CERCLOFORUM (spiritualité, sagesse, philosophie)
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Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : un dieu Date :    15/06/2002 13:54 au sujet de l'adoption d'enfant par les couples homosexuels fondamentalement je ne suis pas contre mais je me suis apercu que mon argumentation etait bien mince face aux supposes pb qu'il peut y avoir ces pb pour moi sont d'ordres psychologiq et je suis completement nul ds ce domaine. Je ne saisis pas reellement l'impact de la presence de 2 hommes ou 2 femmes ds le developpement de l'enfant vu que jusqu'ici la psychologie de l'enfant s'est construite avec un pere et une mere peut etre y'aurait il carence a avoir 2 personnes du meme sexe a vrai dire tout ca est bien flou et meriterait plus d'attention donc je ne pense pas pouvoir m'exprimer sur ce fait j'aimerais bien une argumentation construite sur ce point pour enfin pouvoir prendre parti car tot ou tard il sera evoque par les politiq comme je l'ai dit l'adoption d'enfant par les couples homosexuels ne me generait pas si je savais quelles etaient les consequences(s'il y a csq) sur les enfants voila c tout ce que j'avais a dire sur ce point bien a vous un dieu Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : #Atil Date :    15/06/2002 14:41 Un dieu a bien parlé. Pour pouvoir juger de ce point, il faudrait d'abord effectuer des recherches afin de savoir si, oui ou non, cela est préjudiciable à la maturation psychologique de l'enfant. Je me souviens d'une discussion dans Cerclo-psychologie ou un intervenant s'était fait jeter parcequ'il avait émis des réserves sur le caractére innofensif des familles unisexuelles. Mais en fait, les arguments qu'on lui avait opposé étaient avant tout théoriques. ce qu'il faudrait ce ne sont pas des arguments mais des faits observés. J'ai un copain qui a été élevé par sa mère et sa grand-mère, en l'absence du père : il est du genre "mou" et est impuissant. J'ai une copine qui a été élevé par sa mère et sa grand-mère, en l'absence du père : elle est un vrai garcon manqué et est trés agressive. Je pense qu'il faudrait faire plus d'études sur le comportement des enfants n'ayant été élevés que par un seul sexe. Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : un dieu Date :    15/06/2002 14:55 par contre et que ce soit clair je ne suis pas homophobe et je ne tiens pas a la defaite des familles a parents homosexuels j'espere avoir ete clair sur ce point qd je dis que je veux une argumentation solide contre cette possible situation je ne veux pas de recherches bidons anti parents homosexuels et qu'on ne me reprenne pas la dessus Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : Sex Manu Date :    15/06/2002 15:56 Tout ce que peut dire Manu, c'est qu'il aurait préféré 2 parents homos à un père alcoolique et violent. Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : Buster Date :    16/06/2002 08:23 pauvre Manu! Ceci explique bien des choses... Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : Buster Date :    16/06/2002 10:07 Kamel aurait-il un problème? Cette discussion il nous la ressort régulièrement... Si mes souvenirs sont bons, et j'ai excellente mémoire, merci , c'est la troisième fois que cette discuss revient... Je me souviens aussi de l'intervention magistrale de Merlin... ;o)) J'ai un ami homosexuel,( qui n'en a pas? ) qui est loin de se réjouir de cette mascarade qui nous donne un triste spectacle d'une caricature des homosexuels! Pourquoi vouloir une ghétoïsation des homos? Pourtant en se cantonnant dans des quartiers, en ouvrant leurs commerces et en s'exhibant comme des clowns c'est bien ce que certains homos font! Un homosexuel a droit au respect comme tout être humain! Ni plus ni moins! Ce n'est certainement pas en désirant se différencier(un comble!)lors d'une gay pride en compagnie des con-testataires par principe, surtout si ceux-ci manquent justement de principes, que l'on fait avncer la cause des exclus! Y-a-t-il encore des phénomènes de rejet des hosexuels? Non, pas plus que des roux ou des gros! Quand donc une "big pride" ou une "red pride" ???? L'adoption d'enfants...Outre le fait qu'il n'existe aucune étude sérieuse sur ce problème, personnellement je suis très réservé... Primo , attendons d'en savoir un peu plus. Ensuite j'estime assez contradictoire de désirer assumer sa sexualité et d'autre part vouloir être un couple "normal" en adoptant un enfant qu'ils ne peuvent logiquement faire en raison de leur choix de vie. Comme si en ce domaine ils désiraient "être normaux" comme tous les couples qui ont un gosse et un chien ! Comme si avoir un enfant , un clebs et un chat était la norme d'une famille! Pour être une famille normale il faut bien sûr avoir un enfant... non pas pour son bonheur mais tout simplement pour faire comme tout le monde!!!! C'est surtout un manque de logique! Oui, que les homos soient acceptés en tant que tels mais ce choix implique des inconvénients...Quoi de plus logique et de ... plus normal? C'est en aussi loufoque comme si un barbu exigeait aussi le droit de se raser tout en portant la barbe! Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : un dieu Date :    16/06/2002 11:32 g pas pris plaisir a lire buster(euphemisme) j'comprends pas comment on peut etre aussi con faudra un forum la dessus cependant g pas envie de faire une reponse en tout cas maintenant l'intolerance est tenace de nos jours Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : kamel le juste Date :    17/06/2002 14:32 buster, Je n'ai aucun problème vis à vis de ma sexualité et je te remercie pour le soucis que tu te fais !! lol ---- Si j'ai fais un sujet dessus, c'est que comme tout avis, il évolue en fonction de beaucoup de chose. L'avis est interressant à partir du moment ou il y a une véritable analyse construite, et c'est bien le cas dans ce que j'ai pu lire. Je lis des reserves sur l'adoption par des couples homos. Oui, mais alors si on veut rester honnête, il faut aussi en avoir pour une femme seule (ou un homme seul) élevant un enfant !. La construction psychologique de l'enfant présuppose effectivement un certain nombre de repère, qui se concrétise par une présence masculine et femminine. le problème, c'est que de nos jours, les familles ne ressemblent plus aux modèles préetablies depuis des siècles. Les familles recomposées, les familles avec un seul parent sont désormais légions... Il faut y voir d'autres façons de considérer le concept de la famille, qu'un père, mère et enfants. Le problème de l'homoparentalité (si c'est un problème) existe déjà. Et rien ne prouve qu'il y est des répercutions sur la psychologie de l'enfant. Les enfants trouvent leurs repères bien souvent ailleurs que dans le cercle familiale. La maturité de certains enfants élevés par un seul parent homo ou pas, prouve bien souvent qu'il parait plus en avance (plus dégourdi) que les autres. Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : at7760 Date :    17/06/2002 15:00 "...rien ne prouve qu'il y est des répercutions sur la psychologie de l'enfant" "Les enfants trouvent leurs repères bien souvent ailleurs que dans le cercle familiale." "La maturité de certains enfants élevés par un seul parent homo ou pas, prouve bien souvent qu'il parait plus en avance (plus dégourdi) que les autres." Pourtant on entend de nombreux adultes dire (à tort ou à raison ?) que les jeunes n'ont plus de respect pour rien, qu'ils sont instables, qu'ils n'ont plus de repères, qu'ils sont immatures, etc... Est-ce que cela n'aurait pas un rapport avec l'instabilité familiale qui existe actuellement ? (Ce n'est, bien entendu, qu'une hypothèse.) Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : Startijen Date :    17/06/2002 15:05 Je crois que l'arrière arrière arrière grand père de Ramsès II se plaignait déjà des "jeunes d'aujourd'hui qui valent moins que ceux d'hier"... Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : kayixa Date :    17/06/2002 15:53 Merci Startijen! On va finir par être obligé de bannir le mot "jeune" du vocabulaire des vieux ;-) Est-ce que je dis des débilités du genre "les vieux deviennent de plus en plus des voleurs à force de prendre des allocations de retraite anormalement élevées.. c'est sans aucun doute parce qu'ils vivent seul et ne ce n'est pas leurs enfants qui les entretiennent comme c'était le cas avant" Hé ben non, on dit pas ce genre de débilités.. pourquoi vous les dites à notre sujet? Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : at7760 Date :    17/06/2002 16:48 Je dois avoir quelque part un texte de Platon ou il critique les jeunes de son temps. C'est incroyable : il parle exactement des jeunes comme on en parle à notre époque ! Mais... D'un autre coté, je poserai cette question aux jeunes qui n'aiment pas qu'on dise du mal d'eux : "Et si c'était vrai ??? Avez-vous seulement envisagé cette possibilité ???" Les jeunes ne peuvent pas voir si les vieux sont les mêmes qu'auparavant... par contre les vieux peuvent comparer les jeunes qu'ils ont connus avec ceux actuels. Je demanderai aussi cela : Est-ce que les jeunes d'avant commandaient leurs parents ? Est-ce qu'ils disaient aux adultes que ce sont de vieux cons ? Est-ce qu'ils leurs disaient "Maman tu me fais chier !" Est-ce qu'ils disaient "Nique ta mère !" Est-ce qu'ils insultaient ou agressaient leurs profs ? Est-ce qu'ils brulaient les voitures ? Certe, seule une minorité de jeunes se conduisent d'une manière vraiment associale... mais je vois quand-même une grosse majorité qui croient déja tout savoir et veulent déja se comporter comme des adultes à 12 ans. Une récente étude américaine a démontré que les jeunes avaient été trés mal éduqués (c'est donc la faute des adultes) : on leurs a tellement bourré le crane en leurs faisant croire qu'ils étaient des êtres exceptionnels qu'on leurs a faussé le sens des réalités. Les jeunes croient donc tout savoir, savoir tout faire, avoir tous les droits... et quand ils se trouvent confrontés à la vraie vie d'adulte, ils réagissent mal car ils n'ont pas l'habitude de trouver des obstacles à la réalisations de leurs caprices. Moi-même j'ai été jeune (si ! si !) et je me souviens à quel point j'étais prétentieux, m'imaginant tout savoir mieux que les adultes et méprisant ceux-ci. Et pourtant je faisais partie des jeunes les plus calmes. Nous vivons une époque ou le comportement des adultes démontre pas mal d'immaturité... inutile donc de dire que les jeunes sont encore plus immatures. Ce qui est normal puisque les parents préfèrent les pourrir en les inondant de cadeaux plutôt que de leurs donner plus d'amour. Les jeunes prétendent ne pas être compris des adultes... mais j'ai rarement vu des jeunes esayer de comprendre les adultes. Ils ne font que demander : "Je veux ceci ! Je veux ca ! je veux qu'on me laisse tranquille ! Je veux faire ce que je veux ! ... et si jamais on leurs dit "non", ils s'imaginent être de pauvres incompris ! Grrrr ! Je sais bien jouer au vieux méchant qui ne comprend pas les jeunes, n'est-ce pas ? ;0) Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : kayixa Date :    17/06/2002 23:19 "D'un autre coté, je poserai cette question aux jeunes qui n'aiment pas qu'on dise du mal d'eux : "Et si c'était vrai ??? Avez-vous seulement envisagé cette possibilité ???" Les jeunes ne peuvent pas voir si les vieux sont les mêmes qu'auparavant... par contre les vieux peuvent comparer les jeunes qu'ils ont connus avec ceux actuels." >>>Il existe heureusement des vieux qui ne critiquent pas sans cesse les jeunes.. Peut-être que ce sont eux qui font la bonne comparaison? "Je demanderai aussi cela : Est-ce que les jeunes d'avant commandaient leurs parents ? Est-ce qu'ils disaient aux adultes que ce sont de vieux cons ? Est-ce qu'ils leurs disaient "Maman tu me fais chier !" Est-ce qu'ils disaient "Nique ta mère !" Est-ce qu'ils insultaient ou agressaient leurs profs ? Est-ce qu'ils brulaient les voitures ?" >>> Bah avec la modernité, les voitures sont arrivées, effectivement.. En droit romain, on avait pas prévu le brulage de voiture, logique, en revanche on avait déja prévu le cas du char renversé par un mineur d'âge, donc.. Quant aux mots, le vocabulaire a évolué aussi, ma mère dit parfois "c'est chiant" ou autres.. et le "nique ta mère", c'est typique des banlieux et c'est excessivement rarement dirigé contre les parents.. Ils ne commandent pas leurs parents? à une époque où on vivait à l'internat ou où on était élevé par une gouvernante? "Une récente étude américaine a démontré que les jeunes avaient été trés mal éduqués (c'est donc la faute des adultes) : on leurs a tellement bourré le crane en leurs faisant croire qu'ils étaient des êtres exceptionnels qu'on leurs a faussé le sens des réalités. Les jeunes croient donc tout savoir, savoir tout faire, avoir tous les droits... et quand ils se trouvent confrontés à la vraie vie d'adulte, ils réagissent mal car ils n'ont pas l'habitude de trouver des obstacles à la réalisations de leurs caprices. Moi-même j'ai été jeune (si ! si !) et je me souviens à quel point j'étais prétentieux, m'imaginant tout savoir mieux que les adultes et méprisant ceux-ci. Et pourtant je faisais partie des jeunes les plus calmes." >>>De plus en plus prétentieux? Alors pourquoi ce taux de suicide si élevé? Pourquoi ce besoin cette inquiétude permanente de ne pas être bien physiquement, ce besoin de recourir à la chirurgie esthétique? Pourquoi des jeunes dyslexiques, complexés, bègues? Pourquoi ce besoin de s'identifier à des idoles et de chercher des réponses dans des feuilletons? "Les jeunes prétendent ne pas être compris des adultes... mais j'ai rarement vu des jeunes esayer de comprendre les adultes. Ils ne font que demander : "Je veux ceci ! Je veux ca ! je veux qu'on me laisse tranquille ! Je veux faire ce que je veux ! ... et si jamais on leurs dit "non", ils s'imaginent être de pauvres incompris !" >>> Voir tout les jeunes en dictateur, c'est une généralisation.. à nouveau, y a tellement de jeunes renfermés aussi. Et essayer de comprendre des adultes, je crois bien que les jeunes y sont forcés, ils doivent chercher à comprendre les décisions de leurs profs ou de leurs parents.. ils n'y arrivent pas toujours mais ils sont bien forcés d'essayer.. Et les conversations de cour de récré, ça ressemble plus souvent à "-Mes parents me donnent que la permission de 1h, pourtant je suis plus un bébé -Mais comprend les, ils sont inquiets pour toi" qu'à "-Mes parents me donnent que la permission de 1h, pourtant je suis plus un bébé - T'inquiètes pas c'est normal, il le font juste pour t'emmerder" Après, ça finit quand même en faisant le mur mais c'est pas pour ça qu'ils ont pas cherché à comprendre :-) Pour conclure sur les jeunes de 12 ans qui se croient adultes, je penses qu'ils se sentent adultes parce qu'ils ont vu et vécu des choses d'adultes.. ça peut être pas très grave comme subir le divorce de ses parents.. mais ça peut être dramatique comme être victime d'un viol. Répondre à ce message

Sujet:   ... Auteur : Vasto Date :    17/06/2002 23:37 À ce que je vois on doit-être aussi des déviants pour passer de la gay pride au comportement des jeunes d'aujourd'hui. :) Je n'ai rien de bien sévère à reprocher aux plus jeunes: ils sont en apprentissage conscient et inconscient tout comme je le suis encore à 30 ans avec l'expérience et le recul, en plus. Alors seulement si je rencontre un type de 30 ans qui réagis exactement comme un jeune de 20 ans, sans expérience, etc, alors je me pose des question sur le retard de son dévellopement. Je pense qu'il ne faut pas trop exiger des jeunes gens en les ramenant au niveau des adultes, même si c'est ce qu'ils prétendre être ou souhaitent devenir le plus tôt que possible pour acquérir une certaine indépendance. Il y a deux choses crédibles qui différencient un junior d'un sénior: l'expérience et le recul. Ce sont deux choses absentes chez les jeunes qui ne peuvent pas tenir la route sans cela. Et seul le temps y remédie. Et c'est aux adultes sérieux qu'incombe la tâche d'assister ces jeunes qui expriment de la bonne volonté. PS. Je vous ai laissé un nouveau message sur l'ex-CercloSophie... Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : #Atil Date :    17/06/2002 23:50 Hé-hé ! J'y vais fort avec la pestouille Kayixa ;0) arriverais-je à l'exaspérer ? ">>>De plus en plus prétentieux? Alors pourquoi ce taux de suicide si élevé? Pourquoi ce besoin cette inquiétude permanente de ne pas être bien physiquement, ce besoin de recourir à la chirurgie esthétique? Pourquoi des jeunes dyslexiques, complexés, bègues? Pourquoi ce besoin de s'identifier à des idoles et de chercher des réponses dans des feuilletons?" Pour la raison que j'ai énoncée : ...quand ils se trouvent confrontés à la vraie vie d'adulte, ils réagissent mal car ils n'ont pas l'habitude de trouver des obstacles à la réalisations de leurs caprices. En outre, les jeunes sont en manque d'amour; Les parents sont trop absents ou trop permissifs. Les jeunes ne se sentent donc pas assez "soutenus". Les jeunes, au fond d'eux, n'ont pas envie qu'on les couvre de cadeaux bien chers : ils ont besoin de chaleur humaine. On a démontré ce simple point : un jeune qui n'est pas assez touché (physiquement) par ses proches, se sentira frustré, mal dans sa peau et risquera plus de faire des bétises. En outre, les jeunes sont hyper-manipulés par les médias. Ils croient être libres mais ne se rendent pas à quel point on les exploite : Tout est bon pour leurs faire dépenser de l'argent : La mode, les chanteurs, le sport, les pokémons, Loft-story, etc... Je suis effaré quand je vois comme la fille de ma copine tombe dans tout ces pièges : elle n'arrète pas de courir derrière toutes ces modes éphémères et superficielles afin de rester "dans le coup" et de ne pas paraître ringarde aux yeux de ses copines. . Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : kayixa Date :    18/06/2002 00:17 "Hé-hé ! J'y vais fort avec la pestouille Kayixa ;0) arriverais-je à l'exaspérer ?" >>> Ho non.. Y en a qui en deux lignes m'exaspèrent à peu prêt mille fois plus que ça.. "Pour la raison que j'ai énoncée : ...quand ils se trouvent confrontés à la vraie vie d'adulte, ils réagissent mal car ils n'ont pas l'habitude de trouver des obstacles à la réalisations de leurs caprices. En outre, les jeunes sont en manque d'amour; Les parents sont trop absents ou trop permissifs. Les jeunes ne se sentent donc pas assez "soutenus". Les jeunes, au fond d'eux, n'ont pas envie qu'on les couvre de cadeaux bien chers : ils ont besoin de chaleur humaine. On a démontré ce simple point : un jeune qui n'est pas assez touché (physiquement) par ses proches, se sentira frustré, mal dans sa peau et risquera plus de faire des bétises." >>> On parle d'enfants là, pas de jeunes.. Y faudrait peut-être ce mettre d'accord sur ces nuances. En plus, c'est la psychologie qui a amené cette relative libération, on peut supposer qu'y a pas que du mauvais.. "En outre, les jeunes sont hyper-manipulés par les médias. Ils croient être libres mais ne se rendent pas à quel point on les exploite : Tout est bon pour leurs faire dépenser de l'argent : La mode, les chanteurs, le sport, les pokémons, Loft-story, etc... Je suis effaré quand je vois comme la fille de ma copine tombe dans tout ces pièges : elle n'arrète pas de courir derrière toutes ces modes éphémères et superficielles afin de rester "dans le coup" et de ne pas paraître ringarde aux yeux de ses copines." >>> Parce que bien entendu, les adultes ne sont pas manipulés? Bien sur, ils sont insensibles à la pub..Bien sur, ils ne regardent pas la tv-poubelle. D'ailleurs, ils n'achètent pas non plus de vêtements ou de cd's à la mode.. Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : #Atil Date :    18/06/2002 09:14 >>> On parle d'enfants là, pas de jeunes.. Y faudrait peut-être ce mettre d'accord sur ces nuances. Cela est également valable pour les adolescents. Ceux-ci veulent jouer aux adultes, mais ils sont encore plus fragiles émotionellement que les enfants (pour cause hormonale : il n'y a pas de honte à ca)? Et puis ensuite, même devenu adulte, on a encore besoin d'un minimum d'amour... surtout si on n'en a pas eu assez dans sa jeunesse. >>> En plus, c'est la psychologie qui a amené cette relative libération, on peut supposer qu'y a pas que du mauvais.. Les dernières études montrent toutes que nous avons fait fausse-route dans les méthodes éducatives depuis un demi-siècle. Tout cela à cause de dogmes psychologiques reposant plus sur des idéaux politiques que sur des études sérieuses. Mettre les jeunes sur un piédestal n'a fait que les déstabiliser sans les rendre plus heureux, bien au contraire. >>> Parce que bien entendu, les adultes ne sont pas manipulés? Bien sur, ils sont insensibles à la pub..Bien sur, ils ne regardent pas la tv-poubelle. D'ailleurs, ils n'achètent pas non plus de vêtements ou de cd's à la mode.. Avant d'être adulte, il faut bien passer par l'enfance et l'adolescence. C'est à cet age que nous passons par une phase de lavage de cerveau permettant de nous transformer en "bons consommateurs." une fois devenus adultes, certains se rendront compte à quel point ils ont été manipulés et réagiront. Il y a quand même pas mal de produits qui sont faits spécialement pour les jeunes (et même, de + en + pour les enfants), ce qui montre que les publicistes trouvent que ce sont des cibles faciles. L'adolescence est l'age ou l'on suit le plus le troupeau afin de ne pas être rejeté... alors les médias agissent sur cette corde sensible. Je trouve cela particulièrement répugnant de manipuler les gens pour les pousser à la consommation inutile à un age ou, généralement, on n'est pas trés riche. En plus, toute cette manipulation se fait dans le sens de l'abrutissement systématique : plus on tirera l'intellect des jeunes vers le bas et plus on pourra en faire de futurs adultes stupides qu'on pourra continuer à manipuler facilement. Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : kayixa Date :    18/06/2002 12:07 Cela est également valable pour les adolescents. Ceux-ci veulent jouer aux adultes, mais ils sont encore plus fragiles émotionellement que les enfants (pour cause hormonale : il n'y a pas de honte à ca)? Et puis ensuite, même devenu adulte, on a encore besoin d'un minimum d'amour... surtout si on n'en a pas eu assez dans sa jeunesse. >>> De là à les toucher et tout? Le cas que je connais le mieux, c'est le mien: ma mère est typiquement le genre de maman qui veut aimer vraiment ses enfants, qui faisait beaucoup de calins, la mère idéale que tu décris mais je ne supportais pas ça. Je suis du genre à éviter de la croiser le matin pour pas devoir lui dire bonjour. Pas que je l'aime pas ou que je veux lui faire de la peine ou je ne sais quoi mais tout simplement j'ai horreur d'avoir trop de contact. Et pour avoir comparé avec mes ami(e)s je sais très bien que je suis pas le seul cas comme ça.. Y a des enfants plus indépendants que d'autres et le syndrome de l'enfant ou du jeune étouffé ça existe aussi. Les dernières études montrent toutes que nous avons fait fausse-route dans les méthodes éducatives depuis un demi-siècle. Tout cela à cause de dogmes psychologiques reposant plus sur des idéaux politiques que sur des études sérieuses. Mettre les jeunes sur un piédestal n'a fait que les déstabiliser sans les rendre plus heureux, bien au contraire. >>> Alors pourquoi est-ce qu'on continue de s'appuyer dessus? Que je sache Dolto est toujours une référence.. J'aimerais bien que tu me montre ces "études" dont tu parles.. (Je me sens con de défendre la psychologie parce qu'en fait je déteste ça ;-) ) Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : #Atil Date :    18/06/2002 13:09 >>> Pas que je l'aime pas ou que je veux lui faire de la peine ou je ne sais quoi mais tout simplement j'ai horreur d'avoir trop de contact. Oui. J'étais comme ca aussi. Un jour, un prof à fait remarquer à tout le monde dans ma classe, à quel point nous recherchions tous les contacts. Mais cela se faisait de manière inconsciente, par le biais de bagarres pour rire. Je me suis allors rendu compte que j'étais le seul à ne pas me bagarrer parceque, la aussi, je n'aimais pas les contacts. En fait cela était du au fait que je les ressentais trop fortement : je suis hyper-sensuel du point de vue tactile. (de plus, ma mère était également trés étouffante, ce qui n'arrangeait rien). L'ennui, c'est qu'à force de trop fuir les contacts, je suis devenu assez coincé. >>> Alors pourquoi est-ce qu'on continue de s'appuyer dessus? Parce que remettre certains dogmes en questions c'est se faire passer pour un vilain réactionnaire et c'est également s'opposer aux lois imposées par Bruxelle. Donner une giffle est devenu presque un crime dans certains pays. >>>Que je sache Dolto est toujours une référence.. J'aimerais bien que tu me montre ces "études" dont tu parles.. Les études dont j'ai entendu parler proviennent surtout des états unis (pays ou les théories éducatives ont été peut-être encore plus ravagées qu'en Europe... à cause de la dictature des théories psychanalytiques surtout). On en parle surtout dans les revues scientifiques... mais j'ignore tout à fait si les ouvrages de psychologie en font écho. C'est un blocage idéologique : on croit rendre les jeunes et les enfants + heureux en les "pourissant". C'est une dérive du règne de l'argent. Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : un dieu Date :    18/06/2002 14:37 atilien le vieux reac qui s'attaq aux jeunes c fort eh dis donc pepere qu'est ce qui t'arrive avec les jeunes? eh atilien c perime le conflit generationnel oh non nous fait plus ca atilien Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : kayixa Date :    18/06/2002 14:40 c'est également s'opposer aux lois imposées par Bruxelle. >>> C'est marrant comme les décisions appréciées proviennent de "l'Union européenne" ou du "Parlement européen" alors que les décisions non appréciées proviennent de "Bruxelles" ou de "la Comission". La plupart des gens ne connaissent pas vraiment les rouages de l'Union mais ils connotent certains mots positivement ou négativement. Il va de soi qu'ils sont bien aidé par les journalistes qui participent activement à ce phénomène. Comme si la ville de Bruxelles y était pour quelque chose... Enfin, je m'inquièterai vraiment le jour où les décisions positives viendront de "Strasbourg" et les négatives de "Bruxelles", là on aurait touché le fond ;-) Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : kayixa Date :    18/06/2002 14:44 de plus, ma mère était également trés étouffante, ce qui n'arrangeait rien >>> Pourquoi tu veux l'imposer aux jeunes d'aujourd'hui alors? Et au sujet des baffes, on sait très bien qu'il y a des enfants qui ont été très bien élevé sans.. Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : #Atil Date :    18/06/2002 16:46 >>> Pourquoi tu veux l'imposer aux jeunes d'aujourd'hui alors? Je n'ai pas dit qu'il fallait imposer quoi que ce soit; L'idéal c'est le juste milieu, non ? Ne pas "couver" ses enfants et ne pas être trop autoritaire non plus. >>> Et au sujet des baffes, on sait très bien qu'il y a des enfants qui ont été très bien élevé sans.. Normalement, quand des parents en arrivent aux baffes, c'est qu'ils ont perdu le controle de la situation. Pour reprendre une expression à la mode, il suffit de "donner des repères aux jeunes" et non de les brimer ni de les laisser faire tous leurs caprices. Répondre à ce message

Sujet:   jeune et jeunesse Auteur : Buster Date :    20/06/2002 13:52 Si Atil est un vieux réac alors je dois être un jeune réac ;o)) Bien sûr que les jeunes sont beaucoup plus violents aujourd'hui! Je le sais et aujourd'hui à l'univ de nombreux types sont violents et se transforment le week end ou le soir en brutes de quartier! Je peux en témoigner! D'ailleurs Kayixa tout en voulant minimiser ce fait admet que le taux de suicide est de plus en plus élevé! Pour reprendre son exemple des chars romains, je crois que les jeunes romains se suicidaient aussi un ch'ti peu moins... Mon père à sans doute aussi fait des conneries mais delà agresser des petites vieilles et sortir un couteau pour imposer sa virilité!!!!! Le cas de jeunes filles de quinze ans qui butent leurs compagnons de classe est sans doute aussi vieux que Socrate et Ramsès II ?????? Ce qui est énervant et qui coupe toute possibilité de discussion c'est de dire ces phrases idiotes du genre " tous les vieux à toutes les époques trouvent les jeunes etc etc !" Point à la ligne, que veux-tu encore dire? Tu déplore que les jeunes sont plus violents? c'est que t'es un vieux con puisque "les vieux ont toujours dis ce genre de connerie" On ne peut discuter lorsque tu opposes ce genre de dogme aussi gratuit que probablement faux, mais ainsi t'as l'impression d'avoir trouvé l'argument massue! Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : Startijen Date :    20/06/2002 14:18 "Bien sûr que les jeunes sont beaucoup plus violents aujourd'hui! [...] Je peux en témoigner!" Puisque tu peux en témoigner, la cause est entendue. "D'ailleurs Kayixa tout en voulant minimiser ce fait admet que le taux de suicide est de plus en plus élevé!" En quoi le taux de suicide reflête la violence des jeunes (et des autres d'ailleurs) ? "Le cas de jeunes filles de quinze ans qui butent leurs compagnons de classe est sans doute aussi vieux que Socrate et Ramsès II ??????" Tu es un petit malin toi. Tu veux comparer la scolarité dans l'Egypte ancienne et maintenant ? "Mon père à sans doute aussi fait des conneries mais delà agresser des petites vieilles et sortir un couteau pour imposer sa virilité!!!!!" Donc les petites vielles et les petits vieux vivaient des heureux dans le bon vieux temps ? "On ne peut discuter lorsque tu opposes ce genre de dogme aussi gratuit que probablement faux, mais ainsi t'as l'impression d'avoir trouvé l'argument massue!" Ce n'est pas un argument massue que d'avancer péremptoirement "les jeunes d'aujourd'hui sont plus violents que ceux d'hier" ? Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : Buster Date :    21/06/2002 09:19 Merde alors! Startijen me reproche de prendre l'exemple de Ramsès II !!!!!!! Non seulement il s'agit d'une boutade, mais l'exemple de Ramsès a été initialement et en premier pris par ... Startijen!!!!!!! L'arroseur arrosé ou comment Startijen perd une occasion de se taire! Le taux de suicide ne réflète en rien la violence des jeunes, évidemment. Mais lorsqu'on prétend que les jeunes d'aujourd'hui c'est comme les jeunes d'hier et en même temps on admet un mal être qui se traduit par un taux de suicide plus élevé je crois que je pouvais relever cette contadiction! Apparemment pour Startijen , seules les personnes qui abondent dans son sens peuvent se permettre un parallélisme entre la violence et le mal être des jeunes!!!! La violence , je peux en témoigner... OUI! Ne pourrais-tu pas le faire , cher Startijen, si tu étais un peu objectif????? Dans ton entourage tes copains sont tous des braves petits gars? A moins que tu ne fasse toi-même partie de ces jeunes violents? Moi dans mon univ et au cours de mes études je constate cet état de faits! Pas toi? Etrange, vraiment très étrange... Faudrait ouvrir une discussion pour en discuter de cette violence. Parceque les chiffres sont faux sans doute? Les statistiques mentent? L'insécurité n'est sans doute qu'un "sentiment d'insécurité" ? Tu crois qu'il suffit de dire qu'y a pas de violence pour qu'il n'y en ait pas???????? Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : kayixa Date :    21/06/2002 09:55 Hé ho les gars, j'ai dit que le taux de suicide était "si" élevé, pas qu'il était de plus en plus élevé. S'il y a vraiment une augmentation (je n'en sais rien) cela correspond à une augmentation dans toutes les tranches de la société, sans doute à cause de la fin de l'interdit de la religion. "Bien sûr que les jeunes sont beaucoup plus violents aujourd'hui! Je le sais et aujourd'hui à l'univ de nombreux types sont violents et se transforment le week end ou le soir en brutes de quartier! Je peux en témoigner!" >>>>> Bah pas dans mon univ désolée.. Comme quoi l'insécurité correspond bien au "sentiment" d'insécurité. Durkheim a toujours mis en avant que au plus la société était "calme" au plus on dépasse rapidement son seuil de tolérance. De plus, il estime "le crime"(les transgressions)comme quelque chose de normal dans la sociétéet même parfois positives! "Pour reprendre son exemple des chars romains, je crois que les jeunes romains se suicidaient aussi un ch'ti peu moins..." >>>>>>> Le char c'était pas du suicide.. c'était juste. ben heu de la connerie, je crois qu'on peut le dire.. Déja à l'époque la vitesse sur les routes faisait des ravages *r* "Mon père à sans doute aussi fait des conneries mais delà agresser des petites vieilles et sortir un couteau pour imposer sa virilité!!!!!" >>>>>>>Mhum peut-être pas ton père personnellement mais.. Regarde à l'époque y avait déja les "blousons noirs". Ou alors s'il est encore plus vieux, c'était peut-être la guerre aussi, où on ne peut pas dire qu'il n'a avait pas d'insécurité *r* "Le cas de jeunes filles de quinze ans qui butent leurs compagnons de classe est sans doute aussi vieux que Socrate et Ramsès II ??????" >>>>>>>Au moins maintenant, elles bougent. Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : Startijen Date :    21/06/2002 10:05 "L'arroseur arrosé ou comment Startijen perd une occasion de se taire!" Par ce que tu crois vraiment que j'avais "oublié " que j'avais moi-même parlé du l'arrière arrière grand père de Ramsès II ? Mon analogie, je peut toujours la justifier et Atil n'a pas fait autre chose lorqu'il parlait des reproches adressés par Platon aux jeunes d'aujourd'hui ! Par contre, comparer la violence scolaire aujourd'hui et sous Ramsès n'a strictement aucun sens : c'est tout simplement grotesque (autant reprocher aux pharaons la lenteur de leurs connexions internet ou les faibles performances de leurs processeurs). "lorsqu'on prétend que les jeunes d'aujourd'hui c'est comme les jeunes d'hier et en même temps on admet un mal être qui se traduit par un taux de suicide plus élevé je crois que je pouvais relever cette contadiction!" Une contradiction ? Vraiment ? Quand au juste aurais-je prétendu que la situation des "jeunes d'aujourd'hui" est strictement la même que celle des "jeunes d'hier" ? Et, soit dit en passant, je n'ai pas cautionné ces propos sur le suicide, pour la simple et bonne raison que je ne dispose ni n'ai lu aucun chiffres ou études à ce sujet. "La violence , je peux en témoigner... OUI!" Tu aurais pu écrire "OUI OUI OUI", cela aurait surement donné plus de force à ce "témoignage". "Ne pourrais-tu pas le faire , cher Startijen, si tu étais un peu objectif?????" L'objectivité consiste donc à "abonder dans ton sens" pour reprendre une critique que tu m'adressais (le paragraphe en dessous de "l'arroseur arrosé"). "Dans ton entourage tes copains sont tous des braves petits gars? A moins que tu ne fasse toi-même partie de ces jeunes violents?" Tes minables petites insunuations ne rabaissent que toi. "Moi dans mon univ et au cours de mes études je constate cet état de faits! Pas toi? Etrange, vraiment très étrange..." Apparemment, c'est même pour toi "inconcevable". Et quand bien même, je ne suis pas assez nombriliste pour accorder tant d'importance que cela à ma petite expérience personelle (surtout quant il s'agit de comparer ce que j'ai connu - ou ce que je connais - avec ce que je ne connais pas, et il se trouve que je ne suis / ai été jeune qu'une seule fois). "Parceque les chiffres sont faux sans doute? Les statistiques mentent? L'insécurité n'est sans doute qu'un "sentiment d'insécurité" ?" Et que montrent exactement ces chiffres ? Que les "jeunes d'aujourd'hui" sont plus violent qu'hier ? Ce sont eux par exempe qui entrent dans un commissariat avec une kalachnikov ou lancent par la fenêtre une grenade, ou font irruption dans un conseil municipal pistolet au poing ? Mais de quel "hier" et de quels "jeunes" au juste ? Sans quoi un interlocuteur malintentionné pourrait comparer la violence de la jeunesse de la petite bourgeoisie "provinciale" à la fin du XXième siècle/début XXIème avec celle des miséreux parisiens lors des émeutes du XIXème siècle et en tirer des conclusions forts différentes de celles de Buster & Alliés... J'espère que cette démarche d clarification ne mettra pas trop à mal tes petites certitudes :0)) "Tu crois qu'il suffit de dire qu'y a pas de violence pour qu'il n'y en ait pas????????" C'est assez étonnant. Quand au juste ais-je prétendu qu'il n'y avait pas de violence ? Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : #Atil / at7760 Date :    21/06/2002 10:24 J'ai une amis qui a fait un mémoire sur la violence chez les jeunes. C'est dommage que l'on se fait la gueule depuis un an car j'aurai pu avoir des chiffres à fournir. Oui... bon... Je sais : c'est une intervention pour rien. Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : Buster Date :    21/06/2002 10:33 Tes certitudes Startijen, t'aveuglent.... A croire qu'il t'arrive jamais de lire un journal! Non pas uniquement le Figaro mais aussi Libé........ Les violences de jeuens c'est point vrai??????? Prends pas l'exemple de Nanterre, celà est tendancieux....C'est un peu comme si je prenais l'exemple des enfants soldats en Afrique ou ailleurs! Mais que de plus en plus de jeunes de moins de quinze ans en arrivent à buter ou que de plus en plus de jeunes filles en arrivent à buter... pas un mot! Ah! ouais l'ironie macabre de Kayixa" au moins maintenant elles bougent"!!!! Tu connais pas les chiffres des statistiques????? de quoi tu discutes alors??????? Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : #Atil / at7760 Date :    21/06/2002 10:43 En ce qui concerne le suicide chez les jeunes, j'ai trouvé ca dans un article de Science et vie : Le suicide a augmenté de 400 % chez les jeunes ces 10 dernières années... C'est seulement vers 55 ans que les taux de suicide des femmes atteignent ceux des adolescents... (rapport de 1987) Les suicides représentent l'une des 3 principales causes de décés chez les jeunes dans l'Europe des 15. Surtout en France. (rapport de l'an 2000) Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : Startijen Date :    21/06/2002 10:46 Tes certitudes, mes certitudes, mes certitudes, tes certitudes... C'est lassant. "A croire qu'il t'arrive jamais de lire un journal! Non pas uniquement le Figaro mais aussi Libé........" Tu inventes des propos, tu men prêtes que je n'ai jamais tenu et maintenant tu me conseilles la lectures des journeaux ? C'est assez cocasse. "Les violences de jeuens c'est point vrai???????" Ais-je jamais dit cela ? "Prends pas l'exemple de Nanterre, celà est tendancieux....C'est un peu comme si je prenais l'exemple des enfants soldats en Afrique ou ailleurs!" Mais tu sais que sur ce point tu as tout à fait raison ? Tu es sur la bonne voie et je t'engage à perserver. "Mais que de plus en plus de jeunes de moins de quinze ans en arrivent à buter ou que de plus en plus de jeunes filles en arrivent à buter... pas un mot!" Tu tournes en rond, tu ne fais que répéter <i>ad nauseam</i> "plus de violence, plus de vilence, plus de violence" mais je ne suis pas un adepte de la méthode de ce bon docteur Coué. "Tu connais pas les chiffres des statistiques????? de quoi tu discutes alors??????? " C'est vrai ça : Mais au fait, Buster, puisqu'à l'évidence tu les connais les chiffrs de l'augmentation de la violence chez les jeunes d'aujourd'hui, qu'attends tu pour nous les faire partager ? Répondre à ce message

Sujet:   Touche pas à mon busterochon Auteur : ManuProtector Date :    21/06/2002 10:59 Assez, assez de cette violence envers Busterochon !!! Arrêtez de l'embêter !! Laissez le moi !!! Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : kayixa, pas rassurée *rrrr* Date :    21/06/2002 12:42 "h! ouais l'ironie macabre de Kayixa" au moins maintenant elles bougent"!!!!" >>>>Ironie macabre peut-être mais tellement vrai.. Je préfères pas connaître ce que les filles subissaient à 15 ans "autrefois". C'est pas parce que c'était caché que c'était pas horrible. "Tu connais pas les chiffres des statistiques????? de quoi tu discutes alors??????? " >>>> Qui les connait? A partir de quand y a-t-il délinquance ou "transgression"? la Canabis en France par exemple, c'est une transgression..pas en Belgique.. Cela fait du coup beaucoup de délinquant en France, sont-ils tous dangereux pour autant? En plus, on vit dans une société où les petites incivilités s'acumulent: on ne dit pas bonjour à tout les gens qu'on croise, par exemple. Les gens ayant connu un milieu rural plus "convivial" (si on peut dire) peuvent être déstabilisés. mais est-ce de la violence? Non Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : #Atil Date :    21/06/2002 13:09 La violence pousse sur le terreau de l'incivilité. Répondre à ce message

Sujet:   délinquance et violence Auteur : Buster Date :    21/06/2002 13:47 Kayixa, grrrr! Qui parle de délinquance? On parlais de violence... Je sais la délinquance c'est aussi, bla bla bla.... Par violence on pense pas aux petits vols à l'étalage ou aux langues tirées devant les vieux! Le bras d'honneur, on s'en fout! Moi je te cause de violence! Meurtre , blessure, incendies et coups etc etc... Tes petites filles de quinze ans... m'excuse, hein, mais j'vois pas trop la violence qu'elles subissaient "hier"... Par contre je vois la violence qu'elles subissent encore de nos jours dans certains pays, là je suis OK! Alors siouplé ne mélange pas la violence physique par exemple de ces deux gamines qui récemment ont tenté de saigné leure copine de classe! Tu connais beaucoup de cas semblables "au bon vieux temps" dixit Startijen? Répondre à ce message

Sujet:   La famille Buster, témoins de pères en fils. Auteur : Startijen Date :    21/06/2002 14:02 Bien sur, la violence des "jeunes" est tout à fait récente, d'ailleurs c'est pour cela que la loi régissant l'internement des mineurs à été révisée en 1946 (parce qu'avant cette date, les juges étaient très sévères et envoyaient les petits malpolis en prison, étant entendu qu'ils ne faisaient rien d'autre que tirer la langue aux instituteurs : le père de Buster peut témoigner). Depuis 1946, les pécadilles sont moins sévèrement répprimés et c'est dans cette faille laxiste que s'engouffrent nos hordes modernes de "jeunes" (synonyme de "barbares assoiffés de sang, de tortures et de violence")... Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : ManuMonopoly Date :    21/06/2002 14:08 Allez en prison sans passer par la case départ. Ceci rappelle à Manu un reportage récent de france3 ou 2, sur les anciennes maisons de correction, du temps où tout allait bien selon busterochon : viols massifs par les gardiens saouls, travail forcé des enfants, maltraitance graves .... Un paradis sur terre où les gamins devenaient de plus en plus dur. Vivement que Chirac nous fasse les mêmes ! Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : Startijen Date :    21/06/2002 14:15 C'était sur France 3. HA, les petits galopins qui profitaient des cours de ferronerie pour s'enfoncer des pieux chauffés à blancs dans la chair... Quelle espièglerie ! Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : Buster Date :    21/06/2002 14:36 ouhlala.... Le débat gagne en qualité! Entre l'ironie de Startijen , le genre d'ironie qui signifie souvent que son auteur tente de s'en tirer à son avantage , et des "témoignages" de dérives inacceptables qui restent malgré tout marginales, le débat avance diablement bien! Les violences aujourd'hui c'est dans l'imagination des gens.... Et on sait que les gens qui font le peuple sont souvent un peu "border line"! Mais discuter des faits réels et qui ne peuvent plus être minimisés, çà c'est trop demandé à nos poncifs de service! Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : kamel le juste Date :    21/06/2002 14:46 Heuereusement que le sujet était tout autre, car vous etes tous hors sujet depuis le debut !!!!. Si on avait dus noter votre analyse, vous auriez eu 0 pointé !. On parle de quoi ?, des jeunes ou de la lesbian and gay pride, et des revendications d'un certains nombres de personnes ???. Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : Startijen Date :    21/06/2002 15:07 Buster "Entre l'ironie de Startijen , le genre d'ironie qui signifie souvent que son auteur tente de s'en tirer à son avantage " Ce je connais pas ce genre d'ironie là. En tout cas, il me semble que cela vole bien plus haut que tes très médiocres insinuations sur ma personne. ""des "témoignages" de dérives inacceptables qui restent malgré tout marginales" Oyez Oyez, Internautes ! Le seul "témoignage de valeur" est celui de Buster (Father & Son). Ceci dit, j'aurais deux questions : - sur quoi te bases-tu pour déclarer ces dérives "marginales" ? - pourquoi une révision de la loi sur la détention des mineurs et pourquoi des centres de détention "adapté" ? Pour des petits canalloux qui tirent la langue aux passants ?* "Les violences aujourd'hui c'est dans l'imagination des gens.... " Qui a dit cela ? N'est-ce pas la troisième fois dans cette discussion que tu préfère répondre (ou, plus exactement, ironiser) à des propos que personne n'a tenu ? C'est tellemnt plus commode, et ça permet d'élever le débat, comme tu dis. "Mais discuter des faits réels et qui ne peuvent plus être minimisés, çà c'est trop demandé à nos poncifs de service!" Qui ne peuvent plus être minimisé (il y a du progrès, il semblait jusque là que je les niais purement et simplement**) sous peine de mort ? D'amende ? Quels "faits" ? Une compilation de la rubrique "faits-divers" du figaro (ou de Libé) ? Jusqu'à présent tu n'as avancé aucun argument sérieux concernant tes assertions sur la "jeunesse d'aujourd'hui". Sans doute est-ce trop te demander... * il s'agit d'ironie, je le précise comme ça tu n'auras pas à le faire et tu pourras consacrer un peu de place a une réponse. ** tu m'excuseras, je n'ai pas pu m'empêcher de relever cette - authentique - contradiction Kamel, désolé pour cette disgression. Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : #Atil Date :    21/06/2002 15:10 On devrait lancer un nouveau sujet sur "Les jeunes sont-ils plus violents qu'avant ?" Avec un peu de chance, on dériverait sur les problèmes des homosexuels 0) Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : un dieu Date :    21/06/2002 16:27 ca imprime de ces choses ds la conscience des gens les faits divers c dingue je comprends de mieux en mieux pourquoi c une rubriq indispensable pour un journal il est trop obtu le buster proverbe du jour : qd la raison fuit le silence la suit Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : #Atil Date :    21/06/2002 18:37 Il faut reconnaitre que, pour l'instant, personne n'a donné de chiffres, de statistique ou de résultats d'enquètes. Nous restons donc en terrain subjectif. Tout le monde ne fait qu'exprimer les croyances officielles inspirées par son parti politique préféré. Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : kayixa Date :    21/06/2002 19:10 "Kayixa, grrrr! Qui parle de délinquance? On parlais de violence... Je sais la délinquance c'est aussi, bla bla bla...." >>>> Je disais ça parce qu'il ne doit pas être impossible de donner les chiffres de la délinquance, en revanche les chiffres de la violence.. Je vois pas comment on peut même songer à les demander. La violence.. on est bien obligé de l'évaluer en degré. Et de la relativiser, ce qui est violent dans une société déterminée ne l'est pas forcément dans une autre. "Par violence on pense pas aux petits vols à l'étalage ou aux langues tirées devant les vieux! Le bras d'honneur, on s'en fout! Moi je te cause de violence! Meurtre , blessure, incendies et coups etc etc..." >>>>> 'Tain heureusement que je vis pas dans le même monde que toi, ça a l'air horrible :-) Bien sur la violence existe, mais elle a toujours existé! Et, pour ma part, dans la vie de tout les jours, je me sens pas "menacée", même à l'univ qui est si remplie de jeune. Tes petites filles de quinze ans... m'excuse, hein, mais j'vois pas trop la violence qu'elles subissaient "hier"... >>>> Les pauvres gamines ou même gamins qui se sont fait violé au cathéchisme.. c'est pas de la violence? Le rackett n'existait pas peut-être? Et autre.. Les jeunes d'"hier" ont eu leur dose de violence, largement. Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : kayixa Date :    21/06/2002 19:13 "Nous restons donc en terrain subjectif. Tout le monde ne fait qu'exprimer les croyances officielles inspirées par son parti politique préféré. " Bien sur, on est dans le subjectif mais pour ma part en tous cas, c'est pas mon parti politique (j'ai encore jamais eu l'occasion de voter), ça vient sans doute de ma lecture des journaux (mais j'en lis plein, des belges et des français, donc c'est pas l'influence d'un en particulier) mais ça vient surtout de ma perception.. des jeunes j'en vois tout le temps.. Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : #Atil Date :    21/06/2002 19:44 Tout dépend aussi comment on regarde. Les gens violents ne trouvent pas que notre société soit trés violente. Ceux qui sont trés pacifiques la trouve horriblement violente. Le sens des valeurs de chaque génération est différent, alors comment pourrait-il y avoir un jugement commun ? Et puis aussi : Les jeunes ont toujours connu la société comme elle est, donc pour eux, tout ce qu'ils y voient est parfaitement normal. Les vieux ont connu la société quand elle était trés différente, donc pour eux elle a fortement changé... et ils trouvent que cela est forcément négatif pour eux puisqu'ils n'ont plus assez de souplesse pour s'y adapter. Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : kamel le juste Date :    22/06/2002 15:23 J'abandonne l'idéee de vous "remettre" dans le sujet, continuez à déblaterer des subjections sur la violence des jeunes, ou la violences des moins jeunes (il n'y a peut être pas de personnes de plus de 35 ans en prison en france ???????)... Moi je vais faire un tour ailleurs... Malheureusement mes profs de philo sont moins tolérant quand je suis hors sujet...Dommage...! Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : #Atil Date :    22/06/2002 15:26 Justement : On peut se le permettre parceque, ici, nous ne sommes pas devant des profs ;0) Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : kamel le juste Date :    23/06/2002 14:42 A ce moment la atil, il n'est nul besoin de lancer un sujet défini, mais plutot de dire "allez-y, distes ce que vous voulez. De plus, la vertu d'un bon philosophe, ce n'est pas de tout mélanger, de parler de tout et de n"importe quoi dans n'importe quel sens. Une démarche philosophique sur un sujet recquiert quand meme un minimum d'organisation... Répondre à ce message

Sujet:   Re: La Lesbian and Gay Pride Auteur : at7760 Date :    23/06/2002 15:21 Une fois qu'un sujet a dévié, j'ai remarqué que c'était difficile de le remettre sur la bonne voie. Je te conseillerais de reposer le sujet sous forme d'une nouvelle discusssion. Répondre à ce message