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Sujet:   C'est quoi le bonheur ?
Auteur : at7760
Date :   

C'est quoi, pour vous, le bonheur ?

#Atil

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Discussion courante
Sujet:   C'est quoi le bonheur ?
Auteur : at7760
Date :    11/07/2002 23:27

C'est quoi, pour vous, le bonheur ?

#Atil

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Sujet:   Re: C'est quoi le bonheur ?
Auteur : #Atil
Date :    12/07/2002 20:23

Je pose cette question parceque hier soir je me sentais heureux.
J'étais chez ma copine. Nous regardions, assis, par la grande baie vitrée de l'immeuble. Dehors il n'y avait qu'un grand espace vide, des buildings et le ciel. Nous sommes restés plusieurs heures sans rien dire ou presque, à regarder le soleil se coucher et à écouter de la musique...
Nous étions détendus. Nous ne pensions à rien de particulier. Le passé n'existait pas. Le futur n'existait pas. Seul l'instant présent existait. Nous étions la, ici et maintenant, c'est tout.
De tels instants d'ouverture totale à l'instant présent sont si rares.
Le bonheur ce n'est que cela : "je suis".

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Sujet:   Re: C'est quoi le bonheur ?
Auteur : kayixa
Date :    12/07/2002 20:32

Je crois que ceux qui ont lu "Les Nourritures terrestres" de Gide ont une petite idée de ce qu'est le bonheur...

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Sujet:   Re: C'est quoi le bonheur ?
Auteur : kayixa
Date :    12/07/2002 21:37

Sinon j'ai ma phrase fétiche:
Le bonheur, c'est savoir ce que l'on veut et le vouloir passionément.
Marceau

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Sujet:   Re: C'est quoi le bonheur ?
Auteur : Happy Manu
Date :    12/07/2002 23:32

Le bonheur, c'est vivre auprès de Manu

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Sujet:   Re: C'est quoi le bonheur ?
Auteur : un dieu
Date :    13/07/2002 09:20

philo de comptoir a 9h du mat
selon kant le bonheur n'existe pas me souviens plus de la demonstration
bref le bonheur serait un artifice une illusion

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Sujet:   Re: C'est quoi le bonheur ?
Auteur : un dieu
Date :    13/07/2002 09:22

au fait g pas vu pepe et meme
ils sont partis en pelerinage a compostelle?

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Sujet:   Re: C'est quoi le bonheur ?
Auteur : #Atil
Date :    13/07/2002 12:05

Ne nombreux cerclonautes doivent être en vacances.

En ce qui concerne le bonheur, tu as raison : il n'est qu'une illusion puisqu'il n'est qu'un état d'esprit créé par le cerveau.
Mais cela n'empèche que nous le vivons comme s'il était une réalité objective dépendant du monde extérieur.


"Le bonheur, c'est savoir ce que l'on veut et le vouloir passionément."

Personellement, je penserai plutôt le contraire : il est tellement dur d'obtenir ce que l'on veut, que la volonté débouche plus souvent sur la frustration (donc le malheur)que sur le bonheur.

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Sujet:   Re: C'est quoi le bonheur ?
Auteur : kayixa
Date :    13/07/2002 13:04

#Atil!
Bien sur on risque de souffrir mais ce qui compte c'est de vivre, de:

Rêver un impossible rêve
Porter le chagrin des départs
Brûler d'une possible fièvre
Partir où personne ne part
Aimer jusqu'à la déchirure
Aimer, même trop, même mal,
Tenter, sans force et sans armure,
D'atteindre l'inaccessible étoile
Telle est ma quête,
Suivre l'étoile
Peu m'importent mes chances
Peu m'importe le temps
Ou ma désespérance
Et puis lutter toujours
Sans questions ni repos
Se damner
Pour l'or d'un mot d'amour
Je ne sais si je serai ce héros
Mais mon cœur serait tranquille
Et les villes s'éclabousseraient de bleu
Parce qu'un malheureux
Brûle encore, bien qu'ayant tout brûlé
Brûle encore, même trop, même mal
Pour atteindre à s'en écarteler
Pour atteindre l'inaccessible étoile.

J. Brel

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Sujet:   Re: C'est quoi le bonheur ?
Auteur : La chanson de Manu
Date :    13/07/2002 14:13

Manu éprouve lui aussi une grande affection pour Jacques Brel.
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Remarque : Brel n'est plus belge, Brel est devenu français renié par son pays. La moitié des Belges méprisent Brel. Brel a appelé sa première fille France. Brel s'est toujours moqué des Belges (pas de la Belgique). Brel est enterré en France, aux Iles Marquises, avec Gauguin.
________________________________________________________________________________________________

Manu est particulièrement sensible à une dizaine de chansons, comme, "les marquises", "le dernier repas", "Seul", "Regarde bien Petit", "Sur la place", "Jojo", "La foire", "Amsterdam", "tango funèbre", "la chanson de Jacky", "ces gens là", "je suis un soir d'été".

L'un des grands chagrins de Manu est de ne pas avoir vu Brel sur scène, puisque il semblerait qu'il y était absolement dévastateur, et que pas un spectateur n'en ressortait indemme.

Le plus étonnant est que Brel était en plus particulièrement intelligent, si Manu en croit ses interviews. Manu dit étonnant, car bien souvent les chanteurs sont rarement éclairés. Brel au contraire avait une vraie pensée et une vraie philosophie.

Mais Brel, aussi exceptionnel qu'il fut, avait lui aussi ses mauvais côtés, les mauvais côtés du philosophe qui oublie sa philosophie : il a souvent chanté l'Amour unique et a multiplié les maîtresses. Il ne s'est pas vraiment occupé de ses filles, il a même laissé l'aînée sur une île lors de ses derniers voyages en bateaux, parce qu'elle ne s'entendait pas avec sa nouvelle maîtresse. Il n'a jamais eu le courage de divorcer de sa première femme malgré tout ça.

Manu dit ceci pour humaniser un peu Brel. C'est assez rassurant de savoir que même lui s'est égaré quelques fois.

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Sujet:   Re: C'est quoi le bonheur ?
Auteur : Time
Date :    13/07/2002 18:29

J'ai demandé à une Sage ce qu'était le Bonheur pour elle

Voici sa réponse :

Le Bonheur c'est apprécier l'instant présent, Par exemple d'apprécier ce que l'on mange ou boit en se rendant compte de cela et pas en s'enfilant mécaniquement des aliments.

C'est de se lever le matin en chantant.

D'être heureux avec ce que l'on a , de ne pas chercher sans cesse à avoir plus et plus encore

de satisfaire de tout et surtout du nécessaire

de rire de la joie des autres...

Voilà ce qu'est le bonheur

et ben moi, je suis heureux de vous avoir transmis cela

comme quoi c'est communicatif !

Time

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Sujet:   Re: C'est quoi le bonheur ?
Auteur : Time
Date :    14/07/2002 10:52

alors, dieu !......heureux

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Sujet:   Re: C'est quoi le bonheur ?
Auteur : un dieu
Date :    13/07/2002 21:20

moi ptit gars pepere de la campagne je constaste que le pere manu est sacrement accro a la mere kayamachin
je dois toutefois notifier mon admiration devant cet evenement
euh sinon kant est pas parole d'evangile
kant est philosophe certes un des meilleurs de plus mais la negativite n'a jamais porte l'homme a son paroxysme
si g dit que le bonheur n'existait pas c t juste pour faire chier mon monde
perso je me fous du bonheur je vis g donc mon compte
genre ca mene a l'existentialisme de sartre g rempli mon verre de merde ou a l'absurde de camus tout ca ca pue non c bon g eu ma periode deprime elle est passee maintenant je vis point barre
tout est question d'engagement
s'il faut du serieux je l'aurai n'ayez crainte mais la vous etes mal tombes je suis en vacances alors joie et eclate a profusion
rien a ajouter je vis

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Sujet:   Re: C'est quoi le bonheur ?
Auteur : at7760
Date :    13/07/2002 22:09

Tu vis.
Tu as de quoi manger, de quoi boire, de quoi respirer...
Que demander de plus pour être heureux ?
Le reste est superflus.

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Sujet:   Re: C'est quoi le bonheur ?
Auteur : Manu Drugstore
Date :    13/07/2002 23:53

C'est bien aussi de ne pas être seul et de ne pas avoir froid, et de ne pas être paralysé des membres.

C'est bien aussi de pouvoir se déplacer d'un point A à un point B sans risquer de se faire arrêter par une milice.

Si on faisait la liste de tout ce qui est nécessaire au bonheur, on serait surpris.


De quoi boire, de quoi manger, de quoi respirer semble à Manu très insuffisant. En tout cas c'est ce que l'on a lorsqu'on est en prison, et on a rarement vu des prisonniers baignés dans le bonheur.


_________________________
Message à Dieu : apprends à être sympa avec les filles, tu verras, ça marche bien. Si tu préfères les hommes, soit sympa avec les hommes. Mais Manu te conseille d'être sympa avec les uns ou avec les autres, c'est quelque chose qui s'apprend, c'est parfaitement hypocrite parfois, et ça n'a rien de sartrien ou camusien ou philosophique, c'est juste très amusant.

Manu a décidé d'être toujours sympa avec les filles (sauf rares exceptions), même s'il n'a rien à faire avec elles. C'est très amusant de les voir rougir. C'est un vrai bonheur.

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Sujet:   Re: C'est quoi le bonheur ?
Auteur : at7760
Date :    14/07/2002 01:05

"Si on faisait la liste de tout ce qui est nécessaire au bonheur, on serait surpris."

Ca c'est surtout valable dans notre civilisation occidentale ou tout est fait pour exacerber les besoins.
Pourtant nos ancètres pouvaient trés bien être heureux alors qu'ils n'avaient pas le 100 ème de ce que nous avons.
Ce qui permet d'être heureux ce n'est pas de posséder ce que l'on désire (car on désirera toujours plus sans jamais atteindre la satiété).
Ce qui permet d'être heureux c'est de pouvoir se contenter du peu que l'on peut avoir de manière certaine.

Mais, la, je parle plus de sérénité que de bonheur.

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Sujet:   Re: C'est quoi le bonheur ?
Auteur : Ancestral Manu
Date :    14/07/2002 03:25

Comment sais tu que nos ancêtres étaient heureux ?

Ca rappelle à Manu Kierkegaard.

Selon lui il y a 2 sortes de personnes malheureuses : les imbéciles heureux qui ne savent pas qu'ils sont malheureux, et les malheureux qui savent qu'ils sont malheureux.

Certes les imbéciles heureux sont moins malheureux que les seconds, mais les seconds sont plus proches du vrai bonheur que les premiers. Les imbéciles heureux étant pour Kierkegaard ceux qui ne s'interrogent pas sur la mort.

Manu ne veut pas dire par là que nos Ancêtres étaient des imbéciles heureux, mais Manu a du mal à croire que ses Ancêtres aient pu être heureux à trimer dans les champs.

Le programme du bonheur atilien semble à Manu un bonheur imaginé par la petite bourgeoisie : de quoi manger, c très bien, mais la gamelle ne se remplit pas toute seule. De quoi boire, idem, le verre ne se remplit pas tout seul.

Et d'ailleurs l'image atilienne du bonheur (un soir sur le balcon avec son atilae près de soi) est elle même définitivement petite bourgeoise, puisque elle implique une absence totale de soucis, que seule une certaine catégorie de personnes peut se permettre. Et Manu ne pense pas que ses ancêtres en faisaient partie, hélas pour eux.

Manu n'a rien contre la petite bourgeoisie, mais tout le monde ne peut pas en faire partie. Et les maladies petites bourgeoises sont des maladies de riches : vouloir trouver le bonheur est en soi une maladie de riche, le pauvre n'a pas le temps d'y penser.


Et keski empêche Atila de vivre le bonheur qu'il décrit de façon permanente : il rassemble ses économies, achète moultes boites de conserves et bouteilles d'eau, et va vivre dans une caverne. Il aura ainsi à boire, à manger et de l'air pur, donc le bonheur parfait selon lui.

Il faut qd même être honnête, ça n'a rien à voir avec notre époque, on ne peut pas se contenter de ça pour être heureux.


Quant à se contenter de peu, Manu n'est pas du tout certain que cela soit dans la nature de tous les hommes. Or aller contre sa nature, ce n'est sûrement pas le meilleur moyen pour être heureux.

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Sujet:   Re: C'est quoi le bonheur ?
Auteur : un dieu
Date :    14/07/2002 08:50

moi faut plus que je vienne qd g bu ca vaut pas le coup
veuillez encore noter que les dieux sont matinaux
bien a eux
manu fais l'impasse sur ce que g dit je viens de relire j'en avais meme oublie le contenu
c juste que la note de "cordialite" que tu mets lorsq tu parles a kaya me fait sourire surtout en ces lieux ou je m'attends plus a de la froideur qu'autre chose
g pas lu grand chose sur le bonheur mais qq part ca se rapproche de ce que g lu sur l'amour et je reviens a l'illusion et mes lectures avec sartre et camus ne font pas rehausser la chose c bien ennuyeux
a vrai dire le point de vue philosophiq engage a ne pas voir le bonheur donc c perdu d'avance
evidemment g mon opinion personnelle et je suis feru de bonheur c normal mais c t pas si con mon histoire d'engagement bien qu'il exige une forte vertu
par la j'entends que chercher le bonheur permet de le trouver cependant ca reste cloisonne a ma propre experience et vie donc ca n'apporte pas grand chose au debat
bon des que g plus d'ouverture d'esprit je vous recontacte

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Sujet:   Re: C'est quoi le bonheur ?
Auteur : un dieu
Date :    14/07/2002 09:01

je viens de me relire et g l'impression que pour moi le bonheur c ma vie
a mediter

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Sujet:   Re: C'est quoi le bonheur ?
Auteur : #Atil
Date :    14/07/2002 13:45

"il y a 2 sortes de personnes malheureuses : les imbéciles heureux qui ne savent pas qu'ils sont malheureux, et les malheureux qui savent qu'ils sont malheureux."

Ne pourrait-on pas dire aussi qu'il y a des gens qui se croient malheureux car ils ne se rendent pas compte qu'ils sont heureux ?
La propagande politique et la publicité nous bourre le crane pour nous faire croire que nous sommes trés malheureux et que nous devons consommer plus pour être heureux.

En fait le problème est la : Doit-on dire Qu'on EST heureux ou pas (objectivement) ou que l'on se SENT heureux ou pas (subjectivement).

"... Manu a du mal à croire que ses Ancêtres aient pu être heureux à trimer dans les champs."

Parceque Manu jusje les gens du passé (ou du tiers-monde) avec des critères d'occidentaux.
Les peuples du passé ne savaient pas qu'il était possible qu'une civilisation des loisirs comme la notre pouvait exister.Pour eux, il était normal de travailler dur, donc ils n'en étaient pas frustré.
Je dois dire aussi que les hommes les plus heureux, détendus, joyeux et cools que j'ai rencontré vivaient dans les pays pauvres. Ils étaient loin des tracas et des tentations de notre civilisation moderne et savaient donc vivre sans se presser et rire entre amis.
Chez nous, on est de + en + stressé et on sait de - en - rire. Des études ont montré que nous riions biens moins qu'au début du 20 ème siècle. Nous rions aussi bien moins chaque jour que les peuples pauvres du tiers-monde.
Le bonheur ne se base pas sur les possessions (qui sont sources de tracas supplémentaires) mais sur un état d'esprit détendu qui prend tout avec philosophie.

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Sujet:   Re: C'est quoi le bonheur ?
Auteur : Jésus Manu Joseph
Date :    14/07/2002 14:27

Mais alors qu'est ce qui empêche Atila d'aller vivre dans un bidonville pour y goûter le plus pafait bonheur ?

Atila croît il vraiment que père de famille qui a vendu sa fille à la prostitution, et envoie ses fils à l'usine 20h par jour pour 20 centimes ne préféreraient pas vivre autrement, même si cela l'emêchait d'avoir de grosses déconnades avec son voisin de favelas ?

Si les gens du passé étaient si heureux, pourquoi l'histoire de France est elle une longue suite de révolte paysanne et de révolution citadine ?

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Sujet:   Re: C'est quoi le bonheur ?
Auteur : ManuSimplet
Date :    14/07/2002 14:54

On remarquera que l'orthographe de Manu dépend de sa gueule de bois d'une façon importante en relisant le message précédent.

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Sujet:   Re: C'est quoi le bonheur ?
Auteur : un dieu
Date :    14/07/2002 15:18

ca prend une etrange forme votre debat
concernant le passe y'a qd meme une vision ethnologiq et historiq a noter les gars
et atilien jusqu'a preuve du contraire les francais ont toujours ete des occidentaux meme au Xe siecle enfin bon
j'vais vous dresser le cadre disons a l'epoq moderne c a dire entre 1492 et 1789 je balaie large permettez
est ce que les gars connaissaient le bonheur c a supposer y'avait pas de suicide a cette epoq
deja faut savoir que plus de la moitie des gosses crevaient avant 5 ans eux ils ont meme pas eu le temps d'etre triste
y'avait au moins les 3/4 des francais qui etaient paysans je connais pas la population citadine
les familles faisaient au moins 10 enfants durant leur vie parce que fallait du monde aux champs et pas de chance si c t des filles faut la refiler a un gars avec une dot
donc les gosses ca coutait cher pour amortir on les foutait tot aux champs et qu'ils se cassent vite de la barraq disons a 14-15 ans
chaq annee famine d'ou revoltes pas facile a gerer de rien bouffer a table
les paysans etaient accables d'impots ils possedaient pas leur terre donc rente
on va dire que le moment de fete c t le repas va pour ca
qu'est ce qu'ils bouffaient les lascards? du pain trempe ds de la soupe avec un morceau de lard pour parfumer bref meme a table c t degueulasse
les mecs engageaient le taf au lever du soleil jusqu'a son coucher donc t'as pas le temps de te faire chier surtout l'ete parce que les gars tapez vous 5ha de champs a labourer avec une charrue que le boeuf ou le cheval si t'as de la chance arrive pas a tirer tu transpires c clair
donc en gros durant ta journee de taf t'as meme pas le temps de penser a ton sort alors le bonheur je pense qu'ils s'en battaient les mecs
bon attention faut mettre les points sur les i le taf c t pas 7 jours sur 7 disons que sur l'annee t'avais plus de la moitie de jours de fetes(vive le catholicisme) mais bon c t juste pour se pochtronner la gueule et troncher la paysanne du village d'a cote(faut bien un peu de plaisir)
le domicile : tu dors a 5 ds un 20m2 avec fenetre si t'as de la chance
espere pas une vitre ca coute trop cher
le logement est spartiate certes
ce qui est cool c que tu dors avec les moutons pour qu'ils rechauffent la piece bien sur ca pue mais t fatigue alors tu dors
ah c t pas des tarlouzes les paysans
les cahiers de doleances etaient blindes et meme pas par la verite parce que le cure etait un connard de 1ere et le seul qui sache ecrire
surement qu'ils n'etaient pas heureux mais je crois qu'il faudrait differencier bonheur et etre heureux
enfin vous avez le tableau de l'epoq a vous de voir maintenant

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Sujet:   Re: C'est quoi le bonheur ?
Auteur : jo
Date :    14/07/2002 18:33

pour le philosophe de chéronée , l'homme n'est pas simplement composé d'un corps , et d'une l'âme , mais il faut distinguer trois parties : le corps , l'âme , et l'esprit ;
La partie psychique , la psyché , est la somme de notre structure psychique ; la partie intellectuelle , le Noûs , le foyer de l'intelligence. par cette porte nous pouvons trouver le bonheur

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Sujet:   Re: C'est quoi le bonheur ?
Auteur : #Atil
Date :    14/07/2002 19:08

Bienvenue parmi nous Joe.

En effet, il faudrait différencier le bonheur selon qu'on le voit par l'une ou l'autre des 3 parties de l'homme.
Du point de vue du corps instinctif, le bonheur s'obtient par les plaisirs des sens et parl'absence de douleur.
Du point de vue de l'"âme" émotive, le bonheur correspond à une vie pleine de joies et dénuée de peines.
Du point de vue de l'"esprit" intellectuel, le bonheur correspond à une vie intéressante ou l'on apprend ou crée plein de choses et dénuée d'ennuis.
Il est possible que des hommes soient heureux selon l'un de ces critères mais malheureux selon d'autres.

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Sujet:   Re: C'est quoi le bonheur ?
Auteur : un dieu
Date :    14/07/2002 19:26

petit point au passage
au depart atilien allait mourir
ds cette attente il nous demandait quel serait notre dernier mot et que ferait ton graver sur la pierre tombale je crois
auj atilien traverse une crise existentialiste
la mort est la elle se rapproche et plus rien ne le relie a la vie meme plus le bonheur
ds cette quete illimitee pour etancher sa soif de vivre il nous demande humblement(vous aurez tous note la question plus que laconiq) quel est pour nous le bonheur
je vous le dis sans detour atilien va mal

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