Auteur : Kayixa Date : 23/06/2002 13:05
"Il faudrait donc renoncer à arréter les délinquants,
comme ca, il n'y aurait plus d'erreurs judiciaires
possibles. "
>>> ;-) T'es content là? T'es fier? :-)
Ce que je veux dire évidement, c'est que la tolérance zéro comme elle est appliquée à NY n'est pas la solution idéale, loin de là. Et si les citoyens doivent stopper la violence, la police devraient aussi(je parle de violence gratuite évidement, des excès)
"Kayixa estime et affirme que la justice devient de plus en plus répressive!!!!!
Je me demande sur quelle planète elle a remarqué çà!"
>>>> Je suis pas la seule ;-)
"De plus en plus souvent les peines sont remplacées par des "travaux d'intérêt général"!!!!! C'est vrai que çà c'est du répressif dur!"
>>>>>> Les travaux d'interrêt général sont pas une mauvaise chose.. Pour certains délinquants, cela suffit. En outre, faire des peines qui sont utiles à la société, c'est pas plus mal. (au moins les gens peuvent pas dire que les condamnés sont logés,nourris et blanchis au frais du contribuable et qu'ils ont la tv en plus)
"Par exemple les gosses qui avaient provoqué un déraillement de train... Ils doivent bien être resté deux semaines en centre de rééducation... Et je crois même que le plus âgé est ressorti encore plus rapidement!
Idem pour un type de seize ans , étudiant à l'univ et qui tabasse un accompagnateur de train!
Deux heures qu'on l'a retenu le mec!
Pour les adultes c'est pas mieux! Les peines longues sont rarement prononcées et encore plus rarement purgées! "y a pas de place dans les prisons"!"
>>>>>> ça c'était jusqu'aux années 80, depuis, c'est stationnaire mais plutôt vers du plus répressif. Pour le moment, j'ai pas dit qu'on vivait dans un état trop policier, mais je me demandes jusqu'où ça peut aller.
"A te lire , Kayixa , nous vivons presque dans un état policier? *rrrr*"
"Tolérance zéro? Ah! si on adoptait enfin ce bon sens.... Mais pas encore de crainte à avoir: nos socios-culs imposent encore leurs dictature, du genre c'est pas les malfrats les coupables c'est la société et donc soyons compréhensifs envers ces chers délinquants!"
>>>>> Ne méprise pas trop la sociologie, elle peut être très utile et quelques fois prédictives (ex: les sociologues ayant prévu Le Pen au deuxième tour)Tu confons avec la psychologie qui, elle, demande plus de compréhension etc.. La sociologie a aussi déja observer ce phénomène: la psychologie est un modèle déresponsabilisant (y compris dans les procès où on peut plaider plein de trucs, tel que la démence, l'assuétude, une enfance difficile..)
L'etat libéral impose un imaginaire entièrement responsabilisant (utilisation permanente de mots tel que "volonté", "intention" dans les procès et apparition de cet imaginaire dans la philosophie aussi)et la psychologie atténue cela.
Y faut peut-être pas trop s'en inquiéter vu qu'il y a toujours eu ce genre de modèle
déresponsabilisant(ex: importance du destin chez les Romains, importance de la volonté de Dieu chez les protestants)
"Ah! oui , là oû on ne badine pas avec une demande de répression sévère c'est dans les cas de légitime défense! Pensez-donc , un facho se permet de défendre soit sa bagnole soit sa gonzesse soit encore , imaginez-donc, sa maison et ses bijoux!!!!!! Mais çà c'est normal , hein , faut éviter toute dérive de type fachoïde ou libéralo-bourgeoise!!!
Faut interdire la possession d'armes à feu par les citoyens lambda! ILs pourraient s'en servir pour défendre "leurs" biens!!!
Les kalachnikovs n'étant habituellemnt pas détenues par des pères de famille, il y a peu de chance que ces dernieres armes soient utilisées comme armes de légitime défense!"
>>>> Très honnêtement.. tu trouves pas que t'en fais beaucoup?
Par ailleurs, autoriser le port d'armes ça me semble pas la solution pour enrayer la violence.. au contraire! Comme si y avait pas assez d'armes blanches déja comme ça..
"Etat libéral? oui, l'Europe semble vouloir enfin être plus libérale! Mais jusque présent celà ne se traduit qu'en termes d'économie et un peu pour réagir au sujet de l'immigration clandestine...
Pas en question de sécurité! Pas encore , du moins... Espérons que les cris d'alarme des citoyens seront enfin entendus par nos politiciens!"
>>>>> On verra bien ce qui se passe, notament avec Sarkosy en France.. il est un peu tôt pour le dire. N'empêche que "cri d'alarme".. on a l'impression que t'es toi-même en train de te faire braquer à l'instant où tu l'écris.. Y faut savoir relativiser aussi. (pas un relativiser qui
empêche pas de réagir, mais un relativiser qui permet de réagir mieux)
"Il est quand même gag que les personnes qui nient l'augmentation de violence surtout auprès des jeunes sont les mêmes qui exigent plus de permisivité! Ou en tout cas qui estiment nos sociétés occidentales trop répressives!!!!! "
>>> Bah je vois pas où est le gag, ça me semble logique.. si la violence a un taux normal (une société saine doit en avoir un minimum) y a pas lieux de vouloir imposer des peines exagérément lourdes.
D'autant que, en général, les peines imposées ne donnent pas de résultats satisfaisants. La prison est le plus grand facteur de récidive est-ce normal?
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