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Sujet:   Résistance aux influences du milieu.
Auteur : #Atil
Date :   

Je viens de retrouver PizzaM@n.
Mais il a des difficultés pour venir ici.

Voici un copier-coller de notre discussion sur le thème "On dit que les jeunes deviennent délinquants à cause du milieu dans lequel ils sont plongés. Pourquoi alors, dans le même milieu, certains deviennent-ils délinquants et pas les autres ???"

---------------------------------------------------------------


....
J'aime les bons vieux films... mais on ne les voit plus beaucoups.
Il y a tellement de films stupides ou violents que je ne regarde même plus les affiches de cinéma ou les programes de tv. Ce qui fait que je rate aussi les bons films quand ils passent.

Je pense que notre société est de + en + influencée et déformée par ce que les gens regardent à la tv.
Il parrait que la violence a progressé selon la même courbe que celle du nombre de tv dans le pays.

#Atil
---------------------------------------------------------------


Pourtant, la tv existe depuis un bon moment, et à une certaine époque où elle était autant populaire, il n'y avait pas autant de violence... Tu ne crois pas que c'est un peu facile de tout rejeter sur le dos du cinéma et de la tv ?

Mon père me disait " c'est entre les deux oreilles que ça se passe "...

PizzaM@n
---------------------------------------------------------------


Je n'ai pas vérifié les deux courbes.

Tout se passe dans notre tête mais n'oublions pas que nous subissons un conditionnement permanent par les médias.
Une étude vient d'être faite aux usa qui montre que les adultes les + violents sont ceux qui regardaient le + la tv pendant leur adolescence... Hors la tv américaine est trés violente.

(je crois que j'ai du parler de ca dans le forum philo ... si je ne confonds pas)

#Atil
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Perso, je pense que les émissions à la tv n'ont pas besoin d'être violentes pour rendre fous les gens. Ils se sentent obligés de regarder la tv, sans arrêt, et même sans émissions violentes, l'effet est dévastateur.

C'est comme accuser le révolver au lieu de celui qui l'utilise pour le meurtre.

Toi tu n'es pas conditionné, donc tu es la preuve vivante que la tv ni la société ne peut avoir d'emprise absolue. Donc tout se passe vraiment entre les deux oreilles. Non?

PizzaM@n

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Parfois je me dis que j'ai de la chance d'être né introverti : Ca me tiens à l'écart de la société... et donc de ses mauvaises influences.

Pourquoi, en subissant des influences égales, certains vont mal tourner alors que d'autres ne vont pas le faire ?
Ca ferait un bon sujet pour mon forum philo, ca..
J'ai bien envie de le copier-coller...

#Atil
---------------------------------------------------------------


Ne te gêne pas surtout. Mais les habitués de la philo seront surpris de la tournure de mes messages tu ne crois pas ? *rrr*

Disons que les gens ont une opinion très arrêtée, à mon sujet... *edr*

PizzaM@n

---------------------------------------------------------------



Et vous, qu'en pensez-vous ?
Pourquoi réagissons-nous différemment aux influences extérieures ?

Répondre à ce message

Discussion courante
Sujet:   Résistance aux influences du milieu.
Auteur : #Atil
Date :    12/06/2002 13:02

Je viens de retrouver PizzaM@n.
Mais il a des difficultés pour venir ici.

Voici un copier-coller de notre discussion sur le thème "On dit que les jeunes deviennent délinquants à cause du milieu dans lequel ils sont plongés. Pourquoi alors, dans le même milieu, certains deviennent-ils délinquants et pas les autres ???"

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....
J'aime les bons vieux films... mais on ne les voit plus beaucoups.
Il y a tellement de films stupides ou violents que je ne regarde même plus les affiches de cinéma ou les programes de tv. Ce qui fait que je rate aussi les bons films quand ils passent.

Je pense que notre société est de + en + influencée et déformée par ce que les gens regardent à la tv.
Il parrait que la violence a progressé selon la même courbe que celle du nombre de tv dans le pays.

#Atil
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Pourtant, la tv existe depuis un bon moment, et à une certaine époque où elle était autant populaire, il n'y avait pas autant de violence... Tu ne crois pas que c'est un peu facile de tout rejeter sur le dos du cinéma et de la tv ?

Mon père me disait " c'est entre les deux oreilles que ça se passe "...

PizzaM@n
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Je n'ai pas vérifié les deux courbes.

Tout se passe dans notre tête mais n'oublions pas que nous subissons un conditionnement permanent par les médias.
Une étude vient d'être faite aux usa qui montre que les adultes les + violents sont ceux qui regardaient le + la tv pendant leur adolescence... Hors la tv américaine est trés violente.

(je crois que j'ai du parler de ca dans le forum philo ... si je ne confonds pas)

#Atil
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Perso, je pense que les émissions à la tv n'ont pas besoin d'être violentes pour rendre fous les gens. Ils se sentent obligés de regarder la tv, sans arrêt, et même sans émissions violentes, l'effet est dévastateur.

C'est comme accuser le révolver au lieu de celui qui l'utilise pour le meurtre.

Toi tu n'es pas conditionné, donc tu es la preuve vivante que la tv ni la société ne peut avoir d'emprise absolue. Donc tout se passe vraiment entre les deux oreilles. Non?

PizzaM@n

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Parfois je me dis que j'ai de la chance d'être né introverti : Ca me tiens à l'écart de la société... et donc de ses mauvaises influences.

Pourquoi, en subissant des influences égales, certains vont mal tourner alors que d'autres ne vont pas le faire ?
Ca ferait un bon sujet pour mon forum philo, ca..
J'ai bien envie de le copier-coller...

#Atil
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Ne te gêne pas surtout. Mais les habitués de la philo seront surpris de la tournure de mes messages tu ne crois pas ? *rrr*

Disons que les gens ont une opinion très arrêtée, à mon sujet... *edr*

PizzaM@n

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Et vous, qu'en pensez-vous ?
Pourquoi réagissons-nous différemment aux influences extérieures ?

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : Merlin
Date :    12/06/2002 16:02

L'influence du milieu et des facteurs extérieurs( télé, pub, ciné..) ne doti évidemment pas être négligée car elle peut être un élément "aggravant" mais il ne faut pas non plus l'exagérer et ne mettre en évidence que cet aspect des choses...

Or c'est aujourd'hui ce à quoi nous assistons: seuls seraient responsables la société, le milieu, l'environnement.. bref tout sauf les acteurs prinicpaux des actes criminels commis...

Cet état de fait est en fait un énième moyen captieux de minimiser la responsabilité des "jeunes" et de masquer la profondeur et la réalité des problèmes...

N'est-on pas en train de nous expliquer que les films pornos( jadis considérés comme une formidable "libération", un progrès génial sur l'horrible "ordre moral"...) sont d'une certaine façon "co-responsables" des crimes sexuels commis par les "jeunes"...

Bref, on voudrait nous montrer que les petites ordures qui violent à 12 une gamine de 15a sont en fait des "individus égarés tombés sous une mauvaise influence"...

On en viendrait presque à nous dire que si les exempalires de "Tristan et Iseult" remplaçaient les cassettes pornos dans les banlieues, on verrait renaître au pied des tours de béton les grandes heures de l'amour courtois...

Une nouvelle fois, c'est une abjecte escroquerie qui "déresponsabilise", "déculapabilise", "excuse", "comprend".. etc.. les actes les plus ignobles... et qui seraient considérés comme tels s'ils n'étaient pas perpétrés quasi-systématiquement par des jeunes issus de l'immigration..

Faudra-t-il attendre que ce soit une bande de 20 skins qui violent une peitite beurette pour que l'on cesse le lamento psycho-laxiste envers ces crimes qui dépassent les limites de la barbarie?

Par rigidités idéologiquess, pour ne pas admettre ses erreurs et ses responsabilités dans la situation actuelle, pour ne pa ss etrouver en contradiction ave cson peit discour sppolitique habituel, pou rn e"pas fair el ejeu" de tel ou tel, on en vien tà totalmen tnégliger le svictimes et à accepter l'innommable...


Mais c'est vrai ce qui est abominable, intolérable et dangereux c'est que les flics aient des "flashballs".... une gamine de plus souillée et détruite par une bande de racailles c'est une "question d esociété" sur laquelle il faut réfléchir et faire de l'éducation et de la prévention...

C'est vrai, les pauvres chéris, ils ne savaient pas que c'était pas bien de faire ça...

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : #Atil
Date :    12/06/2002 16:27

Mais comprendre ce qui a "donné de mauvaises idées" aux jeunes ne dispense pas de sévir. Cela permet d'essayer de prévenir plutôt que de vouloir guérir quand le mal est déja fait.

Et puis, il y a une question à se poser :
Pourquoi la délinquance est-elle en augmentation par rapport au passé ?
Est-ce parceque les gens ont plus de "mauvaises idées" dans la tête qu'avant ... ou parcequ'ils osent plus faire des conneries qu'avant ?
En clair : Est-ce la société qui donne de mauvais repères aux jeunes... ou est-ce la société qui n'est plus assez répressive ?

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : Merlin
Date :    12/06/2002 16:47

Le problème c'est que l'on cherche du mauvais côté...
( la preuve en est que après plus de trente ans de "réflexion", de "prévention", de "dialogue", de "grands frères"...la situation n'a fait qu'empirer..)

Dire "les "jeunes" violent parce qu'ils regardent trop de films pornos et qu'ils ne font pas de différence ave cla rélaité" est vraiment du dernier ridicule et on se demande ce que font tous les pschy-socio-sexologues grassement rémunérés durant leurs études pour en arriver à des conclusions aussi débilo-simplistes...

Mais les vraies raisons sont bien trop délicatee et "incorrectes" pour qu'on se penche véritablement dessus...
Elles sont la démonstration de l'échec total d'une société issue des élucabrations de la "génération gaucho-soixanthuitarde"... or c'est cette génération, revenue à la soupe et aux prébendes du système, qui tient le monde poliico-médiatique alors il ne faut pas compter sur elle pour ademttre son échec et ses erreurs et prendre les mesures adéquats...

Les explications il faut les chercher du côté de la disparition de tout "garde fou" moral ou intitutionnel, le sentiment total d'impunité, l'acculturation, la haine sociale et raciale, les impasses du multi-ethnismes, la nullité de l'éducation nationale .. etc.. etc...

On comprend que les princes qui nous gouvernent préfèrent exciper exclusivement d'une responsabilité unique et caricaturale de "l'influence du porno"...

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : un dieu
Date :    12/06/2002 17:14

tu aurais mieux fait de t'eradiquer pour de bon et comme tu l'avais dit merlin

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : un dieu
Date :    12/06/2002 17:16

j'aurais ete explose si merlin avait passe sa vie ds une cite hlm
il aurait alors connu le lynchage quotidien a defaut de la ratonnade

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : Merlin
Date :    12/06/2002 18:58

Une nouvelle fois je suis muet d'admiration devant le sens et la portée de ton argumentation...

Au fait peut-être connais-tu la cité dite "Le pigeonnier" à amiens?

Mais bien sûr que non...

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : un dieu
Date :    12/06/2002 19:09

la ptite maison ds la téci avec merlin

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Sujet:   !!!!!!
Auteur : #Atil
Date :    12/06/2002 19:59

Prout-prout !
Caca-boudin !

(Je dis ca pour remonter un peu le niveau)

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : Who are You Manu ?
Date :    13/06/2002 01:09

Merlinochon, après avoir dans un excès de rage tenter de rendre responsable Mai 68 de tous les maux de la terre (Manu dit excès de rage car l'écriture de Merlin est plus que chaotique), nous révèle les véritables causes de tout ce qui va mal en France :

"Les explications il faut les chercher du côté de la disparition de tout "garde fou" moral ou intitutionnel, le sentiment total d'impunité, l'acculturation, la haine sociale et raciale, les impasses du multi-ethnismes, la nullité de l'éducation nationale .. etc.. etc..."

Manu reste absolument sans voix devant une telle analyse, et se demande pourquoi Merlin n'est pas plus écouté, interwievé, lu, et entendu, comme Merlin se le demande lui même tous les soirs avant de se coucher.


Pour ce qui est de l'acculturation, Manu conseille à Merlin de vérifier la définition, car sans doute Merlin voulait parler d'absence d'acculturation. Encore que tout soit possible avec Merlin, mais acculturation signifie capacité d'une culture à s'adapter à une autre, et l'acculturation n'est donc pas un problème.
Si erreur de sens de la part de Merlin il y eut, c'est peut être parce que Merlin n'a pas la culture de ses ambitions.


Question : qu'est ce qu'un "garde fou moral ou institutionnel" ?
Manu attend une réponse nette et précise de la part de Merlin : puisque Merlin estime que ces garde fous ont disparu, c'est qu'ils ont un jour existé, et c'est donc qu'il peut nous donner des exemples.

"Le sentiment total d'impunité" : impunité de qui ???? des petits délinquants ? Mais alors lesquels ? ceux qui dealent ou ceux qui violent ? ceux qui volent ou ceux qui tuent ? Car jusqu'à preuve du contraire, dans un Etat démocratique, il y a une échelle des crimes et délits. Or, s'il y a effectivement impunité pour des délits comme le deal, il n'y a pas du tout impunité pour les viols et les meurtres, du moins à partir du moment où le coupable est trouvé.
Mais peut être que Merlin distingue sentiment d'impunité de l'impunité réelle. Si c'est le cas, Manu ne voit pas comment Merlin entend faire disparaître ce "sentiment d'impunité", qui, à l'avis de Manu, est le propre de tout adolescent, qu'il soit arabe ou berrichon, plein de fric ou pauvre.

(En tout cas Manu est écoeuré par le sentiment d'impunité de certains qui se permetttent de déverser leur aigreur de fachos qui n'ont pas été reconnus par la société parce que la société est si méchante)

"la haine sociale et raciale" : bof, Manu ne voit pas en quoi la haine sociale et raciale (qui à l'avis de Manu n'existe que dans les rêves perturbés de Merlin) pourrait être une explication aux viols collectifs, et aux meurtres dégoutants.

"les impasses du multi ethnisme" : idem, car Merlin va peut être l'apprendre, mais il n'y a pas que la 3ème génération qui soit coupable de viols et de meurtres : nombre d'actes pédophiles et d'incestes ont lieu dans les campagnes, et l'alcool est souvent coupable pour ces derniers. En tout cas il est évident que l'alcool est plus responsable de violences conjugales et familiales que le shit marocain.

"La nullité de l'éducation nationale" :même chose (si l'on admet la nullité de l'éducation nat, ce qui n'est pas le cas de Manu), en quoi une personne sans culture serait elle plus susceptible qu'une personne cultivée de commettre des viols ??
Nombre d'exemples montrent même le contraire : Manu a une certaine prédilection pour le Marquis de Sade. Or le Marquis de Sade était tout sauf inculte. Ses excès, littéraires ou réels, sont pourtant absolument abominables. Et il se murmure que Sade aurait influencé toute la littérature et toute la psychologie française et allemande des 19eme et 20 eme siècle. (Des passages entier de lamartine sont inspirés par exemple de Sade)
La base de la théorie de Sade est que chacun de nous est violent, d'où qu'il vienne, et quelque soit sa culture ou son milieu social. Que chacun soit violent, voilà un point à méditer.
Là où il devient plus difficile de le suivre, c'est quand il fait l'apologie de cette violence, seule susceptible selon lui de libérer l'homme des pulsions qui le torturent. Mais Sade ne cherche évidemment pas d'excuses à ses excès en parlant de pulsions qui le torturent, il prennait même un certain plaisir ... masochiste à être condamné par les autres. Mais Manu s'égare et revient à Merlin.


"La nullité de l'éducation nat., etc. etc." : Manu voudrait bien connaître le contenu de ces "etc. etc.", car Manu aime apprendre de nouveaux éléments de compréhension de la globalité sociale selon merlin. C'est toujours un plaisir.

_________________________________________________
Résistance aux influences du milieu :

- ne serait pas simplement une peur de l'immense majorité des gens (sans distinction de race et d'origine) de la punition ?
Non parce que sinon Manu penserait comme Merlin sauf qu'il ne verrait pas une différence de race( ce qui constituerait déjà un point de discordance immense).

- Manu est grand lecteur de Montaigne, de du Bellay, d'Erasme, de ^Pufendorf, et d'autres. Quel rapport avec les problèmes de société actuels ? Tous ont insisté sur un fait important : la force de l'habitude. Quelqu'un qui a l'habitude de vivre dans la violence, ne trouvera rien d'anormal à la violence. Quelqu'un qui a l'habitude de vivre dans un milieu familial paisible, ne trouvera rien d'anormal aux situations calmes.
La force de la coutume et des usages est certainement un facteur important : l'habitude de voir des scènes violentes peut être un factuer déclenchant la violence qui est une tendance très naturelle de l'homme. Et ce n'est pas là une excuse à la violence que de dire cela. La violence d'une personne n'est pas moins punissable par la société sous prétexte qu'elle est causée par la violence du milieu dans laquelle cette personne a vécu. C'est une explication, pas une excuse, et c'est ainsi que tout le monde le comprend, sauf Merlin qui voudrait expliquer la violence par le patrimoine génétique de la 3ème génération.

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : Manu Manu Manu Manu
Date :    13/06/2002 01:24

ET Manu rajoutera qu'il est impossible de comparer l'influence du milieu sur 2 personnes : personne ne vit parfaitement dans le même milieu.
Il y aura toujours des différences qui rendent impossible ce genre de comparaison.

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : Merlin
Date :    13/06/2002 02:59

Merlin s'excuse...

En effet, il n'y a aucun problème, tout va bien...

Délectez vous et profitez bien de la situation...


Franchement, moi au fond je m'en fous...

Jouissez bien et "sans entrave" de toutes ces merveilles de la modernité et de la tolérance ...

Mes explications sont stupides certres, mais alors donnez moi les vôtres??

Car ces faits existent ou non ???

Ha mais non, je suis bête, cela n'a jamais existé, c'est un invention de TF1!!!

Alors quelles causes et quels remèdes autres que ceux qui ont amenés l'échec actuel??

Mais sinon c'est vrai que je suis un salaud, car vous ne pouvez pas savoir à qeul point je souhaite qu'il arrive à vous ou l'un de vos proches, petite soeur ou copine, l'un de ces "actes de déséspoirs fortement compréhensibles par rapport au contexte socio-économique" que la presse ose appeler un "fait divers"...

Vous me faites vraiment vomir...
J'espère, fondamentalement, que vous profiterez jusq'à son paroxysme de ce système si parfait que vous défendez avec tant d'ardeur...

Il est inutile, chers bobos suffisants et incultes, de me répondre par vos saillies génialissimes( rapprocher les viols collectifs et la prose de Sade, il fallait oser...)...
Je n'écrirai plus jamais une ligne ici( joie et grandeur des Valets Manuesques chassés par vote "démocratique" mais peu férus de la "loi du nombre" quand celle ci ne leur est pas favorable...)...

Tout est bien, tout va bien...
Tant mieux...
Profitez...

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : nobody's perfect except Manu
Date :    13/06/2002 02:49

Et Manu finira en se demandant si la question est de savoir si la télé influence les ados, ou si le goût des ados influence les programmes télés.
En clair, pourquoi les ados préfèrent en général les programmes violents et chauds, que les programmes plus sucrés ?

Manu pense qu'on sous estime la violence naturelle de l'ado, et Manu se souvient lui même n'avoir connu endroit plus violent que le collège.

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : l-@nge
Date :    13/06/2002 04:10

Tout le monde il est beau et gentil dans l’univers «manuesque». Il n’existe aucune violence dans le monde, pas de viol et de vol, pas d’incendie d’automobiles au coin des rues, pas d’attaques contre les personnes âgées, pas d’immigrants illégaux! Tout cela n’est qu’un mensonge pour faire peur au peuple. Allons gens de la patrie, saluez bien bas Manuochon et ces disciples.
Merci aussi de polluer ce forum par des élucubrations et des attaques personnelles contre ceux et celles qui ne sont pas de ton avis.

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : #Atil
Date :    13/06/2002 08:19

"Tout le monde il est beau et gentil dans l’univers «manuesque». "...

Je n'ai pas l'impression que manu ait dit cela.
Il dit même que les adolescents sont violents.



"...Merci aussi de polluer ce forum par des élucubrations et des attaques personnelles contre ceux et celles qui ne sont pas de ton avis. "...

Et je remarque que, comme du temps de Cerclo, les attaques personnelles ont toujours un rapport avec Merlin.

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : l-@nge
Date :    13/06/2002 18:11

« Je remarque que, comme du temps de Cerclo, les attaques personnelles ont toujours un rapport avec Merlin. » Atila

Oui tu as parfaitement raison car il faut reconnaître que Merlin a une façon de présenter ses points de vus qui sont susceptible de susciter la controverse. J’ai d’ailleurs été un de ceux qui l’on souvent contesté dans le passé mais avec le temps, j’ai été à même de constater que sa vision des choses qui est souvent politiquement incorrecte n’est pas nécessairement dépourvu de sens. Ce sont souvent des réalités que nous refusons de voir et lui il a le courage de nous les présenter sans aucun camouflage. À l’inverse Manuochon qui est en passant beaucoup plus près de moi que Merlin par sa façon de voir le monde m ‘irrite au plus haut point en refusant un seul instant d’envisager ou d’analyser les problèmes à partir des hypothèses de Merlin. C’est facile de dire, je suis contre le racisme etc. etc. mais une fois cela dit, où-sont les pistes de solutions? Dans un forum soit disant philosophique, toutes les pensées (et non les insultes) se doivent d’être sur la table si non, ce sont des monologues comme seul Manuochon a le secret.

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : kayixa
Date :    13/06/2002 12:16

Pourquoi toujours croire que le monde est pire qu'avant?
Chaque année, on nous dit que c'est de pire en pire et que les jeunes sont de plus en plus violent.. à ce rythme là, comme le monde n'a pas crevé?

Pourquoi penser que les films pornos pourraient être responsables des viols? Comme si il n'y en avait pas avant?

Les gens qui ne cessent de se plaindre, du genre "Ha c'est jeune! C'était mieux avant! De mon temps, gnagnagna" On appelle ça les "vieux cons".

Sans tomber dans la naïveté, je ne crois pas que l'etat du monde soit si tragique que ça!
D'ailleurs Durkheim l'a prouvé: au plus on a un sentiment d'insécurité, au moins le taux de crimionalité est élevé. C'est simplement notre seuil de tolérance qui change.

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : Manu is answering
Date :    13/06/2002 13:51

Manu remercie Atila : Manu a dit tout le contraire de ce qu'on lui reproche en effet : dans l'univers de Manu, tout le monde est ultraviolent et aime la violence par dessus tout, qu'il soit blanc, noir, ou autre chose, pauvre, riche ou de condition moyenne.

Manu n'a pas rapproché Sade des viols collectifs, il a invoqué Sade pour cette réflexion sur la violence que le Marquis eut, puisque il est un des premier à avoir mis en forme littéraire la violence sexuelle qui serait censée nous habiter tous. Ce qui là encore Manu le répète, ne constitue pas une excuse à cette violence, puisque la société est un groupe où la sanction contre les actes de violence envers les plus faibles est organisée. Ce qui ne veut pas dire que les plus faibles ne portent pas en eux de violence.

Par ailleurs Manu constate qu'une nouvelle fois Merlin n'a pas répondu à la moindre question qui lui était posée, notamment en ce qui concerne les gardes fous moraux ou institutionnels.

En ce qui concerne les attaques personnelles envers Merlin, on serait bien en peine d'en trouver dans les 3 messages de Manu qui précèdent, mis à part une ou 2 petites piques pour la forme, qui ne font tout de même pas peur à merlin, qui dédidemment est ultrasensible. Bien au contraire, Manu avait essayé de reprendre point par point son explication en 3 lignes sur les Maux de la France, et de donner son avis.

Que l'avis de Manu ne corresponde pas à celui de Merlin c'est une chose déjà avérée : jamais Manu ne pourra penser que la violence humaine est le résultat de la "haine raciale" et de la "multiculture", la violence humaine étant aussi vieille que l'homme, ainsi que l'a souligné Kayixa.

___________________________
Depuis le temps que Merlin nous dit qu'il ne viendra plus, Manu est assez rassuré pour le futur. D'ailleurs Manu n'a jamais demandé le départ de Merlin.
Tout comme le Manusondage dont la question était : "Atil doit il effacer les messages envahissants de Manu ?", (et non "Manu doit il quitter cercloforum ?", comme semble l'avoir rêvé Merlin)
La réponse ayant été oui à 8 voix contre 5, Manu laisse le soin à atila d'effacer tous les messages de Manu qu'il juge envahissants.

Pour ce qui est de Langeochon, Manu lui conseille de lire les messages de Manu avant de répondre à Manu, et non l'avis de Merlin sur les messages de Manu, il aura peut être des surprises.

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : #Atil
Date :    13/06/2002 17:48

Je trouve que les discussions sont en train de bien avancer.
Ne seriez-vous pas tous d'accord pour faire la paix ensembles ?
Les désaccords ne sont pas si grands.
On peut trés bien continuer à débattre en mettant nos rancoeurs de coté (soyons à la fois moins ironiques et mons susceptibles face à l'ironie).

Répondre à ce message

Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : l-@nge
Date :    13/06/2002 18:14

« Je remarque que, comme du temps de Cerclo, les attaques personnelles ont toujours un rapport avec Merlin. » Atila

Oui tu as parfaitement raison car il faut reconnaître que Merlin a une façon de présenter ses points de vus qui sont susceptible de susciter la controverse. J’ai d’ailleurs été un de ceux qui l’on souvent contesté dans le passé mais avec le temps, j’ai été à même de constater que sa vision des choses qui est souvent politiquement incorrecte n’est pas nécessairement dépourvu de sens. Ce sont souvent des réalités que nous refusons de voir et lui il a le courage de nous les présenter sans aucun camouflage. À l’inverse Manuochon qui est en passant beaucoup plus près de moi que Merlin par sa façon de voir le monde m ‘irrite au plus haut point en refusant un seul instant d’envisager ou d’analyser les problèmes à partir des hypothèses de Merlin. C’est facile de dire, je suis contre le racisme etc. etc. mais une fois cela dit, où-sont les pistes de solutions? Dans un forum soit disant philosophique, toutes les pensées (et non les insultes) se doivent d’être sur la table si non, ce sont des monologues comme seul Manuochon a le secret.

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : Manu L'insolent
Date :    13/06/2002 18:57

Manu ne travaille qu'à partir des hypothèses de merlin dans les messages précédents, puisque il a essayé de les réfuter.

Faut il être d'accord avec merlin pour faire plaisir à L'angeochon ? Alors Manu ne fera jamais plaisir à l'angeochon.

Que l'angeochon se dise plus proche des vues de Manu est impossible.

La vision de Merlin est beaucoup trop réduite au goût de Manu, et ce n'est pas une insulte envers Merlinochon que de dire ça, c'est juste le point de vue de Manu : Manu refuse toute explication d'un phénomène sociale se basant sur l'hypothèse de différences raciales. Ce qui est logique puisque Manu réfute l'existence des races. Manu doit donc trouver d'autres explications que celles de Merlin.

(Tiens ça rappelle à Manu que merlin ne nous a toujours pas donné sa définition de la race)

Par ailleurs il faudrait tout de même arrêter de faire passer merlin pour une victime, il est bien assez grand pour se défendre. Ce qu'il ne fait pourtant pas : Manu l'a interrogé sur plusieurs points, et merlin n'a pas cru bon de lui répondre. Sans doute pense t il que Manu n'est pas digne d'entendre ses réponses, mais dans ce cas, ce n'est pas Manu qu'il faut accuser.

Manu a proposé d'autres pistes que celles de Merlin : plutôt que des conflits sociaux ou raciaux qui seraient à l'origine des viols collectifs et des agressions, Manu a développé une autre hypothèse. Celle suivant laquelle tout individu est porté naturellement à la violence. Ce qui n'est pas une justification de la violence encore une fois Manu le répète pour éviter toute accusation de ce genre. Il semble à manu que la cruauté soit le propre de l'homme, autant que le rire.

Quant aux solutions de Merlin, Manu n'en a pas vu l'ombre d'une seule. Si la solution consiste dans le facisme, il va sans dire que Manu est là aussi en désaccord. Ce qui pourrait ne pas à être justifié entre gens raisonnables.
Surtout qu'imaginer que le facisme pourrait résoudre les viols collectifs et les agressions est vraiment une idée sortie tout droit de cerveaux étranges.

Le facisme a en effet la prétention de régenter toute la vie privée des individus : en Allemagne, les SS avaient le droit de se reproduire avec toutes les aryennes sans que celles ci aient leur mot à dire.

Tiens ceci rappelle à Manu la lecture d'un bouquin récemment publié en France(Manu a oublié l'auteur et le titre) relatant les rêves des allemands de base des années nazis.
Dans l'un de ses rêves, un allemand voyait tous les murs des maisons devenir invisible, suite à un décret nazi interdisant les murs.

Le facisme organise le "viol d'Etat", qui est encore pire que le viol par des ados, alors qu'il est difficile de faire pire.

Alors les solutions de Merlin, on permettra à Manu de les écarter pour en proposer d'autres. Même si pour cela il faut déplaire à l'angeochon.

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : Last Manu Action
Date :    13/06/2002 19:06

Quant à la cité des pigeonniers à Amiens, voilà encore un argument complètement ridicule de merlin :
que vient faire la cité des pigeonniers d'Amiens dans cette histoire ?????

En quoi la cité des pigeonniers constitue un argument sur lequel Manu pourrait appuyer une réflexion comme le souhaire l'angeochon ????

Où est la valeur scientifique de tels propos ???

N'y a t ' il que Manu qui ressente le caractère superficiel de ce genre de bêtise ???????

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : un dieu
Date :    13/06/2002 20:46

j'avoue que pendant longtemps et encore aujourd'hui je me demande si merlin ne fait pas une parodie
la parodie du con qui se prend pour un dieu pour moi
le mec cumule les propos orduriers ds un serieux pathetiq c franchement pas credible
j'attends toujours qu'il sorte un "je vous ai bien eu bande de cretins!" mais jamais il le sort
un petit jeu qui lui plait sans doute
a vrai dire g jamais jusqu'ici connu de fachos a la fac
je suis habitue ds ma petite campagne aux fachos faux culs
mais merlin fait fort
non je ne peux pas croire qu'il existe reellement
pour moi c une parodie je vois que ca
le mec a l'audace de snober les attaques qu'on lui envoie sans y repondre ou toujours d'une maniere pitoyable
le profil type du cretin en somme
je rigole souvent je dois l'admettre a ces messages c franchement grotesq
bon merlin la on y va a la bas les masq : es tu reellement con ou as tu une certaine once d'humanite?

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : #Atil
Date :    13/06/2002 20:54

Vous n'attaquez pas Merlin.
Vous n'attaquez que l'idée que vous vous faites de Merlin.
Vous n'attaquez pas non plus ses idées mais la manière dont vous interprétez ses idées.
C'est une situation classique.
C'est le mot "faciste" qui fait peur, en fait.
A cause de lui, toutes les paroles de Merlin sont systématiquement interprétée dans le sens le + extrémiste possible.
...et lui vous rend la pareille.
Vous n'arriverez donc jamais à vous comprendre (je ne dis pas à être d'accord).

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : un dieu
Date :    13/06/2002 21:29

je me souviens pourtant avoir traite merlin de con se prenant pour un dieu bien avant qu'il fasse son outing a propos du fascisme

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : #Atil
Date :    13/06/2002 21:48

Qui se prend pour Dieu dans ce forum ;0)

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : un dieu
Date :    13/06/2002 22:15

rectificatif je me prends pour un dieu et non le dieu
g toutes les qualites et g la raison de mon cote je vais qd meme pas faire l'impasse surtout face a vous
qt a merlin c pure objectivite mon opinion

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : Startijen
Date :    14/06/2002 09:39

"N'y a t ' il que Manu qui ressente le caractère superficiel de ce genre de bêtise ??????? "
Non.

Atil, merci pour ton message de bienvenue (dans une autre rubriques).
Ceci dit, foin de sioupleziou.

Les réponses , remarques et questions de Manu, pour ironiques qu'elles soient, n'en sont pas moins argumentées, appuyées sur le texte et pertinentes.
Le fait même que Merlin et l'Ange (et même Atil, mezza vocce) cherchent à toute force à les faire passer pour l'expression d'un resentiment, d'une haine ou du "politiquement correct" sonne comme un aveu, une faiblesse et avant tout une faute.

La psychologie, l'amour, la haine, n'ont rien à faire ici.

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : #Atil
Date :    14/06/2002 09:52

Pour que tu comprennes bien tout, je t'explique ce qu'il s'est passé.
Manu s'est fait censurer dans le forum d'un autre site pour s'être trop violemment opposé à Merlin sur le thème de l'existance des races.
Depuis, Manu a pris Merlin en grippe.

Pourtant j'estime qu'on ne peut pas convaincre autrui de ses erreurs en l'insultant ou en le harcelant. Qui voudrait écouter les arguments de son adversaire quand il se sent agressé ?
Et ca, c'est valable pour les deux "partis".

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : Startijen
Date :    14/06/2002 10:10

Atil, je me bas een effet sur ce que je lis.
Ici, très clairemnt, les propos de Manu sont argumentés, aussi ta tirade(ci dessous) n'est pas justifiée :

"Vous n'attaquez pas Merlin.
Vous n'attaquez que l'idée que vous vous faites de Merlin.
Vous n'attaquez pas non plus ses idées mais la manière dont vous interprétez ses idées."

En particulier, Manu s'appuie et reprend les thèses même de Merlin. Cette manie de croire "que tout est subjectif" et certaienment qu'il existe autant de Merlin que d'intervenants, est exaspérante et stérile.

Si tu considère que Manu n'a fait qu'interpréter et fonction d'un prisme subjectiviste, prouve le donc.

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : #Atil
Date :    14/06/2002 10:43

Manu a mis de l'eau dans son vin;
maintenant il participe vraiment au forum et il argumente au lieu de se contenter de moqueries anti-Merlin. Qu'il en soit remercié.

Mais je remarque quand même que Manu est systématiquement contre tout ce que dit Merlin, quoi que ce dernier puisse dire.
Je vois aussi que Manu refuse d'admettre que les idées de l-@nge soient proches des siennes sous prétexte que ce dernier se refuse à être contre Merlin.
Je constate aussi que l-@nge lui-même déforme involontairement les paroles de Manu.

Tout cela montre qu'il y a une bonne dose de ressentiment qui persiste (subconsciemment) dans le coeur des participants du forum.

Même moi, j'ironise parfois contre Manu, ce qui montre qu'au fond de moi je lui en veut peut-être encore d'avoir, dans le passé, pollué "mon" forum avec des bavardages envahissants.

Nous sommes tous des êtres humains avec nos faiblesse. Le reconnaitre humblement nous permettrait de mieux nous entendre (idem pour Merlin qui est trés susceptible).

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : Startijen
Date :    14/06/2002 11:18

"Mais je remarque quand même que Manu est systématiquement contre tout ce que dit Merlin, quoi que ce dernier puisse dire."
Et tu en conclu qu'il est systématiquement aveuglé par son ressentiment ? Qu'il est contre merlin par principe ?

"Je vois aussi que Manu refuse d'admettre que les idées de l-@nge soient proches des siennes sous prétexte que ce dernier se refuse à être contre Merlin."
Dans cette discussion les positions de Manu et de Merlin sont à des années lumières l'une de l'autre. C'est à L-@ange qu'il appartient de lever les contradictions flagrantes de ces propos (qui reviennent à dire "je suis proche de Manu et comme lui très loin de Merlin mais Merlin à raison de nous montrer des vérités que l'on ne veut pas voir et Manu à tort de le critiquer").

"Je constate aussi que l-@nge lui-même déforme involontairement les paroles de Manu."
C'est un doux euphémisme que de dire qu'il les déforme... Mais peut-il seulement les comprendre ?

"Tout cela montre qu'il y a une bonne dose de ressentiment qui persiste (subconsciemment) dans le coeur des participants du forum."
Qu'il existe des ressentiments, des innimitiées, c'est une chose. De se limiter à cela pour "débattre", c'est un une autre !

"Nous sommes tous des êtres humains avec nos faiblesse. Le reconnaitre humblement nous permettrait de mieux nous entendre. "
Je ne vois pas l'utilité de ce genre de déclaration de principe. Il va de soit que nous sommes tous des êtres humains imparfaits.

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : #Atil
Date :    14/06/2002 12:14

"Qu'il existe des ressentiments, des innimitiées, c'est une chose. De se limiter à cela pour "débattre", c'est un une autre !"

C'est bien ca le problème, à mon avis.

J'ai l'impression que des attaques de personnes se cachent derrière les débats d'idées... et c'est dommage.

Mais je m'illusionne peut-être ?
Qu'en pensent les autres ?

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : kayixa
Date :    14/06/2002 12:18

Moi je trouve que Startijn a raison de faire un peu le ménage... hop un grand coup de balais..

Et ces remarques sur l'@nge sont plus que pertinentes!

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : #Atil
Date :    14/06/2002 13:10

Je reconnais que la situation s'est un peu calmée par rapport à avant.
Mais je recopie ici quelques phrases tirées des anciennes (et moins anciennes) interventions pour bien montrer qu'il y a trop d'attaques personnelles. Cela ne peut qu'exacerber les passions chez tout le monde (car nous sommes tous + ou - fautifs de nous laisser entrainer) :

-Manu trouve déplorable Merlinochon.
-lécher les bottes de Superfacho ?
-Une maladie ça se soigne. Merlinochon est incurable.
-Merlin en plus d'être facho est raciste.
-car l'écriture de Merlin est plus que chaotique
-Merlin n'a pas la culture de ses ambitions.
-Langeochon,

-ta bêtise hargneuse t'égare...
-cela va devenir vraiment compliqué et oprresant ce flicage psychanalytique -totalement paranoïaque...
-le sconclusions imbéciles que tu tires de mes propos
-Vous me faites vraiment vomir...
-chers bobos suffisants et incultes
-joie et grandeur des Valets Manuesques

-Les discusions seraient beaucoup plus riches et constructives si les Manus et autre usurpateur étaient à jamais bannis des forums!

-et Buster de faire son petit rapport quotidien à la Kommandantur.

-les cerclosophes sont des crétins finis
-Atil tarlouze.




Et si on continuait encore d'élever le débat ?

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : l-@nge
Date :    14/06/2002 14:12

L`autre et moi, n`est-ce pas étrange?

Quand l`autre n`achève pas son travail
Je me dis il est paresseux.
Quand moi je n`achève pas mon travail,
C`est que je suis trop occupé, trop surchargé.
Quand l`autre parle de quelqu`un,
C`est de la médisance.
Quand moi je le fais,
C`est de la critique constructive.
Quand l`autre tient à son point de vue,
C`est un entêté.
Quand moi, je tiens à mon point de vue,
C`est de la fermeté.
Quand l`autre ne me parle pas,
C`est un affront.
Quand moi je ne lui parle pas,
C`est un simple oubli.
Quand l`autre prend beaucoup de temps à faire quelque chose,
Il est lent.
Quand moi je prends beaucoup de temps,
C`est que je suis soigneux.
Quand l`autre est aimable,
Il doit avoir une idée derrière la tête.
Quand moi je suis aimable,
Je suis vertueux.
Quand l`autre voit deux aspects de la question,
Il est opportuniste.
Quand moi je vois les deux aspects de la question,
Je suis large d`esprit.
Quand l`autre est rapide à faire quelque chose,
Il est négligent.
Quand moi je suis rapide,
Je suis habile.
Quand l`autre fait quelque chose sans qu`on lui dise,
Il ne se mêle pas de ses affaires.
Quand moi je fais quelque chose sans qu`on me le dise,
J`ai de l`initiative.
Quand l`autre défend ses droits,
C`est un mauvais esprit.
Quand moi je défends mes droits,
J`ai du caractère.
Quand l`autre est prudent,
Il est lâche.
Quand moi je suis prudent,
Je suis sage.
Quand l`autre répond diplomatiquement,
Il est menteur.
Quand moi je réponds diplomatiquement,
Je suis intelligent.
Quand l`autre parle en mal des autres,
Il est un grand bavard.
Quand moi je parle en mal des autres,
C`est pour rendre service à quelqu`un.
Quand l`autre prend soin de bien dépenser son argent,
Il est avare.
Quand moi je prends soin de bien dépenser mon argent,
Je suis économe.
Quand l`autre fait une erreur,
Il est stupide.
Quand moi je fais une erreur,
Ce n`est pas grave.

Oui c'est étrange........n`est-ce pas?

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : Startijen
Date :    14/06/2002 14:16

Bon, puisque le sujet à devié, allons-y.

Attil, tu relèves des citations dont trois (au moins) se trouvent dans cette discussions, curieusement (si j'ose dire) toutes les trois sont de Manu :

"car l'écriture de Merlin est plus que chaotique"
(A mon avis, Merlin s'en relèvera)

"Merlin n'a pas la culture de ses ambitions"
(je vais y revenir)

"Langeochon"

Pourtant, dans cette même discussion on trouve aussi "bobos suffisants et incultes" (je vais y revenir), "Valets Manuesques ", "polluer ce forum par des élucubrations".

Prenons un exemple : l'acculturation.
Manu reprend Merlin sur la sens d'acculturation et conclue ironiquement "Si erreur de sens de la part de Merlin il y eut, c'est peut être parce que Merlin n'a pas la culture de ses ambitions".
C'est certainement féroce, mais ce n'est pas gratuit et que je sache, il est tout à fait possible à Merlin de défendre son point de vue sur l'acculturation.

Voyons maintenant une assertion de Merlin : "bobos suffisants et incultes". D'ou cela sort-il et comment Manu pourrait-il s'en défendre ?

Le plus stupéfiant dans cette histoire, c'est que l'intervenant qui a fait l'effort d'une réponse argumentée (je ne me lasserait jamais de le faire remarquer) se fait accuser d'être gouverné par ses "ressentiments personnels" et ses "oeillières idéologiques" par des intervenants (Merlin et L-@nge) qui étalent avec une impudeur stupéfiante leur capacité à ne pas argumenter et de tout ramener aux "humeurs" et aux "émotions" et se plaignent des "attaques personnelles" dont ils seraient victimes (devant le procéder je ne peux pas m'empêcher d'imaginer le chanteru de NTM repprochant à Obispo la violence et le sexisme de ses chansons).

Dans les réponses de Manu on trouve des piques mélées aux arguments, dans les "réponses" de Merlin et de L-@ange on en trouve QUE des piques (L-@ange semble même décidé à lire chez Manu essentiellement ce qu'il n'a pas dit, voire le contraire de ce qu'il dit).

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Sujet:   Mea cilpa, mea culpa, mea maxima culpa
Auteur : Startijen
Date :    14/06/2002 15:02

Hola, j'ai lu un peu vite : Attil reprend aussi des propos de Merlin et l-@nage tirés de cette discussion.

Don acte.

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Sujet:   Résistance aux influences du milieu de terrain
Auteur : Sizifou, n°10
Date :    14/06/2002 16:46

Hé oui l'@nge ! Superbe reprise de volée de l'avant-centre Manu, sur une passe de lui-même, en plein dans la lucarne de Merlin ! L'arbitre, Monsieur Atil, valide le but.

Victoire de l'équipe des Manus sur l'équipe Ochon : 17-0

A sa décharge, notons que le capitaine Merlin disposait avec Buster d'un ailié (extrême-)droit très médiocre et avec Vasto d'un arrière droit extrêmement gauche.

Manu remporte la Cerclo-Coupe. Lot de consolation pour Merlin : la médaille de la mauvaise foi.


En bonus, l'hymne de l'équipe des Ochons :

Merlin dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas, Merlin est diabolisé, Merlin est une victime du complot manuo-maçonnique, etc, etc, ...

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Sujet:   le citationthon
Auteur : le biographe de Sizif
Date :    14/06/2002 18:34

Ayant remarqué que parmi les citations relevées par Atil, certaines étaient imputables à Sizif, je me permets la mise au point suivante :

"le sconclusions imbéciles que tu tires de mes propos" (Merlin)
==> faisait suite à une demande à Merlin d'éclaircir une de ses phrases pour le moins "tendancieuse". Bien entendu l'explication ne vînt jamais.

"et Buster de faire son petit rapport quotidien à la Kommandantur" (Sizif)
==> faisait écho aux propos abjects de Buster à l'égard d'un intervenant à qui il reprochait "humoristiquement" de vouloir rétablir les fours crématoires ...

Enfin, c'est bien Merlin qui est venu reprocher à Sizif ses "saillies" dans une discussion qui malgré son intitulé (épitaphe), était plutôt légère.
Je note le culot de Merlin reprochant à Sizif de plaisanter alors que lorsque Sizif s'est entretenu sérieusement avec lui, Merlin, acculé, finit par se défiler comme il vient de le faire ici même ...

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : kayixa
Date :    14/06/2002 18:47

J'ai pas très envie de me mêler à vos rancoeurs que je ne connais pas assez, mais je constate que dans cette discussion-ci, comme la plupart du temps, quand les vieux discutent au sujet des jeunes ça donne n'importe quoi. Ils parlent de ce qu'ils ne connaissent pas et c'est tout..

#Atil, tu dois le percevoir aussi sur l'autre discussion, sur Cerclofolie..

L'image que vous vous faites des jeunes, elle est dans votre tête mais pas dans la réalité.

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : Little Young Manu Boy
Date :    14/06/2002 19:43

Qui est jeune ici selon Kayixa ?

Manu, mis à part pour Manu, ne le sait pas du tout.

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : Panzer Manu IV
Date :    14/06/2002 20:00

Manu a bien dit : Merlin en plus d'etre facho, est raciste. Et Manu le maintient évidemment.

Et c'est d'ailleurs tout le problème, et c'est l'unique cause qui provoque le désaccord total entre Manu et les Merlins.

Pour ce qui est de l'aspect faciste, pas de problème, tout le monde est d'accord la dessus, Merlin se vantant d'être faciste. Donc Merlin est facho, facho pur puisque pour lui Mussolini et le facisme sont des modèles de société à reproduire.

Pour ce qui est de l'aspect raciste : pas de doute non plus. Si ça arrange les Merlins, Manu veut bien dire simplement que Merlin soutient la thèse de l'inégalité des races, (ce qui chez Manu signifie raciste).
On sait pourquoi Manu l'affirme sans réserve : Merlin a déclaré chez Cerclosophie qu'il était scientifiquement prouvé que les noirs avaient un QI inférieurs aux blancs. Voilà qui devrait être suffisant, et d'ailleurs Merlin ne cesse de répéter que les races sont inégales, donc que les hommes ont des qualités et des défauts propres en fonction de leur origine raciale (Manu conteste ceci, tout simplement parce qu'il ne croit pas en l'existence des races)

___________________________________________________


N'importe quelle personne de bonne foi, et peut être même Merlin s'il n'avait fui le combat, serait d'accord avec ceci :
Le postulat de départ de Merlin est qu'il existe des différences entre les races, que celles ci ne peuvent donc pas s'entendre entre elles, ce qui explique la violence dans le monde, dans les villes, et même à la cité du pigeonnier à Amiens.

La conclusion des discours de Merlin est toujours la suivante : seul le facisme peut résoudre ces conflits entre les races.



Et bien Manu est désolé de l'annoncer à Langeochon et à Atila, mais Manu ne pourra jamais être d'accord avec le postulat de départ et la conclusion de Merlin. Par conséquent Manu sera toujours en désaccord avec les raisonnements de Merlin, de la façon la plus naturelle qui soit, et non par pur esprit de contradiction ou pour embêter Merlin. Puisque tous les raisonnements de Merlin sont dépendants de son racisme de départ, et de son facisme d'arrivée. C'est aussi clair que les horaires SNCF.

___________________________________________________

Manu remercie StarPetitJean et RobinSizifDesBois pour leur soutien à ManuCoeurdeLion.
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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : #Atil
Date :    14/06/2002 21:21

En ce qui concerne les idées de Merlin, seul lui-même pourrait dire si Manu les a bien comprises et exposées ou s'il les a déformées.

Kayixa soulevait le problème de la non-compréhension des jeunes par leurs ainés.
Il est évident qu'à notre époque, on a tendance à faire trop de projections négatives sur les jeunes, ce qui n'aide pas à les comprendre.
D'un autre coté, les jeunes ont-ils assez de recul (et d'expérience) pour pouvoir se juger eux-même ?
Qui peut se comprendre lui-même ?
Qui, aussi, peux être capable de se mettre à la place des autres pour bien les comprendre ?
Les "vieux" ne comprennent pas les jeunes et les jeunes ne comprennent pas les "vieux" car tout deux sont différents.

Pour comprendre autrui, il faut d'abord accepter le fait qu'il soit différent, sans que cela fasse peur ou ne déclanche le mépris.
"Différent" ne veut pas dire "ennemi" ni "inférieur". (cela est valable aussi dans les affaires de racisme)

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : King Manu
Date :    14/06/2002 21:38

Qi des noirs inférieurs au Qi des blancs veut bien dire ce que ça veut dire non ??????
________________________________________

Le facisme n'est pas un humanisme, contrairement à ce que Merlin veut faire croire

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Sujet:   Re: Résistance aux influences du milieu.
Auteur : kayixa
Date :    14/06/2002 22:12

Les jeunes ne comprennent peut-être pas les vieux mais j'en ai jamais entendu qui disaient autant de bétises sur le sujet...

Et comme tu le dis, les vieux projettent que du négatif sur les jeunes.. quand je lis Fée des Arts dire "Ils sont toujours négatifs alors qu'ils ont l'avenir devant".. Mais c'est qui qui est négatif là? C'est bien elle.. c'est bien elle qui critique... Comme si tout les jeunes étaient des voleurs, violeurs qui jouent à Scream dans des hangars.. Pffff n'importe quoi..

Quand on ne sait pas on se tait..
Et même les jeunes entre eux. ils ne peuvent parler que d'eux, de ce qu'ils connaissent.. sinon ce seraient tout autant des bétises!

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