? Nous critiquons mais nous ne nous impliquons pas pour tenter de changer les choses!

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : #Atil
Date :    20/03/2002 22:27

...et pour changer les choses, il faut donc commencer par changer nous même.

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Merlin
Date :    20/03/2002 22:45

Ouais mais il ne faut pas que ce soit une excuse pour ne pas s'engager...

Je suis tout à fait d'accord avec toi...
Mais faire un travail sur soi-même n'empêche pas de militer ou de se bouger parallèlement dans une optique collective et générale...

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Vasto
Date :    20/03/2002 23:08

Il n'y rien d'aussi efficace que de militer et se mobiliser. Mais il paraît que c'est un nerf qui se fatigue en même temps que la jeunesse qui s'envole...

Ça me rappelle mes parents, leur jeune époque à San Francisco et leur militantisme anti-guerre au VietNam... Aujourd'hui ils votent républicain et achètent leurs actions chez Nike, etc... :)

Profites-en Merlin... :)

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Merlin
Date :    20/03/2002 23:39

Je connais des militants de 80ans... et ce sont des modèles fabuleux...( surtout quand ils ont connu la prison ou autres joyeusetés...)...

Bien sûr il y a aussi la cohorte des July et des Geismar et autres "révolutionnaires" recyclés en "créas" d'agence de pub...

Mais ce qui est le plus écoeurant c'est que lorsque l'on a tout renié des rêves et aspirations de sa jeunesse, il est de bon ton de se gausser de toutes ces "fantaisies juvéniles" avec la condescendance amusée apportée par "l'expérience" et la "maturité", mots volontairement confondus avec "résignation" et "lâcheté"...

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Vasto
Date :    21/03/2002 00:46

Ne le prends pas si mal... Je suis dans le militantisme jusqu'au cou. Ces derniers temps contre la mondialisation, entre autres.

Mais il ne faut pas trop mettre son absolu dans ça... J'en ai connu aussi des militants qui se sont brisés, démolis à force d'investir leur entière existence dans une cause au point d'abîmer leur vie familiale, conjugale, etc...

Le militantisme et la mobilisation c'est aussi de savoir passer le flambeau au bon moment, à la relève. D'autant plus que les problèmes sont trop énormes, ingrats, et qu'il ne servirait à rien de militer ad vitaem aeternaem en étant plus qu'une moitié d'homme ne vivant plus que pour cela.

Il y aussi des limites à respecter dans le militantisme pour ne pas non plus sombrer dans le militantisme maniaque, aigri, etc...

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Sujet:   Publicité
Auteur : Manu
Date :    21/03/2002 00:59

Manu conseille à Vaseclos de revoir son latin


[cette blague vous est offerte par Manu. Chez Manu, le seul forum où Manu se met à nu, pour toi.]

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Merlin
Date :    21/03/2002 01:40

C'était une réflexion générale qui ne t'était pas spécialment adressée... :)
Je ne connais pas tes activités et je ne me serais donc pas permis... ( je suis plus civilisé que j'en ai l'air :) ...)

Il est clair que le militantisme, comme toute activité humaine, comporte un certain nombre d'impasses et de ridicules( l'anarchiste fonctionnaire, le "révoltuionnaire" marxiste qui vit dans le 16e du fric de papa pharmacien, celui qui veut masquer sa fainéantise fondamentale derrière un peusdo "refus de la société"...)...

Ll faut faire attention à ce que cela ne devienne pas une "pose", une "panoplie"...( ce qui est très fréquent...)

Mais malgré tout cela, le militantisme me semble malgré tout être une petite fissure dans l'indivualisme hystériquement consumréiste, dans la grisaille uniformisatrice, dans le règne de l'avoir... une petite fenêtre permettant d'évacuer un peu les remugles nauséabonds d'une société en état de déliquescence avancée...

Si le militantisme n'est pas forcément une solution, il reste une "possibilité", une "disponibilité" pour "autre chose"......

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Vasto
Date :    21/03/2002 05:25

C'est rassurant ça... :)

Ça me rappelle certaines réceptions mondaines qui avaient pour objectif d'amasser des fonds pour le financement d'activités protestataires et promotionnelles contre l'incarcération d'enfants dans les prisons d'état...

Ce n'est certes pas difficile de comprendre que la plupart de ces "mécènes" étaient largement titillés par l'idée de paraître, etc... Il y avait déjà pas mal de sénateurs et de gens bien vus...

Mais je n'aurais aucun scrupules quand à l'exploitation de la bêtise pour le compte de la liberté et des droits, de la dignité... Et puis il se trouve parmis ces gens de sincères générosités, magnanimes, et sensibilisées...

C'est vraiment "théâtral" que cet aspect de sensibilisation massive en amérique par-exemple, ou tel cet autre exemple cité ailleurs au sujet de ces femmes de l'ère victorienne qui s'occupaient des bonnes oeuvres... Mais il faut aussi faire attention pour ne pas négliger ses bienfaits, malgré tout...

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Sujet:   Re: Le Fascisme... rejet massif
Auteur : l-@nge
Date :    06/05/2002 04:54

Voilà le verdict est tombé, avec l’élection d’un président républicain, nous pouvons enfin dire sans risque de se tromper que les Français ne sont pas racistes et fascistes. Les résultats sont clairs net et précis. Mais il ne faut pas continuer à jouer avec le feu si non il y aura un risque, le président se doit de répondre au message du peuple qui désire la SÉCURITÉ.

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Sujet:   Re: Le Fascisme... rejet massif
Auteur : Merlin
Date :    06/05/2002 16:21

Arrêtons surtout de dire n'importe quoi... Le FN, parti droitier réactionnaire n'a jamais rien eu a voir avec le fascisme... à part peut-être dans une frange de 2 ou 3 pour cent qui d'ailleurs l'a généralement quitté".. justement parce qu'il n'est en rien "fasciste"...

Tout le monde ets enchanté par ce raz de marée "républicain"??
Fort bien.. mais alors j'espère ne plus entendre un seul de ces glorieux "anti-fascistes"( quel insulte infâme pour les vrais anti-fascistes du passé! ceux qui prenaient des risques...) dire le moindr mot sur la corruption, l'incapacité et l'immobilisme politique.. plus jamais...
Profitez pleinement de cinq ans du truand incapable chirac, sans doute matinée d'une bonne cohabitation incapacitante..

Plus de plainte ni de reproches.. dégustez cela avec joie et enthousiasme...

Car l'hystérie collective basée sur l'amalgame, la manipulation et l'inculture( chaquei nterview de "lycéen antifasciste" est un pur régal pour l'esprit.. ma préférée: cele défilant derrière une pancarte "No pasaran" et déclarant avec conviction et force: "nous repousserons les fasdcistes comme les espagnols les ont repoussés en 36..."...) n'a pas sauvé "la république", elle a sauvé un voleur de ses juges et a reconduit un système totalement sclérosé voire quasi-maffieux..

Tant mieux pour vous si vous estimez que c'est là une grande victoire... Puissiez-vous bien digérez votre champagne!

Moi la seule chose que me suggère cette grotesque palinodie, c'est que la démocratie a une nouvelle fois montrée ses limites, son grotesque et surtout sa fausseté fondamentale...

Un régime quoi a besoin d'un truand pour "faire barrage" à un fasciste d'opérette( dont il suffisait de démonter l'inanité du programme-notamment sur l'Europe- plutôt que de jouer de phantasmes et de hurlements grotesques..) est à mon avis un régime bien malade...

Mais bon, puisque tout le monde est content. Tant mieux.
Tout est très bien.
Puissiez-vosu bien digérer votre champagne "républicain".

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : kamel le juste
Date :    06/05/2002 16:44

Encore une fois je honte quand je te lis merlin. Je n'arriverai jamais à comprendre, comment toi un mec si intelligent et cultivé, peut se gargariser d'être fasciste et de le revendiquer. Cela dépasse mon entendement. Ton fascisme merlin, est une plaie qu'il faut éradiquer. Tu fais honte à ce pays en tenant de tels discours. Tu fourmilles d'informations, de sources pour étayer ton ideologie. Ce que tu ne comprends pas, c'est qu'elle à fais ses preuves, et que personnes n'en veut. Sauf toi !!. Mais tu es visiblement ravi de revisiter l'histoire d'une manière toute personnelle.

Tu es une énigme merlin.

_____

J'imagine que toi aussi à voter le pen...?

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Merlin
Date :    06/05/2002 19:14

Pour moi aussi tu es une énigme Kamel..
Comme quoi on peut faire des études de philopsophie et tenir le même discours débilo-simpliste qu'une élève de première L terrifiée par la perspective qu'on puisse lui interdire du fumer ses joints quotidiens et de jouer du "djumbé" jusqu'à plus soif..

Je me contrefous de LePen...
LePen n'a ma sympathie qu'à mesure du fait que j'ai horreur de hurler avec les loups( ou plutôt avec les ânes) et qu'il est le révélateur des difonctionnments et des smensonges d'un système absurde...

Quand on se prétend démocrate( ce qui n'est pas mon cas), la décence me semble être de respecter l'expression de la démocratie.. ou alors il faut dire clairement les choses: le choix du peuple n'est valable que tant qu'il va dans le sens de ses conceptions personnelles...

La démocratie à géométrie variable, j'ai du mal à comprendre...

Car les choses sont simples: soit le Fn est un danger pour la démocratie, et dans ce cas il faut l'interdire( les moyens légaux existent..) soit on le laisse participer à la vie politique et dans ce cas là il faut respecter ce jeu même quand il prend des allures qui ne conviennent pas à vos grandes âmes...

Je n'ai jamais voté pour LePen.. Je ne vote que blanc pour exprimer mon refus de ce grandgugnol..
Mais le psychodrame abjecte qui a été joué pendant deux semaines me fait véritablement gerber..

Vous craignez le totalitarisme? Mais qu'a-t-on vu durant deux semaines sinon le fonctionnment parfait d'une propagande toalitaire? Médias à l'unisson, consensus absolu, dramatisation théatralisée...
Pourquoi craindre un monde où tout le monde devrait penser de la même façon alors que c'est déjà le cas?

Et tout ce méptis pour l'électorat frontiste? Qu'est-ce sinon le mépris des privilégiès et des bobos pour une partie de la population qui souffre et en a marre( et qui ne connait pas plus le "fascisme" que ceux qui prétendent le combattre?

J'espère que toutes ces grandes âmes moralisatrices et dédaigneuses qui crachent au visage de 20 pour cent des électeurs( électeurs déifiés dans tous les autres cas...) vivront chacun un an à Vaux-en-velin ou à la Goutte d'Or...

Mes idées personnelles n'ont rien à voir la dedans( le programme du FN me semble globalement grotesque sur les questions européennes et économiques...).. mais j'aime à voir l'inanité et le ridicule se répandre avec satisfaction et arrogance dans cette pseudo-lutte anti-fasciste...

Mon "fascisme" personne n'en veut?
Mais quand je vois que 82 pour cent des gens veulent être gouvernés et représentés par un truand sans moral, incapable, ayant trahi cent fois ses idées( c'est amusan tmai sles grande sgueule sgauchiste sn'on tpas ressorties le "bruit et l'odeur" ou "l'appel de cochin" sur "le parti de l'étranger"- le spro-européens-...), je prends cela comme un immense honneur...

Je ne suis pas de la même espèce, de la même "France", du même "monde" que ces cohortes crasseuses et grotesques, instrumentalisées et incultes qui réclament à corps et à cri l'absence de tout changement et pour qui la liberté c'est le porno de canal, le shit et les jeux vidéos? Et bien fort bien.. franchement je préfère...

Mes idées abjectes, stupides, infondées grotesques, me mettent "hors de cette humanité" citoyenne, intelligente, cultivée et courageuse?
Merci dieux!

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Merlin
Date :    06/05/2002 20:50

l'épreuve est ds la durée et après une enième introspection je peux le dire haut et fort : oui je suis un con! et un dieu!

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Atil
Date :    06/05/2002 20:03

Je dois dire que je suis d'accord avec Merlin. Pourtant, je ne me considère pas comme "faciste".
En fait, le mot "faciste" ne représente pas la même chose pour Merlin et pour la majorité de la population.
Pour beaucoups, "faciste" est un mot qui définit nimporte quel individu d'extrème-droite. Pour Merlin, ce mot a un sens bien plus restrictif.
L'incompréhension ne vient que d'une différence de signification accordée à un même mot.

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : kamel le juste
Date :    06/05/2002 20:13

Je te remercie pour les enseignements merlin, mais je ne t'ai pas attendu pour reflechir par moi-meme. Il se trouve que moi j'y crois à cette démocratie que tu vilipandes tant. Mon discourt n'es pas simpliste. J'adhére simplement à une certaine idée de la démocratie. De plus, t'inquiétes, je sais analyser les choses quand elles arrivent. Il m'arrivent de me servir de ma tete sans utiliser de critères radicaux. Je n'ai pas non plus de leçon de morale à recevoir de toi, tellement tes idées sont dangereuses et ce à plusieurs titres. Mais ce que je regrette, c'est l'anticonformisme dont tu es "adorateur" qui te pousses à devenir idiot. Tu me sembles être trop intelligent pour pouvoir te moquer des idées des autres. Pas venant de ta part...!

Il se trouve que je n'adore pas le fascisme. J'imagine que tu peux le comprendre ??. Je respecte toutes les idées, mais quand elles deviennent nauséabondes, je le dis. C'est tout merlin.

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Merlin (tamere@niqla.fr)
Date :    06/05/2002 20:52

...............

(Hoooo ! Le post de l'usurpateur-se-faisant-passer-pour-Merlin a été effacé !)

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Merlin
Date :    07/05/2002 10:27

Mais Kamel, je ne me "moque" pas de tes idées, tout simplement parce que dans tout cela je ne vois pas la moindre trace de quelque chose qui ressemble à une idée...

Je ne vois que phantasmes irrationnels, hurlements hystériques, simplifications, amalgames de petits bougeois qui jouent à se faire peur...
Il y a d'ailleurs une analyse très pertinente et sereine d'Alain Finkelkraut sur ce phénomène dans le Le Point qui a suivi le premier tour...

Vous voulez parler de fascisme?

Mais regardez les choses avec deux secondes de calme, de nuance et d'honnêteté?

Qu'a-ton vu durant ces deux semaines:

Des appels au meurtre, des slogans haineux( Le pen on aura ta peau, morts aux fascistes, Le Borgne on va te crever l'autre, La france pue...etc..etc)
Où est la violence, et la sacro-sainte tolérance?

Un consensus médiatique absolue dans la dénonciation et l'appel au vote pour chirac?
Où est la pluralité, la neutralité de l'informations?

Des professeurs aidant et encourageant leurs élèves à quitter les cours pour manifester contre une élection légale?
Où est le respect des principes de la République, de la laïcité et de la neutralité de l'enseignement?

On a dit et même écrit que la phrase de Le Pen "Social à gauche, économie à droite ...etc..) était une phrase d'Hitler prononcée en 33 à un congrès du NSDAP, ce qui est totalement faux.
Où est le mensonge, où est la manipulation?

Qui peut ne pas sourire en comparant les photos consacrée à la "marée républicaine" et celles à l'ignoble et nauséeuse "france de Le Pen": d'un côté jolies filles souriantes, familles entières bras dessus bras dessous, de l'autre: crânes rasés patibulaires, gros beaufs à moustache ou retraités croulants....
Où est la falsfication, l'orientation?

On a pu lire dans Le Monde les propos de Marie 10ans accompagnant ses parents à une manif et disant "Moi j'aime pas le Pen car il est méchant"...
Où est le bourrage de crâne, l'embrigadement, la manipulation?


Une prsonne avouant dane la rue( ou dans son entreprise) qu'elle avait voté LePen est immédiatement insultée, mise à l'écart, méprisée..
Où est la tolérance, le respect?

On a vu une abscence totale de débat et de contradiction( voir Bachelot annoncer le soir du premier tour qsu'il y aurait bien sûr un débat Chirac/Le pen car c'était une tradition républicaine et que les français y avaient droit.. avant de se rétracter le lendemain.. grand moment de démocratie...) au profit simplement d'une dénonciation hystérique et grotesque, ce qui fait de Chirac le premier voleur élu avec le score d'un empereur africain tout en ayant absolument aucun bilan et aucun programme...

C'est pour cela que je me permets de sourire à la vue de tous ces courageux anti-fascistes qui beuglent contre une phantasmatique menace fasciste tout en s'enfonçant toujour splus- et même avec plaisir- dan sun totalitarisme mou abolu, baignée d'une pensée unique incritiquable et omniprésente...

On va pouvoir recommencer à critiquer le système, se plaindre de son incapacité, de sa corruption, de sa soumission économique, on va parler de la énième réformette de ceci, ou de cela, on dira que ce système se fout vraiment de notre gueule.. juste après l'avoir joyeusement reconduit.. ce que l'on fera d'ailleurs encore la prochaine fois ... ça ne mange pas de pain

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : l'usurpateur
Date :    06/05/2002 20:54

g lu l'ami retrouvé de fred ulhman tout à l'heure et j'avoue que c pas mal

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : l'usurpateur
Date :    06/05/2002 20:55

g pas encore lu sorel mais je l'ai ds ma bibliothèq à mon avis ça va m'instruire et me permettre de comprendre l'ordure merlinastiq

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : SiziF
Date :    06/05/2002 21:14

Hypothèses ?

Merlin a voté au premier tour pour le nabot goebelsoïde Mégret, Le Pen n'étant "que" (!) fascisant et pas assez "authentiquement" fasciste à ses yeux.
Il a voté non pas "blanc" mais "nul" au second tour : un bulletin Le Pen non valide avec le message " A bas la gueuse ".


Kamel : "comment toi un mec si intelligent et cultivé, peut se gargariser d'être fasciste et de le revendiquer. Cela dépasse mon entendement"
==> il existe aussi des explications psychologiques et/ou émotionnelles ( et même sexuelles ) à l'adhésion au fascisme, pourquoi tout ramener à la raison ?

Merlin voudrait faire croire que le fascisme est une idéologie structurée, une alternative crédible à la République, alors que ce n'est qu'un phénomène historique, purement opportuniste, instigué par un "ex-petit-instituteur-socialiste" ( oui, c'est bien Mussolini ).

La meilleure définition qui fut donnée : " LE FASCISME C'EST LA GUERRE ".

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : l-@nge
Date :    06/05/2002 21:26

Je crois qu’il y a un problème de sémantique dans notre façon de débattre sur le fascisme. Pour Atil, il dit n’être pas fasciste mais être en accord avec Merlin sur bien des points! Pour Merlin, le programme du FN est une parodie du fascisme et son dirigeant Le Pen est un guignol! Pour la communauté internationale et les dirigeants français, les discours de Le Pen et son programme s’inspire des pires facettes du fascisme!
En ce qui me concerne, je refuse de me laisser encadrer dans des doctrines tant de gauche que de droite. Ce qui importe c’est le droit des humains à la justice, à la liberté d’expression, à la liberté d’expression. (et dans ce sens les gens du FN ont autant de droits que les extrémistes de gauche) Nier ces droits c’est nier la démocratie. Je l’ai dit et répété, la démocratie est le moins pire des systèmes, donc certainement pas l’idéal. Mais, faute de mieux nous devons nous en contenter. L’exemple du deuxième tour en est un bien triste résultat
La seule et unique façon de changer la situation actuelle, c’est par la participation du plus grand nombre de citoyens possibles à la politique. Pas la politique avec un petit (p) ou les magouilles sont monnaies courantes mais de la politique avec un grand (P) ou le bien de la communauté est au cœur des préoccupations de tous.
Il y a ici même des gens qui m’apparaissent avoir cette préoccupation du mieux être des citoyens et de la société en générale. Merlin en est un exemple, il a, du moins je le crois une très bonne vision des problèmes qui afflige notre société occidentale, la ou la situation se gâche c’est sur les moyens à prendre pour y remédier!
Il est dommage que le débat au deuxième tour n’ait pas porté sur une analyse des problèmes et des solutions possibles. Trop souvent on se retrouve avec des débats totalement stériles ou chacun tente de diaboliser l’adversaire afin de masquer une absence d’idée! Et je dois vous dire que ce n’est pas propre à la France, il en est de même au Canada et au Québec.:hello:

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Sujet:   Sur l'irrationnalité de Merlinochon
Auteur : Le fantôme de Manu
Date :    07/05/2002 01:17

Manu fournit une hypothèse freudienne à la foule : Merlin se déteste encore plus qu'il déteste Manu.

Merlinochon ne s'aime pas, et quand il parle seul à seul avec Merlinochon, Merlinochon s'invective 1000 fois plus que Manu et Sizif réunis ne l'ont jamais fait.

Merlinochon est nihiliste jusqu'au bout des ongles du dernier petit doigt. Et le nihilisme finit par se diriger contre soi même.

Merlin se déclare donc fièrement facho pour avoir la satisfaction de se dire qu'il est une ordure, et d'entendre les autres le lui dire.
C'est le masochisme du sadique.

Ce qui n'empêche pas Merlinochon de raconter n'importe quoi, comme sur les races par exemple, forum dans lequel il fut atomisé.

Et dernièrement de citer Vaulx en Velin et d'encourager ce qui n'ont pas voter Lepen à y habiter pour changer d'avis.

Ce qui est complètement stupide puisque les meilleurs scores du FN se font dans les campagnes. Pres de 50% au 2nd tour dans des petits villages !!
Et c pas la qu'il y a le plus de Kamelix.

Donc principe : ce n'est pas là où il y a des arabes qu'il y a des fachos.

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Sujet:   Re: Sur l'irrationnalité de Merlinochon
Auteur : Merlin
Date :    07/05/2002 10:00

Très bonne analyse.. très fine..
Les adversaires de Manu sont des détraqués psychyatriques...
Voilà un argumentaire à la hauteur de son auteur...( si je puis dire)

Cela a d'ailleurs été un opinion très répandue dans la douce et chaleureuse URSS où les pauvres déviants étaient sympathiquement soignés dans des hôpitaux psychiatriques où on leur inculqué la beauté de la non-pensée manuesque...

Mais au fait, Manu, un fasciste pour toi ce ne serait pas quelqu'un qui méprise le vote, qui si il est battu par les urnes revient par la fenêtre tant il est persuadé d'avoir raison et que tout le monde doit entendre son message que pourtant la majorité a rejeté?

Manu serais tu un fasciste??

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Atil
Date :    07/05/2002 08:30

Si on dessine une carte de France en marquant les zones qui ont le plus voté pour Lepen, on remarquera que c'est la moitier est du pays qui lui est le plus favorable.
C'est aussi dans la moitier est du pays qu'il y a le plus d'émigrés.

J'habite dans le nord de la France, dans une région campagnarde. Dans toutes les villes et petits villages de la région (sauf une)Lepen est arrivé devant les deux présidenciables au 1er tour.
D'aprés ce que j'entends autour de moi,la raison est toujours la même : l'insécurité.
(N'oublions pas que les habitants des petits villages vont souvent travailler dans les grandes villes les plus proches : ils sont donc eux-aussi en contact avec les bandes de délinquants "étrangers" qui y sévissent).

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Sujet:   Le nihilisme n'est pas sale
Auteur : Le spectre de Manu
Date :    07/05/2002 11:21

Mais voyons Merlinochon, le nihilisme n'est pas une déviance, ni une maladie psychique.

Jamais Manu n'a dit que tu étais malade, le nihilisme est un trait de caractère, voyons Merlinochon.

Une maladie ça se soigne. Merlinochon est incurable.

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Sujet:   Si Merlinochon...
Auteur : arc-en-ciel
Date :    13/05/2002 22:34

Si Merlinochon est incurable, alors sans doute Merlin l'est-il lui, en supposant qu'il ait vraiment besoin d'une cure ! ;o)))

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Sujet:   Sur Le message d'Atila
Auteur : L'ombre de Manu
Date :    07/05/2002 12:37

Pas sûr que ce soit souvent le cas, l'exemple des villageois sortant de leur zone pour aller travailler en ville, et qui votent Lepen :

Il y a d'abord beaucoup de chômeurs qui votent Lepen. Et qui ne votent pas Lepen pour l'insécurité, mais parce que les étrangers prendraient le travail des français

Et ensuite il y a beaucoup de retraités qui votent Lepen, "parce que même dans not village maintenant il faut fermer les portes avec ces voyous".

Tout ceci étant évidemment des arguments imparables pour voter facho...

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Sujet:   Re: Sur Le message d'Atila
Auteur : Merlin
Date :    07/05/2002 15:00

Ce qui est rigolo aussi c'ets ce goût des grands démocrates tolérants et honnête à faire passer tous le sélecteurs du FN pour des débiles mentaux..

Il est vrai qu'à la vue des manifestations "citoyennes", à l'écoute des interventions des "lycéens anti-fascistes" où à la lecture des divers commentaires et déclarations de cette "jeunesse qui dit non", on voyait de manière éclatante et incontestable de quel côté se situait l'intelligence et la culture...
Véritablement indiscutable...

Avoir des adversaires de cette trempe, c'est presque plus gratifiant qu'avoir des alliés...

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Atil
Date :    07/05/2002 13:38

Ce qui est rigolo c'est que ceux qui accusent les étrangers de prendre le travail des francais accusent aussi ces mêmes étrangers d'être des fainéants et des chomeurs professionnels !

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Sujet:   à Kamel
Auteur : Merlin
Date :    07/05/2002 15:29

Mais Kamel, je ne me "moque" pas de tes idées, tout simplement parce que dans tout cela je ne vois pas la moindre trace de quelque chose qui ressemble à une idée...

Je ne vois que phantasmes irrationnels, hurlements hystériques, simplifications, amalgames de petits bougeois qui jouent à se faire peur...
Il y a d'ailleurs une analyse très pertinente et sereine d'Alain Finkelkraut sur ce phénomène dans le Le Point qui a suivi le premier tour...

Vous voulez parler de fascisme?

Mais regardez les choses avec deux secondes de calme, de nuance et d'honnêteté?

Qu'a-ton vu durant ces deux semaines:

Des appels au meurtre, des slogans haineux( Le pen on aura ta peau, morts aux fascistes, Le Borgne on va te crever l'autre, La france pue...etc..etc)
Où est la violence, et la sacro-sainte tolérance?

Un consensus médiatique absolue dans la dénonciation et l'appel au vote pour chirac?
Où est la pluralité, la neutralité de l'informations?

Des professeurs aidant et encourageant leurs élèves à quitter les cours pour manifester contre une élection légale?
Où est le respect des principes de la République, de la laïcité et de la neutralité de l'enseignement?

On a dit et même écrit que la phrase de Le Pen "Social à gauche, économie à droite ...etc..) était une phrase d'Hitler prononcée en 33 à un congrès du NSDAP, ce qui est totalement faux.
Où est le mensonge, où est la manipulation?

Qui peut ne pas sourire en comparant les photos consacrée à la "marée républicaine" et celles à l'ignoble et nauséeuse "france de Le Pen": d'un côté jolies filles souriantes, familles entières bras dessus bras dessous, de l'autre: crânes rasés patibulaires, gros beaufs à moustache ou retraités croulants....
Où est la falsfication, l'orientation?

On a pu lire dans Le Monde les propos de Marie 10ans accompagnant ses parents à une manif et disant "Moi j'aime pas le Pen car il est méchant"...
Où est le bourrage de crâne, l'embrigadement, la manipulation?


Une prsonne avouant dane la rue( ou dans son entreprise) qu'elle avait voté LePen est immédiatement insultée, mise à l'écart, méprisée..
Où est la tolérance, le respect?

On a vu une abscence totale de débat et de contradiction( voir Bachelot annoncer le soir du premier tour qsu'il y aurait bien sûr un débat Chirac/Le pen car c'était une tradition républicaine et que les français y avaient droit.. avant de se rétracter le lendemain.. grand moment de démocratie...) au profit simplement d'une dénonciation hystérique et grotesque, ce qui fait de Chirac le premier voleur élu avec le score d'un empereur africain tout en ayant absolument aucun bilan et aucun programme...

C'est pour cela que je me permets de sourire à la vue de tous ces courageux anti-fascistes qui beuglent contre une phantasmatique menace fasciste tout en s'enfonçant toujour splus- et même avec plaisir- dan sun totalitarisme mou abolu, baignée d'une pensée unique incritiquable et omniprésente...

On va pouvoir recommencer à critiquer le système, se plaindre de son incapacité, de sa corruption, de sa soumission économique, on va parler de la énième réformette de ceci, ou de cela, on dira que ce système se fout vraiment de notre gueule.. juste après l'avoir joyeusement reconduit.. ce que l'on fera d'ailleurs encore la prochaine fois ... ça ne mange pas de pain

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Sujet:   Ridicule ridicule
Auteur : L'Esprit de Manu
Date :    07/05/2002 17:04

Qui est le plus ridicule ?

Finkelkraut losqu'il affirme que la démocratie est en danger à cause des Guignols ? ou les manifestants qui pensent que c'est Lepen ?

Merlin qui veut nous faire croire que Lepen est démocrate ? ou les manifestants qui manifestent le contraire ?

Les manifestants sont ils ridicules parce qu'ils manifestent ? ou parce qu'ils ne sont pas d'acord avec Merlinochon ?

Lepen est le seul à avoir affirmer que races sont inégales (tiens ça vous rappelle pas du Merlin ça ?) que les chambres à gaz n'ont existé que dans les mensonges de l'internationale sioniste, que Durafour crématoire est un excellent jeude mot, et que la femme est faite pour procréer avant de faire le ménage.

Qui est le plus ridicule ? Lepen ou les manifestants ?

Quant aux enfants de 10a, Manu trouve que la mauvaise foi de Merlin est à son niveau habituel : va donc interroger un enfant de 10a d'un compère facho, il dira la même chose que ses parents.
Et puis c'est pas kelkun qui se réclame du fascisme qui va faire ce genre de leçon : l'embrigadement des jeunes esprits, c'est tout de même autant soviêtique que facho tout ça.

Le papa et la maman démocrates ont au moins le mérite d'apprendre à leurs enfants à reconnaître l'imposture politique que constitue Lepen. Tout en leur disant que les autres hommes politiques sont loin d'être parfaits, mais qu'au moins ils ne sont pas grignoter de l'intérieur par la haine de tout ce qui ne leur ressemble pas.

Et bien sûr là Merlinochon répond : "quoi !!! les démocrates ne sont pas bouffés par la haine ! regarde leur propos envers Lepen, etc, etc"...

Ben oui Merlinochon, la démocratie est bonne fille, m'enfin quand même, tu ne voudrais pas qu'elle tende la corde au bourreau ? faut pas abuser, Merlinochon, démocratie ne veut pas dire braves cons.

Et là Merlinochon répond : "mais lepen n'est pas un danger"
Beh oui c pas un danger tant que 82% des gens ne votent pas pour lui ou manifestent contre ses idées. Tant qu'il provoque ce genre de réaction, c'est que tout ne va pas si mal.
Bien sûr ça irait mieux si Sarkozy et Chirac perdaient les prochianes législatives.
Mais bon, entre 2 maux, il faut choisir le moindre.

Et puis pour ce qui est de l'escroquerie, Lepen se pose au moins en égal de Chirac : comme une vulgaire secte du Mandarom, lepen impose à ses plus riches militants de le coucher sur leur testament, au détriment de leur famille. Et c'est ainsi que Lepenochon est millionaire.

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Sujet:   Re: Ridicule ridicule
Auteur : l-@nge
Date :    07/05/2002 17:34

« Pourquoi devrait-il accepter les vieilles religions et les vieilles morales qu'on lui présente, alors que celles ci n'ont jamais rendu heureuse personne ? Auteur : Manu
Date : 07/04/2002 19:54

Lorsque je li les discussions du forum sur le fascisme, je constate qu’il n’y a pas de dialogue mais bien plus des monologues ou l’invective est la règle.
Tu sais Manu que ce que tente de faire merlin c’est justement de sortir des vieilles façons de faire qui jusqu'à présent n’ont donné aucun résultat tangible!
Dans la vie rien n’est tout à fait noir ni tout à fait blanc! :hello:

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Sujet:   L'Ombre de Manu plane sur les esprits, c'est la Manuisation des esprits.
Auteur : L'ombre de Manu
Date :    07/05/2002 19:31

Manu se souvient vaguement avoir écrit ça, mais comme il ne sait plus a propos de quoi, c'est un peu embêtant.
Toujours est il que Manu ne voit pas le rapport : le fascisme est vieux, vieux, vieux, et ne construit rien rien rien.
Et les vieilles morales dont parlait Manu sont celles qui ont toujours empêché les Manu de s'affirmer pleinement Manu.

Pour ce qui est du monologue, L'ange ne croit pas si bien dire : aucun des messages de L'ange n'a été lu avec une attention de plus de 30 secondes par Manu.
Manu propose donc à l'ange de continuer à dialoguer sans Manu, et de ne pas réveiller Manu pour rien, surtout si c'est pour dire à Manu que le facisme de Merlin va reconstruire le monde sur des bases neuves et inexplorées pour le bien de tous.

Parce que sinon L'ange va devenir L'angeochon.
L'ange est il satisfait que Manu est daigné répondre enfin à un de ses messages ?

Si L'ange veut absolument que Manu s'interesse à lui, qu'il fasse comme Merlinochon : qu'il nous dise clairement que les races sont inégales, que les noirs sont plus cons que les blancs, et que le fascisme c'est fun.

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Buster
Date :    07/05/2002 20:02

Mensonge lorsque le minus , pardon manu , dit que Le Pen refuse de reconnaître l'existence des chambres à gaz!
J'ai vu , non pas "la phrase", mais toute séquence!
Et désolé mais Le Pen ne dit pas que les chambres à gaz n'ont pas existé!!!!
Manu ment, Manu n'est qu'un sale fasciste, anti sioniste et partisan des camps du goulag pour les mauvais électeurs!

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Sujet:   Re: Le Fascisme et les races
Auteur : l-@nge
Date :    07/05/2002 21:38

"Si L'ange veut absolument que Manu s'interesse à lui, qu'il fasse comme Merlinochon : qu'il nous dise clairement que les races sont inégales, que les noirs sont plus cons que les blancs, et que le fascisme c'est fun.Manulochon "

Encore une fois, Manulochon prend ses désirs pour des réalités! Après avoir lu et relu les textes de Merlin sur le forum "les races" Il n'a jamais écrit ce que prétend notre Manulochon! Il a fait strictement référence à certaines études scientifiques! Prétendre le contraire est d'une malhonnêteté intellectuelle digne d'un Le Pen!
:hello:

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : #Atil, tamere@niqla.fr
Date :    07/05/2002 23:25

g créé ce forum car je voulais que les cons parlent
c chose faite



----------------------------------------------------
Le vrai #Atil

Hé oui, cher "Faux-Atil usurpateur" !
Tu en fait justement partie de ceux qui ont parlé ;0)

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : #Atil
Date :    08/05/2002 00:14

je me souviens plus quel était le personnage politiq qui avait sorti cette phrase mais il avait dit du PS évidemment : il faut que l'on comprenne qu'il n'y a pas d'un côté le cercle de la raison et de l'autre le peuple
g encore du mal à l'accepter mais bon au fond ce qu'il veut dire c que les cons sont encore trop cons pour comprendre tels vous
gloire à manu qui s'escrime en tout cas
et pendant que j'y suis arrêtez de me nuker

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Sujet:   Ainsi parlait ...
Auteur : SiziF
Date :    07/05/2002 23:34

Manu paraphrasant Nietzsche, l'@nge citant Manu paraphrasant Nietzsche, Sizif citant l'@nge citant Manu paraphrasant Nietzsche :

<< « Pourquoi devrait-il accepter les vieilles religions et les vieilles morales qu'on lui présente, alors que celles ci n'ont jamais rendu heureuse personne ? Auteur : Manu
Date : 07/04/2002 19:54 >>

Par ailleurs, Sizif constate que dans ce forum Merlin paraphrase Brazillac et autre Drieu la Rochelle, il y reviendra ...

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Sujet:   Ainsi parlait .....
Auteur : SiziF
Date :    07/05/2002 23:46

Sizif ajoute que le manucanular a fait une deuxième victime, après Atil, l'@nge...

Manu est grand.

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Sujet:   Manu rêva
Auteur : Le fantôme de Manu
Date :    08/05/2002 00:06

Décidemment Sizif mérite le titre de grand compagnon du manuoïsme, car il lui évite une perte de temps considérable.

Comme Manu a déjà répondu à un message de l'ange aujourd'hui, il ne répondra pas 1 2ème fois.
Surtout que Manu a déjà dit à peu près 1000 fois les mêmes choses, comme par exemple mis fortement en doute la validité "des travaux scientifiques" que Merlinochon nous fournit, le tout à base de QI (depuis l'émission de M6, on entend plus Merlinochon parler de QI, parce que sans doute c'est devenu trop tendance).



Pour Busterochon : ki mais ki le baillonera ? Manu ne demande pas ça pour Manu, mais dans l'intérêt de Busterochon qui a chaque fois qu'il écrit une phrase sombre plus profondément dans le ridicule.
Lepen a dit que les chambres à gaz sont un point de détail de l'histoire en public. On aura pas de mal à comprendre ce qu'il en pense en privé.

Et Manu rappelle que les Gollnisch et autres compères de Lepenochon sont pour beaucoup universitaires à la faculté de droit de Lyon 3.
Merlinochon nous parlait de l'embrigadement par les professeurs, mais que dire du laboratoire scientifique de Lyon 3 sur les recherches indo européennes, où les thèses et mémoires qui ont été soutenue ont été annulés pour propos antisémites, minimisant toujours les chambres à gaz (pourquoi spécialement les ch à gaz et pas autre chose, d'ailleurs, on peut se le demander).
Il n'est pas difficile d'accoler l'adjectif scientifique à n'importe quel écrit ou étude. Il est bien plus compliqué de le réaliser vraiment.

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Sujet:   SI TOUT DE MEME
Auteur : Le fantôme de Manu
Date :    08/05/2002 00:12

Si tout de même Manu va répondre à L'angeochon, qui fait l'honneur à Manu de reprendre le suffixe "ochon", invention manuesque.

Oui Merlin a bien dit que les races sont inégales chez Cerclosophie. C'est même sa phrase d'introduction.

Oui il a bien dit que les noirs sont plus cons que les blancs, puique il a affirmé pouvoir prouver que les noirs avaient un QI inférieur aux blancs. Or intelligence inférieure peut se traduire par connerie supérieure.

Ceci s'appelle du racisme, qu'il soit scientifique ou littéraire, c'est du racisme.

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Le faux-Atil
Date :    08/05/2002 00:20

arrête de me nuker atil c mesquin en d'autres termes a la hauteur de ta valeur
sinon manu abandonne un combat perdu d'avance les cerclosophes sont des crétins finis
ton humanisme te perdra comme il nous perd tous

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : at7760
Date :    08/05/2002 00:22

Je ne me souviens pas d'avoir lu Merlin dire ca.
Pourrait-on retrouver cette phrase ???

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Sujet:   Re: Le Facisme et le fantôme de Manuochon
Auteur : l-@nge
Date :    08/05/2002 04:04

Auteur : Le fantôme de Manu
Date : 08/05/2002 00:12

Si tout de même Manu va répondre à L'angeochon, qui fait l'honneur à Manu de reprendre le suffixe "ochon", invention manuesque.

Oui Merlin a bien dit que les races sont inégales chez Cerclosophie. C'est même sa phrase d'introduction.

Oui il a bien dit que les noirs sont plus cons que les blancs, puique il a affirmé pouvoir prouver que les noirs avaient un QI inférieur aux blancs. Or intelligence inférieure peut se traduire par connerie supérieure.

Ceci s'appelle du racisme, qu'il soit scientifique ou littéraire, c'est du racisme. ""


Voici sa phrase d'introduction:

Merlin
Utilisateur non inscrit
(3/2/02 11:37:37 pm)
Répondre La race?
--------------------------------------------------------------------------------
Dès que l'on parle de "race" le malaise s'installe.. comme si cette notion, cette réalité, était définitivement liée à une période de l'histoire et aux abominations commises en son nom...
La "race" n'est-elle pas en train de devenir, remplaçant le sexe, le dernier tabou absolu?
Des faits et constats scientifiques doivent-ils être niés ou cachés de peur qu'ils favorisent un fantasmagorique retour des "ismes"??
Pourquoi, dès lors que l'on parle de "différences" vous répond-on "Hiérarchie", "supérieur", "inférieur"... ???
La négation des différences et des diversités est-elle un "antiracisme" ou au contraire un racisme d'autant plus viscéral qu'il est captieux, faisant du modèle occidental, l'étalon du reste de l'humanité? ""

Dois-je comprendre au auguste Manuochon qu'il est maintenant interdit de se poser des questions?
:hello:

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Sujet:   Re: Le Facisme et le fantôme de Manuochon
Auteur : l-@nge
Date :    08/05/2002 05:09

Très auguste Manuochon, mon intention n’est pas de défendre Merlin car je considère qu’il est suffisamment capable de se défendre lui-même. Mon intention est plutôt de rétablir les faits tels qu’ils sont et non comme le perçoit le fantômeochon. De plus, qu'il me soit permis de te signaler que ce forum sur le fascisme est une création de ton @nge préféré. :hello:
En ce qui concerne ta question sur les races, je suis convaincu d’une seule chose, ( n’étant aucunement un spécialiste en ce domaine) que le monde est appelé tôt ou tard à un mixage des races qui sera certainement un plus pour l’humanité car la pire des calamités des humains a toujours été cette tendance à s’entretuer au nom de la religion ou d’une race!
Si Merlin pense différemment de mois, grand bien lui fasse car à ce que je sache nous avons liberté de parole, nous ne sommes pas en régime totalitaire.
Il est vrai que je suis un @nge (ochon) et non un fantôme (ochon) mais attention car je reçois mes ordres directement de Dieu! :hello:

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Sujet:   Manu et cerclosophie
Auteur : Le fantôme de Manu
Date :    08/05/2002 04:35

Manu n'ayant pas mis les pieds depuis plusieurs mois chez cerclosophie, on lui pardonnera de s'être trompé dans l'ordre des messages en totu cas voilà un copier coller que MANU a déjà copié mille fois pour appuyer ses dires :

d'après Merlin, tiré de Cerclosophie, dans la page 1 de la discussion sur la race (OU MERLIN A TOUJOURS ETE INCAPABLE DE NOUS DONNER NE SERAIT CE QU4UN DEBUT DE DEFINITION DE CE CONCEPT, CE QUI EST LOGIQUE PUISQUE LES RACES N EXISTENT PAS CONTRAIREMENT A SES AFFIRMATIONS)

"--------------------------------------------------------------------------------
Alors comment se fait-il que les Indiens, encore moins bien socio-économiquement traités que les Noirs, aient des tests de QI supérieurs à ceux-ci?
Et que le niveau moyen des Inuits soit équivalent à celui des blancs nords-américains?"


Et Manu n'a pas la place ni le le temps de tout copier coller les propos vomitifs de Merlinochon. ce travail fut déjà fait dans le Manuforum, qui a disparu, hélas, depuis, conformément à la majorité des ordinateurs qui ont voté au Manusondage.

Toujours est il qu'un propos qui se voudrait scientifique et s'appuie sur des test de Qi est évidemment sans aucun fondement ni aucune valeur.
Seuls les spectateurs de M6 seront convaincus du contraire.

ANgeochon, dis le nous si tu estimes que les races sont inégales, ça ira plus vite. Au moins Merlinochon avait il le courage d'admettre sa connerie.

Ce serait plus interessant même que tu nous donnes toi ta définition de la race. Et ne cherche pas dans les propos de Merlin, tu ne trouveras rien pour t'aider.
Povre angeochon, sais tu que tu flattes immensément Manu à reprendre avec insistance le "ochon". Manu se flatte de son influence toujours grandissante.

L'angeochon semble avoir un don pour prendre le pire des cercloforumistes et le faire sien.

Et décidemment Manu s'épate lui même : jamais il n'aurait pensé avoir à répondre par 3 fois dans un seul jour aux attaques molles d'un défenseur du droit des Merlins à disposer des autres.

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Sujet:   Re: Manu et cerclosophie
Auteur : Merlin
Date :    08/05/2002 09:50

Je suis peut-être le "pire de cercloforumiste" voir une "ordure" comme tu aimes à le répéter mais au moins je ne suis pas celui qui s'est fait jeté du forum comme un laquais par un vote populaire démocratique( l'idéal selon Manu ) et qui, s'asseyant sur toute fierté, revient néanmoins y étaler sa morgue et sa bêtise satisfaite... dont la sacro-sainte majorité( qui a toujours raison en démocratie ) avait pourtant clairement exprimé la lassitude et le désintérêt que lui provoquait sa lecture...

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Sujet:   Re: Le Facisme et Manuochon
Auteur : l-@nge
Date :    08/05/2002 05:26

Auteur : l-@nge
Date : 08/05/2002 05:09

Très auguste Manuochon, mon intention n’est pas de défendre Merlin car je considère qu’il est suffisamment capable de se défendre lui-même. Mon intention est plutôt de rétablir les faits tels qu’ils sont et non comme le perçoit le fantômeochon. De plus, qu'il me soit permis de te signaler que ce forum sur le fascisme est une création de ton @nge préféré. :hello:
En ce qui concerne ta question sur les races, je suis convaincu d’une seule chose, ( n’étant aucunement un spécialiste en ce domaine) que le monde est appelé tôt ou tard à un mixage des races qui sera certainement un plus pour l’humanité car la pire des calamités des humains a toujours été cette tendance à s’entretuer au nom de la religion ou d’une race!
Si Merlin pense différemment de mois, grand bien lui fasse car à ce que je sache nous avons liberté de parole, nous ne sommes pas en régime totalitaire.
Il est vrai que je suis un @nge (ochon) et non un fantôme (ochon) mais attention car je reçois mes ordres directement de Dieu! :hello:

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Atil
Date :    08/05/2002 11:29

Je ferai remarquer que je n'ai pas effacé le Manu-forum alors que l'"avis du peuple" m'en donnait le droit.Cela démontre ma grande clémence.... ou peut-être ma grande fénéantise ;0)

Merlin avait écrit : "...Pourquoi, dès lors que l'on parle de "différences" vous répond-on "Hiérarchie", "supérieur", "inférieur"... ???..."
Cette phrase me semble indiquer que Merlin estime les races DIFFERENTES et non pas de QUALITE INEGALE.
Je peux me tromper, mais il me semble qu'il voulait aussi indiquer que c'était par à-priori idéaliste que l'on considérait que les "races" étaient de niveau égal.
Si jamais des études scientifiques avaient prouvé l'inégalité des races (ce qui n'est pas le cas, à ma connaisance)ces études auraient été rejetées au nom des idéaux anti-racistes : Les idéaux priment donc ici sur la vérité.

Ma position personnelle est celle-ci :
Les "races humaines", au sens strict, n'existent pas mais on peut quand même classer vaguement les populations en se basant sur les différences génétiques les plus marquantes.
Les populations géographiques ne sont pas supérieures ou inférieures mais seulement spécialisées de manière différentes : certaines sont adaptées au froid, d'autres à la chaleur, d'autres à l'altitude, etc...
Il n'y a donc pas hiérarchie entre les hommes mais diversité et complémentarité de leurs "dons".

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Merlin
Date :    08/05/2002 11:48

C'était en effet là le sens général de mon propos...

Je susi heureux de voir qu'il est possible de juger sur le contenu exact des propos et pas sur de pseudo-arrières pensée qu'on me prête...

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : papy39
Date :    08/05/2002 14:34

Absolument les différences " races humaines" au départ correspondaient au différente régions du globle .... le blanc qui c'est pris pour un supérieur "en classe dans ma jeunesse nous étions les bons qui aller en indochine en afrique apporter notre soit disant civilsation dit supérieur "
"nos descendants les gaulois blonds " etc...etc...

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Merlin
Date :    08/05/2002 16:26

Il devait plutôt s'agir de nos "ascendants" les gaulois blonds ..
Comme quoi en plus d'être vilaine et raciste l'école d'antan( fleuron et moteur du socialisme .... C'est même Jules Ferry qui déclarait "Le devoir des races supérieures est d'amener la civilisation aux races inférieures pour les hisser jusqu'à elles..." ... aujourdhui on serait en prison pour moins que cela...) était également inefficace...

Heureusement que l'école nouvelle n'apprend plus de telles horreurs, ni d'ailleurs à écrire où à lire mais au moins à manifester et a jouer du tam-tam...

Le mythe des "races supérieures" est non seulement insupportable du fait des horreurs auquel il a aboutit, il est également inepte ..

Il n'y a pas de race supérieure, mais des races porteuses de différences, de qualités et de défauts spécifiques... et il est impossible d'établir une hiérarchie quelconque entre ces qualités car nous ne raisonnons qu'en fonction de notre système de valeurs et de notre propre appartenance...
Ainsi un qualité qui nous parait fondamentale, semblera secondaire dans un autre contexte ethnico-culturel...

Personnellement, je ne crois pas qu'il soit possible d'explique entièrement les différences culturelles, civilisationnelles et artistiques uniquement par les différences de milieux géographiques et climatiques..
Je crois( à l'instar de ce qu'affirmait le président Senhghor, que l'on peut difficillement taxer de "racisme anti-noirs"- mais l'ineffable Manu va sans doute nous expliquer qu'il s'agit lui aussi d'un nazi dévoré par la haine de soi-...) qu'il existe( et c'est d'ailleurs une formidable richesse, une diversité indispensable) des différencences de fonctionnements psychologiques, intellectuels et comportementaux entre les races...

Et , je le répète, je ne vois pas ce qu'il y a d'atroce ou de criminel là dedans... je dirais même bien au contraire... car il me semble que c'est justement la volonté d'uniformisation et d'indifférenciation au sein d'un melting-pot grisâtre qui mène au rejet et à la haine...

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Sujet:   Melting pot /// Au fait, la Marseillaise
Auteur : arc-en-ciel
Date :    13/05/2002 22:31

Le melting pot peut aussi bien mener à l'acceptation et à l'amour en réalité, tout dépendant de la façon dont on le prend...

Au fait Merlin, que dis-tu de la Marseillaise sifflée au match de foot Bastia Laurient ? Penses-tu que les siffleurs la prennent dans le bon ou le mauvais sens ?
Le chef de l'état, c'est quelqu'un d'important n'est-ce pas ? Il devrait mener notre état intérieur en partie non ? Surtout si l'on considère qu'il a eu l'aval de beaucoup de voies (oups j'allais écrire beaucoup de voix !)...
Donc nous devrions être influencés par son indignation et nous indigner nous-mêmes, n'est-il pas ? Bien sûr, nous avons encore une petite part de liberté, mais quand même, quand même, un chef, avec autant de voies (qu'elles grincent des dents ou qu'elles aient le sourire, peu importe)...
Biensûr, là encore cette "indignation" peut être mal prise, comme toujours, puisqu'il nous reste toujours la liberté...

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Sujet:   Leçon de démocratie
Auteur : Le fantôme de Manu
Date :    08/05/2002 16:16

Une nouvelle fois Manu va répéter la même chose :

Le suffrage universel est secret et particulier : pour être démocratique, un vote doit se faire à bulletin secret, dans un isoloir, et une seule fois (on émarge sur une liste).

Or le Manusondage ne répondait à aucun de ces critères, et n'était qu'un sondage.

Manu s'est pourtant plié au résultat : il a abandonné le Manuforum, à son grand désespoir.
Par ailleurs la question posée était : "Atil doit il effacer les messages envahissants de Manu" et non une demande de départ de Manu

Manu est pourtant parti, puisque il n'est plus là aujourd'hui que l'ombre de lui même.

Manu est donc tout à fait irréprochable sur ce point.


Pour les races : Toujours pas de définition merlinoise ou angeochonne en vue.

Pourtant Langeochon nous dit qu'il est pour un mélange des races, ce qui suppose l'existence des races, et donc supposerait, si son raisonnement se voulait rigoureux mais peut être n'est ce pas le cas, supooserait, disait Manu, une définition.

Idem pour Merlinochon : Il pose que les races sont différentes. Donc il suppose leur existence. Qu''il nous donne donc son critère de la race. (Mais comme Atila l'a lui aussi répété 14000 fois, c'est impossible).
Par ailleurs supposer des différences entre les races, signifie que certaines ont des qualités et des défauts que les autres n'ont pas.
Or, supposer des qualités et des défauts propres à chaque race, conduit inévitablement à les classer hiérarchiquement selon les matières :

Merlin vous dira que la race blanche ou européenne (je ne sais pas quel qualificatif choisir puisque Merlin est incapable de nous dire ce qu'est une race) est plus apte par exemple à vivre dans un Etat que la race noire ou africaine (même problème)

Il faudrait être particulièrement de mauvaise foi ou particulièrement aveugle pour ne pas voir que ce classement hiérarchique selon les matières (politiques, religieuses, juridiques, économiques, etc.) fait écho à un classement hiérarchique de ces mêmes matières :
Pour un faciste, l'organisation étatique à plus d'importance et de prestige que l'organisation religieuse de la communauté.

Par conséquent, lorsqu'un faciste dit que les blancs sont plus aptes à se former en Etat moderne que les noirs, il faut évidemment sous entendre que les noirs sont moins aptes à former l'Etat faciste idéal, et donc sont inférieurs aux blancs dans ce domaine considéré comme essentiel et primordial.

Par conséquent Merlin en plus d'être facho est raciste.



(Pour ce qui est des travaux scientifiques cités par Merlin, il ne faut pas oublier l'expérience du père de Merlin qui est effectivement la preuve ultime que ce qu'il nomme les races ne sauraient vivre ensemble, allez voir à cerclosophie)

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Sujet:   Nouvelle leçon de démocratie
Auteur : L'Esprit de Manu
Date :    08/05/2002 16:25

Manu n'a pas fini.

Pour ce qui est du "pire des cercloforumistes", Merlin une nouvelle fois a été subjugué par l'esprit de Manu.

Ce que Manu nommait le pire concernait à la fois Manu et Merlin : le pire chez Manu était le suffixe "ochon", et chez Merlin le facisme racisme.

Certes le suffixe ochon paraît moins grave. Mais Manu est tout de même épaté de voir son merveilleux langage Manuïste reprit en coeur par les AntiManu (car on est avec ou contre Manu)




Sur la démocratie, il faut aussi s'entendre : quand Manu parle de démocratie, il l'entend au sens de démocratie libérale.
Kesk'une démocratie libérale selon Manu ?
C'est un Etat ou les gouvernants sont choisis au suffrage universel et où les libertés individuelles sont assurés et protégés contre les abus de la majorité.
C'est ce sens qui est retenu dans tous les Etats modernes que l'on nomme démocratie occidentale.

C'est la conciliation du gouvernement de la majorité et de la protection des minorités par des déclarations des droits.

Ne rêve par Merlinochon, la démocratie est moins proche que tu ne le penses du facisme.

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Sujet:   "L'ineffable Manu"
Auteur : Le spectre ed Manu
Date :    08/05/2002 18:41

Merlinochon a pour la 2ème fois, ce n'est donc pas une erreur, qualifié Manu d"ineffable".

Manu a été vérifié la définition, elle correspond à ce qu'il pensait de ce qualificatif : ineffable : qui ne peut être exprimé, indicible.

Manu est effectivement ineffable puisqu'il n'est plus aujourd'hui matière, mais pur esprit.

Par conséquent, selon les lois de la physique, Manu ne peut être présent dans le Cercloforum.
Donc Merlin ne peut se plaindre de la présence de Manu l'ineffable, puisque il reconnaît lui même que Manu n'est pas parmi nous physiquement.

Ainsi les résultats du Manusondage sont ils respectés.

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Sujet:   Re: Le Facisme selon Manuochon
Auteur : l-@nge
Date :    08/05/2002 19:15

Il est vrai que l’esprit de Manuochon est perdu dans les méandres de l’au-delà mais il aurait pu consulter le Petit Larousse afin satisfaire sa soif du savoir. Son @nge préféré a fait spécialement pour lui un copier coller :



race nom féminin
(italien razza)
1. Subdivision de l'espèce humaine en Jaunes, Noirs et Blancs selon le critère apparent de la couleur de la peau.
– Catégorie de classement biologique et de hiérarchisation des divers groupes humains, scientifiquement aberrante, dont l'emploi est au fondement des divers racismes et de leurs pratiques.
2. Subdivision d'une espèce animale. Races canines.
– De race : se dit d'un animal de bonne lignée, non métissé.
3. Litt. Ensemble des ascendants ou des descendants d'une famille.
4. Fig. Ensemble de personnes présentant des caractères communs et que l'on réunit dans une même catégorie. La race des poètes.
La diversité humaine a entraîné une classification raciale sur les critères les plus immédiatement apparents : leucodermes (Blancs), mélanodermes (Noirs), xanthodermes (Jaunes). Cette classification a prévalu, avec diverses tentatives de perfectionnement dues à l'influence des idées linnéennes, tout au long du XIXe s. Les progrès de la génétique conduisent aujourd'hui à rejeter toute tentative de classification raciale.

Le Petit Larousse Copyright © Larousse/HER, 1999 © Havas Interactive, 1999
:hello:

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : #Atil
Date :    08/05/2002 22:19

Pour affirmer les supériorités raciales, il faut supposer l’existence de races humaines; le raciste sous-entend ou pose clairement qu’il existe des races pures, que celles-ci sont supérieures aux autres, enfin que cette supériorité autorise une hégémonie politique et historique. Or ces trois points soulèvent des objections considérables.
D’abord, la quasi-totalité des groupes humains actuels sont le produit de métissages, de sorte qu’il est pratiquement impossible de caractériser des «races pures». Il est déjà très difficile de classer les groupes humains selon des critères biologiques toujours imprécis. Enfin, la constante évolution de l’espèce humaine et le caractère toujours provisoire des groupes humains rendent illusoire toute définition de la race fondée sur des données ethniques stables.
Bref, l’application du concept de pureté biologique aux groupes humains est inadéquate. Ce concept est un terme d’élevage, où la race, prétendument pure, est d’ailleurs obtenue par des métissages contrôlés. Quand on l’applique à l’homme, on confond souvent groupe biologique et groupe linguistique ou national; ainsi en est-il de la notion d’homme aryen, dont se sont servis Gobineau et ses disciples nazis. Il n’est pas impossible enfin que cette notion contienne implicitement la référence à un phantasme de la pureté.
De toute manière, en supposant qu’une telle pureté existe, pourquoi relier pureté biologique et supériorité et en quoi consisterait cette dernière? Si, par hypothèse encore, des supériorités biologiques existent, en liaison avec des traits ethniques, il n’est nullement démontré qu’elles conditionnent des supériorités psychologiques ou culturelles, sur lesquelles insiste le racisme.
En outre, en admettant que soient réelles de telles supériorités, provisoirement ou définitivement, liées ou non à une éventuelle pureté, pourquoi légitimeraient-elles une hégémonie politique?
Il est clair qu’on n’est pas en présence d’une conséquence scientifiquement établie mais d’un choix politique, d’un vœu ou d’une volonté d’établir une telle hégémonie, fallacieusement appuyée sur des arguments biologiques ou culturels.
Enfin, une dernière et insurmontable confusion se décèle dans le racisme: l’inadéquation entre groupes ethniques, groupes culturels, peuples et nations rend en tout cas illégitime un comportement politique qui se baserait sur des caractères ethniques ou culturels.
En conclusion, le racisme n’est pas une théorie scientifique, mais une pseudo-théorie, un ensemble d’opinions, sans articulations logiques certaines avec des données biologiques plus ou moins précises.
Les essais de légitimation
On comprend maintenant pourquoi une définition du racisme est si difficile. D’abord, le principe du racisme – la notion de race, appliquée aux humains – est un concept indéterminé ou plus exactement une notion à laquelle il est pratiquement impossible de découvrir un objet défini. Ensuite, l’argumentation issue de cette notion douteuse est elle-même douteuse et, de plus, peu cohérente dans son développement.
Cependant, le rapprochement entre la fragilité des bases scientifiques du racisme et l’ampleur des conclusions qui en sont tirées n’est pas sans intérêt. La passion des racistes, la ténacité et l’extension du phénomène, comparées aux confusions, aux glissements de sens et aux contradictions auxquels elles donnent lieu, prouveraient, s’il en était besoin, que le racisme trouve son assise non dans la logique mais dans l’affectivité et l’intérêt. Il faut ici renverser la perspective: l’accusation renvoie à l’accusateur plus qu’à l’accusé; le racisme, loin d’être une science ou une théorie scientifique qui dicterait une attitude et une conduite, cherche au contraire à se légitimer par une construction intellectuelle, une rationalisation, qui se trouve ainsi alimentée et sous-tendue par les exigences psychologiques de ce même comportement.
Le raciste met l’accent sur une différence biologique, réelle ou supposée, à partir de laquelle il déduit une conduite qu’il veut légitime, et souvent, par extension, une politique et une philosophie sociale, quelquefois une métaphysique. Ainsi, la couleur et les traits physiques des Noirs, qui seraient le signe de leur infériorité biologique, autoriseraient les Blancs à les gouverner. Le Juif, caractérisé d’abord par une description biologique, devient un «être du mal», à la fois maudit et générateur des pires catastrophes pour les autres.
La différence biologique est seulement un point de départ, l’assise d’une construction qui la dépasse infiniment. Pour asseoir sa démonstration, le raciste fait flèche de tout bois: tantôt il s’appuie sur l’indice céphalique, qui serait le meilleur critère de l’état mental et spirituel du sujet; tantôt il privilégie un détail psychologique du comportement individuel, qu’il étend ensuite à tout un groupe; tantôt il croit déceler un trait collectif, qu’il attribue à tout individu du groupe. Même quand le trait est réel, il n’est pas forcément légitime de lui donner une telle extension, ni une telle signification; dans tous les cas, la différence, qu’elle soit biologique, psychologique, culturelle ou sociale, est toujours à l’avantage du sujet raciste.
Une telle analyse conduit à mettre de nouveau en question le terme de racisme: il s’agit en effet ici d’un mécanisme beaucoup plus vaste et probablement plus profond qu’il ne semble. Le mot «racisme» veut signifier une théorie des races humaines; ne serait-il pas plus exact alors d’utiliser le terme de «raciologie»? En outre, cette signification projetée n’est presque jamais seule concernée; le racisme contient implicitement une condamnation et un refus d’individus ou de groupes tenus pour appartenir à une autre race; s’il ne s’agit pas tant – ou pas seulement – de constater une différence biologique, mais d’agresser un peuple ou un groupe humain sous l’alibi de l’argument biologique, ne serait-il pas plus exact de parler d’«ethnophobie»? Ce dernier terme s’offre pour désigner un phénomène humain largement répandu et dont le racisme ne serait qu’une variété peut-être historiquement provisoire.

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Le vrai #Atil
Date :    08/05/2002 22:44

Merci pour ce copier-coller, faux-#Atil.
Je ne pouvais pas le faire moi-même car je suis chez une amie à Paris et j'ai laissé mon CDrom de l'encyclopédia universalis chez moi.

On remarquera une chose étrange : chez tous les peuples, les racistes pensent toujours faire partie de la race supérieure. Jadis, les chinois considéraient que tous les européens n'étaient que des "fantômes étrangers". Les romains et les grecs pensaient que les autres peuples étaient barbares et bestiaux.Les européens pensaient être les plus civilisés.
Je ne connais personne qui affirme faire partie d'une "race" inférieure.
Ceci ne prouve-t-il pas la subjectivité de la notion de "supériorité raciale" ?
Cela ne prouve-t-il pas que c'est tout simplement l'orgueil qui est à l'oeuvre ? (c'est à dire l'ego ;0)

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : L'usurpateur
Date :    08/05/2002 23:28

c t juste pour prouver comme manu le dit que merlin est raciste
je ne pouvai pas surligner les passages mais toutes les reference sont la
qt a toi atil tu ne t'en sors pas mieux tu es un racialiste

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : at7760
Date :    09/05/2002 01:13

C'est à dire ?

#Atil

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : l'usurpateur
Date :    09/05/2002 08:00

c'est à dire que pour toi, grossièrement, le climat , influe sur les races ou du moins leur caractère
c'est je crois ce que tu as dit

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Sujet:   Sur la définition d uPetit Larousse
Auteur : L'ombre de Manu
Date :    09/05/2002 08:01

Manu ayant déjà recopier cette définition du Petit larousse il y quelques mois chez cerclosophie, Il admet difficilement que L'angeochon l'invite à la reconsulter.

Que dit elle cette définition : toute tentative de classification raciale est vouée à l'échec.

C'est donc admettre l'impossibilité d'une définition de la race.

C'est ce que dit Manu depuis le début, c'est ce que conteste Merlin en affirmant l'existence des races inégales.

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Sujet:   Re: Sur la définition d uPetit Larousse
Auteur : l'usurpateur
Date :    09/05/2002 08:07

pardon je reprends tu as employé le terme populations géographiques

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : #Atil
Date :    09/05/2002 12:36

Les races au sens strict n'existent pas mais ce qui existe ce sont des zones géographiques (+ ou - floues)ou certains gènes sont plus présents.
Ces gènes peuvent se répendre au hasard ou de manière "darwinienne" c'est à dire parcequ'ils permettent une meilleure adaptation au milieu. Ils peuvent avoir une influence sur l'aspect physique, sur les résistances aux maladies, sur l'adaptation au climat, peut-être aussi un peu sur le caractère.
Ainsi les diférents types sanguins hla induisent des résistances inégales face à certaines maladies.
En général, les peuples des déserts chauds sont grands et longilignes : cela permet une transpiration plus efficace.
Les peuples des régions arctiques sont souvent petits et trapus : adaptation au froid.
Les peuples des forêts denses sont généralement petits (négrilles et négritos) probablement pour se déplacer plus facilement.
Les peuples des pays chauds ont la peau plus foncée : protection contre le soleil.
Ceux des pays froids ont la peau plus claire : cela permet une meilleure synthèse de la vitamine D malgré la faiblesse du soleil.
En ce qui concerne le caractère, il est possible que les occidentaux soient plus nerveux car leur tyroïde est plus grosse et que les orientaux soient plus placides car leur tyroïde est petite.
Si c'est différences hormonales sont vraies alors il est possible que les gènes aient une influence légère sur notre type émotionnel et, donc, indirectement, sur notre manière de penser.
Les hommes sont donc différents... mais ceci est une richesse et non pas un défaut.

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : kamel le juste
Date :    10/05/2002 15:40

merlin,

Tu ne vois pas de trace d'idée dans mon discourt ?, c'est bien de remarquer que je ne fais qu'un constat du lamentable fascisme larvé, dont tu te revendiques. Je n'appuie pas mes opinions par celles des autres. Je crois être suffisament capable de penser par moi-même.
L'idée qu'il puisse y a voir un "fascisme" honorable (le nazisme aussi ???), est idiot. Dire que le fascisme mussolinien à ete dénaturé, comme l'a été le communisme par les soviétiques, me parait vraisemblable. Mais le hic cher merlin, c'est que dans le fondement de l'idéologie commununiste au sens philosophique du terme, il apparaissait comme postulat des problématiques qui n'avait pas besoin de beaucoup pour se dénaturé lui-même. Il en va de même pour le fascisme, il posséde dans son identité première toutes les caractéristiques d'un antagonisme, d'un détructuration sociétale. Car il se pose comme anti-démocratique dans les termes mêmes.

Alors, il est evidement très simple de crier que personne n'a rien compris au fascisme, alors qu'il s'est dénaturé de lui-même.

------------


Pour les races, il en existe 3 jusqu'à preuve du contraires. 3 Avec des caractéristiques evidentes au niveau morphologique. Mais avec le brassage des cultures, il me semble juste de dire que les 3 grandes races, n'apparaissent plus comme évidente, tant les mélanges ethniques sont légions.

-------------

Comme à put le dire qq'un à la tété : "il n'y a qu'une race et elle est humaine".

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Merlin
Date :    10/05/2002 17:51

Je trouve un peu navrant cetet reprise itérative de l'argument spécieux qui voudrait que "fascisme et communisme ont abouti à des horreurs mais le communisme avait de bonnes intentiosn au départ alors que le fascisme en avait de mauvaises..."..

C'est totalement idiot...
Le but de toute idéologie, même de splsu abjects, est toujours de faire le "bonheur" d'un peuple ou de l'humanité... C'est d'ailleurs comem cela qu'elles arrivent à entrainer les foules derrière elles...

Cet argument vaseux a en fait était mis en place pour tenter de dédouaner et d'excuser en partie le communsime dans lequel la majorité des intellectuels, artistes et journalistes français se sont fourvoyés à une époqu eou l'autre d eleur vie....

Je suis surpris que tu reprennes de tels ponçifs qui ne sont que des auto-justifications d'anciens sectateurs de Staline ou Mao( style Philippe Sollers...)


De plus nosu ne parlions pas là du fascisme mais de l'agitation hystérique anti-FN.. et si tu considères que le programme du FN est fasciste et que la situation actuelle est une période pré-fasciste, je suis désolé mais c'est que tu ne connais rien à la doctrine fasciste ni à l'histoire....

Je peux te dire par exemple que si nosu étions en 1922, les cohortes de petites lycéennes en mal de sensations sans risque auraient rapidement fait long feu...

Je pense que l'on peut-être contre le FN sans dire n'importe quoi ( ex: Finkielkraut) et agiter des phantasmes irrationnels...

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Sujet:   Décryptage
Auteur : SiziF
Date :    10/05/2002 17:37

1) Sur le racisme.

"c'est justement par amour pour la diversité et la richesse des particularismes des peuples
que je ne suis pas un grand fan du cosmopolitisme et l'indifférenciation multiculturelle,
je n'y peux rien..."
"je crois en l'existence des races et de leurs particularités, c'est vrai... il ne me semble pas que cela soit criminel..."
"Je crosi notamment que la négatiosn de ces différence sfavorisent plus le "racisme" qu'elle ne le combat.. et que la conscience des différences et diversités n'induit en aucun cas une volonté de hiérachisation et de jugement... je dirais même au contraire, que c'est à partir de la conscience de leur spécificté et de leur originalité( donc de leur richesse propre ) que les peuples peuvent se développer harmonieusement, échanger avantageusement, se débarasser des divers complexes et frustrations... etc" (Merlin chez cerclosophie)

"Il n'y a pas de race supérieure, mais des races porteuses de différences, de qualités et de défauts
spécifiques... et il est impossible d'établir une hiérarchie quelconque entre ces qualités car nous
ne raisonnons qu'en fonction de notre système de valeurs et de notre propre appartenance...
Ainsi un qualité qui nous parait fondamentale, semblera secondaire dans un autre contexte
ethnico-culturel..." ( Merlin ici-même )


Comment décoder le langage merlinien, apparemment tolérant et respectueux des différences ? Voici un outil précieux :

Selon P.A. Taguieff, le racisme classique, biologisant, s'est métamorphosé, depuis les décolonisations, en néo-racisme culturalisant.

le racisme contemporain n'est ainsi plus fondé sur l'inégalité biologique entre les races mais sur la différence entre les cultures.
Cette nouvelle idéologie de la différence culturelle n'est qu'un masque, Taguieff ajoute : " La hantise du mélange, la mixophobie, reste au coeur de la vision néo-raciste du monde. La peur panique de l'indifférenciation ou de la perte d'identité se retraduit en exaltation de la différence. On peut ainsi rejeter les différents tout en célébrant la différence."


2) Sur le fascisme

"Le fascisme sait que l'homme n'est pas qu'un homo-économicus mais également un être spirituel qui a besoin de transcendance et le fascisme pense que c'est par la constrcution collective, l'entraide communautaire, le lien social que l'homme peut le mieux satisfaire cette dimension de son âme " (Merlin)

"Mon "fascisme" personne n'en veut? [...]Je ne suis pas de la même espèce, de la même "France", du même "monde" que ces cohortes crasseuses et grotesques, instrumentalisées et incultes [...] Mes idées abjectes, stupides, infondées grotesques, me mettent "hors de cette humanité" citoyenne, intelligente, cultivée et courageuse? Merci dieux!" (Merlin)

Comment comprendre ces propos ? C'est Merlin lui-même qui fournit le décodeur :

" on a quand même un peu de mal à imaginer comment cette idéologie aurait
pu enflammer la moitié de l'Europe, de très larges part des couches populaires comme une génération
entière d'intellectuels( Drieu, Maulnier, Brasillach, Maurras.. et à des degrés moindres
Montherlant, Giraudoux... etc ) que l'on peut accuser de beaucoup de choses( parfois à raison...)
sauf d'être das godillots imbéciles..."


Les auteurs cités par Merlin ne sont pas des "intellectuels" mais des artistes (des romanciers, des poètes).
Brazillach a écrit : "Le fascisme, il y a bien longtemps que nous avons pensé que c'était une poésie et la poésie même du XXe siècle (avec le communisme sans doute). Je me dis que cela ne peut pas mourir."
L'intelligence de ces écrivains n'a rien à voir avec leur admiration pour le fascisme.

Dans les années 30, ils ont trouvé dans le fascisme et le nazisme le moyen d'assouvir leur désir d'engagement, leur culte de la jeunesse, de la camaraderie, de la force virile, qu'ils opposaient à la mollesse, la décadence, l'individualisme, la facilité à vivre qui règnaient d'après eux dans les démocraties bourgeoises.
il y avait aussi chez beaucoup une fascination pour la mort, pour la solitude des maudits, un plaisir de la réprobation, de l'humiliation.

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Sujet:   Docteur Manu parle à Docteur Sizif
Auteur : Le fantôme de Manu
Date :    10/05/2002 17:50

Arriverait on, cher confrère, à la même conclusion, qui est que le facisme de Merlin, c'est pour la frime ?

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Sujet:   Polémique entre spécialistes
Auteur : Doktor von Sizifus
Date :    11/05/2002 01:29

Ach ! Che ne suis pas d'accord avec fous, Herr Manü.
[Sizif imite à la perfection l'accent allemand]

Che crois au contrairen que le petit Merline a dü sübir ein Trauma psycho-affectif.
Poeut-être a-t-il visionné trop précocement des filmen sür la seconde Guerre mondiale. Quand ses kleinen Kamaraden chouaient auz Cow-boys und auz Indiens, Merline chouait au gentil Nazi contre les méchants Americanen et les méchants Kommunisten. Tous ses Kamaraden se moquaient de lui.

Seule eine Séance d'Hypnose pourrait nouz en réféler d'avantache, qu'en pensez-fous ?

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Sujet:   Employons des méthodes scientifiques éprouvées pour mesurer la pathologie de Merlin
Auteur : Manu
Date :    11/05/2002 05:24

Merlinochon adore les preuves "scientifiques" qui sortent du cadre de la science officielle, aux mains évidemment de la pensée unique 68arde de gauche caviar comme tout l'appareil d'Etat.

Et bien soit !!!

Employons nous aussi de nouvelles méthodes pour mesurer si la pathologie de Merlin est primaire ou secondaire, feinte ou réelle, profonde ou légère.
Ou plutôt rénovons les méthodes qui ont faire leur preuve : l'anthropométrie, dont l'idée même, Manu en est certain, ravit Merlinochon.

Prenons les dimensions de son faciès, de la taille de son mentons, de son front et de ses paumettes.
Si l'on obtient en les additionnant puis en les divisant par 4Pi, on obtient le nombre d'or, c'est que Merlin est sain.

Si on obtient un résultat supérieur au nombre d'or, c'est que Merlin est génétiment programmé pour être facho.
Si on obtient un résultat inférieur au nombre d'or, c'est que Merlin n'est pas génétiquement programmé à être facho, mais qu'un événement durant son enfance a provoqué une crise de fachoïte qui s'est développé depuis l'adolescence.


Tous ces calculs sont évidemment prouvés, et d'ailleurs une étude du grand criminaliste mathématicien argentin Pablo Cador les a largement vérifiés, comme nous le savons tous, même Merlin qui doit se tenir au courant de toutes ces choses de la logique judiciaire.

Un artice dans le monde du 22 juillet 1973 est d'ailleurs paru sur ce sujet en page 3 colonne 1, et le père de manu est prêt à certifier l'authenticité de ces résultats.

Voilà qui devrait suffire à convaincre Merlin à participer à notre expérience.

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Sujet:   "Le monde"
Auteur : arc-en-ciel
Date :    11/05/2002 14:43

Quel beau titre pour un journal, pas vrai ? ;o)

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : #Atil
Date :    11/05/2002 12:06

Il me semble remarquer une chose chez les scientifiques :
Ceux qui ont des idées de gauche pensent plutôt que les personnalités humaines sont acquises (c'est à dire culturelles) alors que ceux qui ont des idées de droite pensent plutôt que les personnalités humaines sont innées (c'est à dire génétiques).
Comment la science peut-elle trouver la vérité si elle se laisse aveugler par des préjugés politiques ?
Peut-être que l'inné et l'acquis sont tout deux aussi importants dans nos comportements ?
Oups ! Je viens de me laisser gagner par des préjugés centristes ! Désolé !

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Sujet:   La science...
Auteur : arc-en-ciel
Date :    11/05/2002 14:46

Quelle belle discipline que la science, l'esprit d'observation ! Faire taire ses pensées qui nous font du mal et juste observer l'espace d'un instant !
Comme j'aime la science pris dans ce sens ;o)

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : kamel le juste
Date :    11/05/2002 16:32

merlin,

Toi qui te "vantes" a longueur de temps de connaître très bien le fascisme (nous, pauvres idiots sommes de facto incultes en histoire), tu oublies une chose, c'est que l'idéologie dans sa logique meme possède une certaine idée de la perversité. On ne fait pas le bonheur d'un peuple malgrès lui. Je ne suis pas historien, mais je ne suis quand même pas complétement idiot non plus. Je n'ai pas dit que le fn etait fasciste ou nazi, mais qu'il y avait des similitudes dans les arguments et les comparaisons. Je ne veux pas faire de raccourcis historique, inutile de sortir la période mussolienne (tu me dirais que ce n'était pas du vrai fascisme).
Merlin, tu es comme tous les sympathisans d'une cause perdue. On nous à dit que le communisme avait été dénaturé par rapport à la philosophie de Marx (on pourrait en reparler, marx a ete mon sujet de mémoire), on nous dit ensuite que personne n'a rien compris au vrai fascisme, qu'il peut être honorable.

il faudrait peut-être arrêter de prendre les gens pour des crétins. Je ne dirais pas comme st thomas "je ne crois que ce que je vois", mais il y a une histoire, un passé... Libre à toi de rêver au nouveau ordre mondial, au fascisme triomphant, à la libération du peuple par le travail si ça te chantes, mais arrête de nous considérer comme des abrutis qui avons besoin d'un cours magistrale sur une revisitation de l'histoire.
Je l'a connais peut-être aussi bien que toi l'histoire de france. Ma vie ne tourne pas seulement autour de la métaphysique de l'être.

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Merlin
Date :    11/05/2002 18:46

Kamel, je trouve que tu te vexes bien vite pour un "philosophe", qui plus est "intellectuel engagé"...

D'autre part, je ne prends personne pour des "imébciles" mais je suis étonné que l'on puisse déblatérer des avis et verdicts définitifs et catégoriques en s'appuyant sur des connaissances qui semblent extrêmement simplistes et manichéennes, voire hautement lacunaires....

Ensuite ta susceptibilité "d'intellectuel engagé" t'égare quelque peu.. Je n'ai jamais fait d'hagiographie globale du "fascisme" .. j'ai simplement dit qu'il y avait dans le fascisme des pistes et des réflexions intéressantes pour sortir de la tragique et aliénante dichotomie marxisme/capitalisme et que je trouve absurde de tout mettre dans le même sac sans le moindre recul et de tout condamner au nom de drames qui ne sont pas ontologiquement liées à l"idéologie"( la seconde guerre mondiale n'est pas plus "l'aboutissement logique et inéluctable du fascisme" que la guillotine et le génocide vendéen ne sont les suites logiques et inévitables de l'idéologie républicaine...)...

Ce n'est pas exactement la même chose me semble-t-il mais la nuance ne semble pas être la spécialité de ce forum où l'on préfère l'anathème et les vieux antogonismes manichéens ...
Il est vrai que c'est plus rassurant et reposant...

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : kamel le juste
Date :    11/05/2002 16:35

il fallait lire """une révision de l'histoire""", et non """une revisitation".....



excusez-moi

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Sébastien
Date :    11/05/2002 22:32

Il est temps de (re-)militer pour un monde plus juste. J'ai 26 ans et n'ai connu que des gouvernements P.S. ou presque. Or les choses ont amené Le Pen au second tour devant un candidat socialiste.
Il est temps de comprendre et se remuer.
La théorie P.S. du "soyez content-es, nous, bourges, savons ce qui est bons pour vous et nous le mettons lentement en place" suffit. Il nous faut une démocratie réelle partout : en politique mais aussi dans les médias, dans les entreprises et ailleurs!!!
De plus, tout cela ne sert à rien sans une éducation à la Liberté et au Respect non à la tolérance qui est une déviance méprisante et hypocrite de ce dernier.
Il n'y a pas d'éducation neutre!
Il n'y a pas de justice neutre!
Enfin, ce n'est pas aux législatives que les choses se décideront!
Revotez P.S. à ces élections, oubliez que rien ne se fait plus de fondamental à un niveau autre qu'international, et je vous promets plus d'extrême droite ou de droite extrême et de sécuritaire d'ici cinq ans!
Faites en sorte que le F.N. ne prennent pas la place du P.C. dans les quartiers (notamment dans l'Est de la France), faites en sorte que l'Europe soit ramener au peuple et que l'O.M.C. soit éliminée. Faites en sorte que J. Chirac soit en taule. Et je vous promets que les choses iront mieux!
N'attendez pas que ce soit des flics ou pire des vigiles qui fassent la loi aux jeunes de banlieues mais vous, adultes, posez les limites! (Oui, ça comporte des risques physiques mais c'est le cas de toute lutte pour le droit!) Et je vous promets que la vie s'améliorera.
Donneur de leçon, moi? Oui, et alors?

Sur ce, n'hésitez pas! Défoulez-vous en parole!
Et Barre à gauche toute!
Tchao!
Sébastien

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Sujet:   Sans titre
Auteur : SiziF
Date :    12/05/2002 22:00

Tiens ! Un "rival-et-néanmoins-confrère" en futurologie !
"Barre à gauche toute", préconisez-vous ? Ce n'est pas très judicieux dans un tel contexte. Certains considèrent en effet le front national comme très "à gauche", Le Pen déshonorant le fascisme, le vrai, celui qui est pacifique et glamour ( ah ! ces beaux uniformes, ces merveilleux défilés au pas de l'oie, c'était autre chose que ces "cohortes crasseuses" de lycéennes, déambulant au son du tam-tam )

Autre chose, n'oublions pas que le génocide des juifs n'est pas ontologiquement lié à l'idéologie nazie, c'est en quelque sorte un "drame" colatéral du fascisme ...

On connaissait le révisionnisme, le négationnisme, Merlin invente maintenant l'amalgamisme, c'est plus soft...

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : #Atil
Date :    12/05/2002 22:22

C'est étrange mais j'avais compris le contraire :
Il me semblait que Merlin se plaignait que certains faisaient trop d'amalgames.

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Sujet:   Atil ne voit donc pas la perversité merlinienne ?
Auteur : SiziF
Date :    13/05/2002 17:53

Puisque dans ce forum c'est devenu très "tendance" de donner des définitions, je vais suivre le mouvement :

Amalgame : Méthode consistant à englober artificiellement, en exploitant un point commun, diverses formations ou attitudes politiques. ( Le Petit Robert )

Amalgamisme : Méthode consistant à dénoncer des amalgames à l'aide d'autres amalgames. ( Le Grand Sizif illustré )

Exemple tiré de la prose merlinienne : : "je trouve absurde de tout mettre dans le même sac sans le moindre recul et de tout condamner au nom de drames qui ne sont pas ontologiquement liées à l"idéologie"( la seconde guerre mondiale n'est pas plus "l'aboutissement logique et inéluctable du fascisme" que la guillotine et le génocide vendéen ne sont les suites logiques et inévitables de l'idéologie républicaine...)"

Merlin fait des parrallèles entre :

_"idéologie"(terme connoté) républicaine et fascisme/nazisme.
_seconde guerre mondiale et guerres vendéennes, requalifiées en "génocide" (le terme n'est bien sûr pas choisi au hasard).

Que mijote Merlin dans son esprit pervers ? (ou perverti, les Docteurs Von Sizifus et Manu réfléchissent à la question)

une tentative pitoyable et dégueulasse de :

_légitimation du fascisme/nazisme, qui comme chacun sait n'est en rien responsable de la seconde guerre mondiale et de ses "drames" afférents.
_dénigrement de la révolution française : implicitement les guerres de Vendée sont la shoah et la guillotine les chambres à gaz de la République.

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Sujet:   Re: Atil ne voit donc pas la perversité merlinienne ?
Auteur : Merlin
Date :    15/05/2002 15:25

Mais pourquoi toujours vouloir "décrypter", cherhcer des choses immondes "derrière" mes mots, vouloir à toute force me prêter d'ignobles arrières-pensées??

C'est proprement hallucinant et, pour tout dire, pas loin du pathologique...

C'est du "tranfert" ou quoi?

On se croirait chez les aliénés" Oui bien sûr il dit cela mais en fait il pense cela, c'est pou faire penser ceci alors qu'en fait il pense cela..."..

Hé mais il faut vraiment arrêter vos délires de pythies hystériques, de voyantes monomaniaques..

Ce que je "veux dire", je le dis... point.

Je ne suis pas là pour me faire élire ou pour gagner un concours de popularité, alors quand je pense un chose je la dit... tout simplement...

Il faut arrêter de voir dans chaque mot une "stratégie machiavélique et nauséabonde" qui n'existe que dans vos esprits de petits boutiquiers de la pensée conforme...

Vosu croyez vraiment que mon but est de pervertir par des voies détournées l'esprit de trois pelés et deux tondus sur le net et de les gagner à la cause du "mal"???? Bouh....

Il faut vraiment vous faire soigner...

A force, par un anti-fascisme obessionnel et grotesque, de voir le mal partout, on finit par le créer soi-même pours satisfaires ses lubies....

Alors si le "nazisme" vous fascine autant, vous obsède tellement, regardez en boucle Arte et branlez-vous avec les livres de Daeninckx qui comme vous voit des nazis partout... mais lâchez-moi un peu..

Je veux bien discuter sur les propos tenus ici, c'est le but d'un forum, mais pas sur d'improbables arrières-pensées ou "pensées non exprimées" produites par vos phantasmes...

Cela commence vraiment à me fatiguer....

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Sujet:   Question naïve
Auteur : SiziF
Date :    15/05/2002 13:09

Existe-t-il des théoriciens du fascisme antérieurs à l'émergence des régimes fascistes ?
Y-a-t-il pour le fascisme l'équivalent des Marx et Engels pour le communisme ?

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Sujet:   Des choses cachées
Auteur : SiziF
Date :    15/05/2002 18:10

Hé oui les mots sont importants ! Utiliser le terme "génocide", innocemment, dans un forum intitulé " le fascisme " , moi je vois le MAL derrière...Un psychanalyste aurait dit qu'il s'agit d'un lapsus mais Merlin n'est pas un adepte du freudisme, ça je m'en doutais, il est plutôt jungien...

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Sujet:   Re: Des choses cachées
Auteur : Merlin
Date :    15/05/2002 20:01

Je n'ai absolument pas utilisé le mot "génocide" "innocemment" mais tout à fait volontairement: l'action des armées républicaines en vendée tient tout à fait du génocide...

Il suffit pour s'en convaincre de regarder les chiffres, de lire les déclaratiosn des généraux républcains et d'observer les méthodes...
Le but était bel et bien "d'éradiquer cette population d'attardés cléricaux pour faire de la place à l'homme nouveau"(Carrier)

Je te renvoie simplement aux livres d'histoire...

Ne faut-il pas non plsu parler des génocides indien sous arméniens pour ne pas être suspecté de néo-nazisme?

Devrait-on nier tous les crimes de masses commis par d'autres que les "fascistes" pour ne pas être accusés de vouloir minimiser ceux de ces derniers?

Cela devient vraiment fou..

Cela va devenir vraiment compliqué et oprresant ce flicage psychanalytique totalement paranoïaque...

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : #Atil
Date :    15/05/2002 18:53

...Et derrière le mot "MAL" on peut voir des sous-entendus judéo-chrétiens... et donc le désir d'envoyer ses opposants se faire brûler en enfer ou chez le grand inquisiteur !...
Non, je préfère ne pas jouer pas à ce jeu-la : cela risque de transformer les idées sincèrement anti-racistes en une autre forme de racisme !

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Sujet:   Réponse à M. le maudit
Auteur : SiziF
Date :    15/05/2002 22:14

"Devrait-on nier tous les crimes de masses commis par d'autres que les "fascistes" pour ne pas être accusés de vouloir minimiser ceux de ces derniers?"

==> Il ne s'agit pas de nier mais de comprendre et d'analyser.


"l'action des armées républicaines en vendée tient tout à fait du génocide..."

==> Il y a toujours débat entre historiens. Alors évidemment si on interroge des historiens royalistes ou Philippe de Villiers, ils répondront en choeur " génocide".

"Génocide" est un terme récent lié à l'extermination des juifs par les nazis. Si on doit qualifier les massacres de la Terreur selon nos classifications contemporaines, je crois qu'on dirait plutôt "crimes de guerre", voire "crimes contre l'humanité".

Je maintiens que tu cries à l'amalgame mais que tu pratiques toi-même l'amalgame _"englober artificiellement en exploitant un point commun"_ en mettant sur le même plan tous les massacres de l'histoire, par exemple. Il y a une spécificité de la shoah, ce "génocide" n'est réductible à aucun autre. Le mot "génocide" ne doit pas être employé à la légère, c'est ce que je voulais signifier ( par "innocemment").

Si vraiment tu n'as aucune arrière-pensée, comment interpréter ou expliciter une phrase comme celle-ci ? :
"je trouve absurde de tout mettre dans le même sac sans le moindre recul et de tout condamner au nom de drames qui ne sont pas ontologiquement liées à l"idéologie"( la seconde guerre mondiale n'est pas plus "l'aboutissement logique et inéluctable du fascisme"

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Sujet:   ...
Auteur : Merlin
Date :    15/05/2002 23:56

J'aimerai bien que tu m'explicites la "spécificité" fondamentale de la shoah par rapport, par exemple, au génocide indien ou arménien( qui a notamment été reconnu comme tel pour le parlement français... pas exactement composé uniquement de néo-fascistes...)?

Evidemment cette tragédie a pour nous un rapport beaucoup plus fort car plus proche tant temporellement que géographiquement... mais au niveau de la "nature" du drame, j'avoue ne pas bien voir quelle spécificité une politique d'élimination d'un peuple peut avoir sur une autre?

Je trouve même assez malsain de vouloir établir ce genre de distinction ou de "hiérarchie" dans l'horreur.... chose qui pourrait mener à penser que toutes les victimes n'ont pas la même valeur, et par là, nourrir justement les discours et phantasmes "antisémites"...

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Sujet:   Certes, une mise au point s'impose.
Auteur : SiziF
Date :    16/05/2002 13:49

Tout d'abord je précise que je ne suis ni juif, ni arménien, ni indien, ni turc ; je suis athée, j'ai le pelage clair, la peau blanche et c'est torse nu que je monte à l'assaut ( ça, c'est mon côté indien ).

Maintenant tu peux te lâcher et m'insulter si ça te chante, personne ne pourra te soupçonner d'arrière-pensées racistes...


Il ne s'agit pas d'établir une spécificité de la shoah du point de vue des victimes, ce serait non seulement "malsain" mais complètement raciste !
Il y a une spécificité, une unicité de la shoah du point de vue des bourreaux et de la mise en oeuvre de l'extermination :

_Une idéologie raciste d'état.
_Les juifs n'étaient engagés dans aucun conflit armé, révolte, processus de secession au sein de l'Allemagne et du Reich.
_Toute la machine étatique (implicant donc des civils, fonctionnaires) mise au service de la politique d'extermination.
_Volonté d'anéantisement total, déportation à partir des pays occupés.
_Industrialisation de la mise mort, camps d'extermination.

Ainsi, je ne crois pas qu'on puisse qualifier les massacres perpétrés par l'armée américaine de "génocide" :
Les indiens étaient en guerre armée contre les "américains". Le gouvernement des USA menait avant tout une politique d'expansion territoriale (la conquête de l'ouest), repoussant les indiens toujours plus loin, jusqu'à les mettre dans des "réserves", à la fin du XIX° siècle.

Le cas est plus limite concernant les arméniens mais si on prend le critère de l'absence de "groupes armés arméniens", cela suffit à mon avis pour qualifier le "génocide".

Enfin, comment qualifies-tu les massacres durant la guerre en ex-Yougoslavie ? Il me semble que tu es prêt à employer le terme de "génocide" quand cela t'arrange ...


Comme tu n'as pas répondu à ma question, je vais le faire à ta place. "drames qui ne sont pas ontologiquement liées à l"idéologie" - la seconde guerre mondiale n'est pas "l'aboutissement logique et inéluctable du fascisme"

En langage "décrypté" ça veut dire que Mussolini et Hitler étaient des pacifistes dans l'âme et qu'ils ont été contraints à la guerre par les événements.
Même le pire des néo-nazis n'oserait avancer une chose pareille !
Et tu t'étonnes que l'on te tombe dessus ? Je vais finir par me ranger à l'avis que c'est du masochisme, une jubilation à passer pour un paria, la gloriole du "seul contre tous".

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Sujet:   Re: Certes, une mise au point s'impose.
Auteur : Merlin
Date :    16/05/2002 14:50

Mon cher, ce qui serait bien c'est que tu ne considères pas le sconclusions imbéciles que tu tires de mes propos comme correspondant à ce que je voulais exprimer...

Bien sûr c'est commode de faire les questions et les réponses pour porter le discrédit .. méthode très usitée dans les procès de Moscou...

Ce que tu dis est tellement stupide et malhonnête que je ne me sens vraiment pas d'y répondre et d'argumenter...
Je crois que toute personne dont le QI dépasse le 2 peut juger de l'inanité insultante de tes propos et de ton "interprétation" obsessionnelle...

Quant à mon gôut narcissique et masochiste d'être "seul contre tous", je trouve bien présomptueux d'affirmer que toi et l'autre insignifiant represéntiez une "totalité" quelconque...

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Sujet:   Maudit soit qui mal y pense !
Auteur : SiziF
Date :    16/05/2002 20:18

Quelle condescendance très cher ! Mais surtout quelle mauvaise foi !

J'ai pris la peine de répondre à une QUESTION DE FOND. Je t'avais laissé l'occasion d'expliciter tes propos mais devant ton mutisme, j'ai dû de me lancer dans une traduction merlin-français.

J'ai relevé deux coquilles dans nos messages précédents :

Dans le mien : " guerre armée " ==> doit être remplacé par " lutte armée "

et dans le tien : " que je ne me sens vraiment pas [?] d'y répondre et d'argumenter..." ==> il manque un mot entre "pas" et "d'y", je crois que c'est "CAPABLE" ... encore un acte manqué ?


== Grand jeu concours ouvert uniquement aux personnes ayant plus de 2 de QI ==

Que veut dire la phrase suivante : "Il est absurde de tout condamner au nom de drames qui ne sont pas ontologiquement liées à l"idéologie"( la seconde guerre mondiale n'est pas plus "l'aboutissement logique et inéluctable du fascisme" que la guillotine et le génocide vendéen ne sont les suites logiques et inévitables de l'idéologie républicaine...)"

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Sujet:   Re: Maudit soit qui mal y pense !
Auteur : Merlin
Date :    16/05/2002 20:37



En effet, je suis un gros débile néo-nazi admirateur de Hitler que je considère comme un grand "humaniste pacifiste"( dixit The Brain) et accessoirement de Landru, Torquemada, Hannibal Lecter et bien sûr Lucifer, je mange aussi des enfants et rien ne me réjouit plus que la vision de corps décharnés derrière des fils barbelés...

Un grand bravo aux deux génies chasseurs de fantômes!

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : #Atil
Date :    16/05/2002 20:46

Vous n'arriverez jamais à vous entendre :
Pour Sizif, le fachisme est un synonyme de nazisme.
Pour Merlin ces deux mots n'ont pas la même signification.
En fait, vous ne parlez pas de la même chose car vous raisonnez chacun en donnant un sens différent aux mots.

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : l-@nge
Date :    16/05/2002 23:31

Discussion ou procès d'intention? J'ai de plus en plus l'impression d'être dans un tribunal d'inquisition.

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Sujet:   Consternation abattant Manu alors qu'il volait parmi ses frères les nuages de l'Inde
Auteur : Le fantôme de Manu
Date :    17/05/2002 00:24

Manu est toujours plus amusé par Merlin, qui lorsqu'il est poussé dans les cordes du ring, se défend comme un adolescent a peine pubère.

^"Oui Manu et Merlin sont 2 vilains méchants qui veulent même pas me laisser jouer aux fachos avec mon copain busteronchon et l'antirien-Ange."

"Et pis d'abord à Moscou ils etaient tous comme vous 2, vous êtes 2 salauds qui détestaient les fachos racistes sans essayer de les comprendre. Nous aussi, les fachos on a un coeur gros comme ça"


Et ces larmes de prépubère seraient censées nous convaincre. Beurk.


Manu comprend que Merlinochon n'ait pas envie de répondre aux questions toujours aussi subtilemment fines et riches du professeur Sizif, qui m'a t on dit à la faculté, porte une gourmette en or pour impressioner les infirmières, tout en prenant leur température.

Manu a lui fait voeu de pauvreté, Manu est le franciscain de la Médecine, le petit frère des orphelins. Il opère nu, comme le lui a appris Hippocrate lui même.

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : l-@nge
Date :    17/05/2002 03:10

Dommage que nous ne puissions être capables de discuter convenablement sans toujours en venir à des altercations et vendettas inutiles. Dans les prochains jours je vais suivre l'exemple d'autres cerclonautes qui ont quitté (decency,deva,cébé,crystal,usul,kamel le juste,arc-en-ciel,vasto etc.) devant l'impasse actuelle.
Longue vie éternelle à Manu et son in-sizif inquisiteur

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : #Atil
Date :    17/05/2002 20:07

Mais je vais m'ennuyer si je reste tout seul !

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Sujet:   Une précision
Auteur : SiziF
Date :    17/05/2002 20:52

c'est sciemment que j'ai associé fascisme et nazisme. Si cela avait choqué la vue de Merlin, il aurait pu contester ...
Je vais lui faciliter la tâche en donnant cette définition : nazisme = fascisme + antisémitisme.

Et encore, à partir de 1938, l'Italie adopte des lois anti-juifs, il faut dire aussi que Benito et Adolf ont fait rien qu'à copier l'un sur l'autre ( Pour la "mise en scène" du régime, c'est Hitler qui a tout piqué à Mussolini, même son titre, c'est tout dire ...)

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Sujet:   Angélisme
Auteur : SiziF
Date :    18/05/2002 01:29

Le jeu de mots "in-Sizif" est le premier que j'ai fait, de manière préventive, le jour même de mon baptême ( cf. le Manuforum ).

S'il craint de se brûler les ailes dans des débats enflammés, l'@nge devrait ouvrir une annexe de son Forum "Le fascisme" en précisant bien qu'il est uniquement réservé aux admirateurs de Mussolini et aux "neutres bienveillants", il ne sera ainsi pas dérangé par des "inquisiteurs" nurembergeois et autre Esprit de Manu-contradiction...

Félicitations pour le mot "impasse" _un éclair de lucidité ?_ l'@nge s'attendait sans doute, en ouvrant ce forum, à ce qu'il s'achève sur un consensus béat : le fascisme, une "doctrine"(?) injustement décriée, mal comprise, mal mise en pratique ; le fascisme modéré est la solution idéale contre la "décadence" des moeurs politiciennes, la voie moyenne entre capitalisme et communisme ...


Ne suis-je pas un faux accord
Dans la divine symphonie,
Grâce à la vorace Ironie
Qui me secoue et qui me mord ?

Je suis la plaie et le couteau !
Je suis le soufflet et la joue !
Je suis les membres et la roue,
Et la victime et le bourreau !

Je suis de mon coeur le vampire,
_Un de ces grands abandonnés
Au rire éternel condamnés,
Et qui ne peuvent plus sourire !

C.B.



Depuis un certain temps, le commun des mortels ennuie profondément Sizif ; étant un mortel peu commun, il envisage à présent de mettre fin à ses jours, afin de rejoindre l'esprit de Manu dans les immensités éthérées.

Foin des querelles sur l'euthanasie ! Sizif veut une sortie digne mais spectaculaire ! Pourquoi pas, tel un vieil éléphant gagnant le cimetière, s'immoler dans le Manuforum, déjà transformé en Mausolée ?

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : #Atil
Date :    18/05/2002 08:19

Je n'en vois pas l'intérèt :
Cela t'amènerait seulement à devoir signer toutes tes interventions par "l'esprit de SiZif", ou "le fantôme de SiZif".
Ce serait plus long à tapper !

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : l-@nge
Date :    18/05/2002 13:50

Mon cher in-Sizif, encore une fois tu prends tes désirs pour des réalités. Étant plutôt de centre-gauche je n’ai donc pas beaucoup d’affinité avec le fascisme! Mais, je suis curieux de nature et je voulais que ceux qui connaissent cette idéologie puissent nous dire les raisons qui soutiennent une telle idéologie. Je n'ai rien contre les débats mais ce qui me désole c’est les attaques personnelles contre ceux qui ne sont pas du même avis. Toi et le sérénissime Manu avez été particulièrement odieux avec Merlin. Les plus anciens des forums se souviendront des débats houleux entre Merlin et moi mais nous nous sommes toujours respectés et si je dépassais la mesure, je m’en suis excusé par la suite. Voilà ma compréhension des débats sur les forums qui est possiblement une vision passéiste.

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Sujet:   O dieux ! je viens à Vous !
Auteur : SiziF
Date :    18/05/2002 15:22

"Je n'en vois pas l'intérêt" (Atil)

Passer de "l'autre côté" me permettra de cotoyer d'autres confrères inquisiteurs comme Voltaire ou Zola.

"je voulais que ceux qui connaissent cette idéologie puissent nous dire les raisons qui soutiennent une telle idéologie." (L'@nge)

Merlin idôlatre cette idéologie, elle le fascine plus que tout. Quant aux raisons, il faut être naïf pour ne pas les deviner ...

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : #Atil
Date :    18/05/2002 16:42

"...Deviner..." ?!?!

C'est donc la un procés d'intention ou l'on juge ce qu'on imagine que l'autre pense au lieu d'essayer de juger ce qu'il pense réellement.

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : l-@nge
Date :    18/05/2002 17:27

Oui en effet Merlin semble à tout le moins trouver des intérêts au système fascisme afin de remédier aux problèmes auxquels notre société est confrontée. Il prétend que notre société civile pourrait certainement trouver des gens qui ont des capacités intellectuelles, éthiques etc. qui en font des personnes qui pourraient assurer la gouvernance de l’état sans passer par des élections. Moi je réponds qu'effectivement de telles personnes existent mais il faut aussi être conscient que le pouvoir corrompt et sans des élections libres il y a des risquent de dérapage.
Quant à ton procès d’intention sur ses objectifs qui seraient ????? Pourquoi sa vision des solutions serait moins généreuse que la notre (centre-gauche?)

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Sujet:   une réponse particulière
Auteur : SiziF
Date :    19/05/2002 20:38

Merlin prétend que ces gens aux vertus exceptionnelles sont les fascistes, mais attention ! les fascistes originels, les squadristes, les purs et durs, des incorruptibles.
Moi je réponds que l'idéologie fasciste est déjà corrompue en elle-même, qu'il y ait ou non exercice effectif du pouvoir.

Les objectifs secrets de Merlin sont de se convaincre lui-même, à travers les réponses de ses interlocuteurs, à plus forte raison s'ils sont de gauche, que le fascisme est acceptable.
En vérité, les fascistes souffrent d'un complexe d'infériorité face au communisme et à l'idée républicaine, qu'ils voient comme des systèmes concurrents ayant mieux réussi.

Ce soir, la chaine culturelle franco-allemande "Arte" diffuse "une journée particulière" un film d'Ettore Scola qui retranscrit bien l'ambiance qui régnait dans la sociéte fasciste italienne.
Nul doute que Merlin sera devant son téléviseur, pour s'adonner à ces pratiques onanistes qu'il conseillait il y a peu de temps à ses détracteurs.

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Sujet:   Re: une réponse particulière
Auteur : Merlin
Date :    20/05/2002 17:27

Mon pauvre ami ..de plus en plus lamentable... l'argumentaire pitoyablement psycho-freudien à défaut d'autre chose... quelle misère intellectuelle..

Bon et bien moi je vous laisse au grand plaisir de continuer à lire de genre d'interventions dont a hauteur d'esprit n'a d'égale que la finesse et l'originalité de l'analyse..

Amusez-vous bien...

Et peut-être à un de ces jours!

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : at7760
Date :    19/05/2002 21:51

En fait, le plus important n'est pas le système politique. Ce qui importe c'est d'avoir des hommes de valeur au pouvoir.
Pourtant je me rend compte que la démocratie a des effets pervers : c'est le système ou les hommes de valeur peuvent le plus être paralysés dans leurs actions par la mesquinerie et la jalousie des membres de l'opposition.
La démocratie est un système qui bloque autant les projets funestes des dictateurs que les projets bénéfiques des hommes capables !
Heu... si je dis ca, est-ce que vous croyez que je risque de me laisser envahir par des idées facisantes ???

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : #Atil
Date :    20/05/2002 20:57


Le message du faux #Atil insultant Merlin a été
effacé


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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Merlin
Date :    20/05/2002 20:58


Ici, le message du faux Merlin a été effacé aussi
!


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Sujet:   Hum...
Auteur : #Atil
Date :    20/05/2002 21:32



Bah ! De toute facon, vu le nombre élevé de messages
dans cette discussion, nous n'allons pas tarder à
arriver dans la zone de plantage ! Dans un autre forum
(aux messages pourtant plus courts), les discussions
se bloquaient à partir du 166 ème message.


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Sujet:   CERCLOFORUM, psychanalyse, psychologie, psychiatrie.
Auteur : SiziF
Date :    21/05/2002 00:09

l'hypothèse "psycho-freudienne" a été lancée comme une boutade. Quel argument rationnel peut-on opposer à quelqu'un qui préfère la dictature à la liberté ?

"Croire, obéir, combattre", c'est bien le mot d'ordre originel du fascisme ? "misère intellectuelle", c'est une bonne expression pour qualifier le fascisme en tant qu'idéologie.

Bien pratique également de toujours se formaliser des provocations (je l'admets) et autres saillies ironiques pour éviter de répondre sur le fond.

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Sujet:   Re: Le Facisme
Auteur : Jean-Pierre
Date :    23/05/2002 20:53

Salut

Le piège s'est refermé sur Le Pen, mais pour combien de temps.
Le Pen n'est que le symptôme d'une société fracturée.
Le problème est de savoir si on peut pièger le symptôme, ou mieux encore, si
on le veut vraiment.
En tout cas Le pen persiste et signe. Voici une de ses dernières
déclarations:" J'accuse les canailles enseignantes qui trahissent leur rôle
et l'argent public qui les paye d'avoir mis les élèves dans les rues pour
une réaction de haine ". " Certains des 1.3 million de fonctionnaires de
l'Education Nationale sont un des signes de la profonde décadence de notre
pays".

Salut et vive la canaille!!!!

Jean Pierre

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Sujet:   -----------STOP !-------------
Auteur : #Atil
Date :    23/05/2002 21:20

Attention !
Le nombre de posts dans cette discussions atteint la
limite et il commence à bugger (comme le manuforom)
!
Je vous conseille d'ouvrir une nouvelle discu si vous
voulez continuer sur ce sujet !


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