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Sujet:   Les moqueries
Auteur : #Atil
Date :   

Se moque-t-on des gens par mépris ou par crainte ?

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Discussion courante
Sujet:   Les moqueries
Auteur : #Atil
Date :    05/07/2002 12:18

Se moque-t-on des gens par mépris ou par crainte ?

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Sujet:   Re: Les moqueries
Auteur : kayixa
Date :    05/07/2002 13:25

Par mépris...
Si c'était par crainte, on oserait pas les dire les moqueries, logique.

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Sujet:   Re: Les moqueries
Auteur : at7760
Date :    05/07/2002 13:58

Mais on peut aussi se moquer des gens dans leur dos (il est bien connu que les absents ont toujours tort).

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Sujet:   Re: Les moqueries
Auteur : kayixa
Date :    05/07/2002 14:06

Bah ça c'est juste pour éviter que ça dégénère en violence parce que les méchancetés dites dans le dos finissent toujours pas se savoir.
Ouai bon.. ça peut être la crainte de la violence ou d'une grosse dispute, si on veut.. Mais c'est tout aussi risqué.

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Sujet:   Re: Les moqueries
Auteur : at7760
Date :    05/07/2002 15:50

Hier j'ai dis des paisanteries à propos d'un malade mental. Ce n'était pas trés gentil. Alors pourquoi ai-je fait cela ?
Je n'éprouvais aucun mépris envers lui mais plutôt de la compassion. Alors pourquoi ces moqueries de ma part ?
Je me suis alors rendu compte que je ne faisais qu'exorciser ma peur de devenir comme lui !

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Sujet:   Re: Les moqueries
Auteur : kayixa
Date :    05/07/2002 15:58

Alors c'était pas directement de la moquerie.. puisque le malade mentale tu ne lui en veux pas, tu le plains plus qu'autre chose..
La moquerie, la vraie est la conséquence directe du mépris. Le reste, c'est dérisoire..

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Sujet:   Re: Les moqueries
Auteur : at7760
Date :    05/07/2002 17:58

Il arrive souvent qu'on se moque de ceux qui nous dérangent et que l'on déteste.
On peut ainsi rire et tourner en ridicule ceux que l'on méprise... mais aussi les tyrans que l'on crains.
Le mépris est l'inverse de la crainte... mais tous deux sont proches de la haine.

Ainsi, dans les dictatures, circulent de nombreuses blagues sur les hommes au pouvoir. Celles-ci sont des soupapes de sécurités faites pour exprimer la haine que le peuple ressent... mais aussi pour soulager sa peur.
La haine et la peur vont souvent ensemble : les hommes faibles haïssent ceux qu'ils craignent et ils préfèrent les épingler par l'humour et l'ironie clandestine plutôt que de prendre les armes pour les affronter de face.

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Sujet:   Re: Les moqueries
Auteur : kayixa
Date :    05/07/2002 20:55

Il arrive souvent qu'on se moque de ceux qui nous dérangent et que l'on déteste.
>>>> Quelqu'un qui me dérange et que je déteste c'est que je le méprise, y a pas d'autres solutions..

On peut ainsi rire et tourner en ridicule ceux que l'on méprise... mais aussi les tyrans que l'on crains.
Ainsi, dans les dictatures, circulent de nombreuses blagues sur les hommes au pouvoir. Celles-ci sont des soupapes de sécurités faites pour exprimer la haine que le peuple ressent... mais aussi pour soulager sa peur.
>>> Les tyrans, les dictateurs, on les méprise aussi.. on les moques car on critique leurs idées.

La haine et la peur vont souvent ensemble : les hommes faibles haïssent ceux qu'ils craignent et ils préfèrent les épingler par l'humour et l'ironie clandestine plutôt que de prendre les armes pour les affronter de face.
>>> Ha oui mais évidement si on parle des "hommes faibles" :-D Les hommes faibles se moquent pour faire croire qu'ils sont forts, alors qu'ils ont peur... Mais ils négligables. Généralement, leurs moqueries n'atteignent pas la cible et sont Pfffff

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Sujet:   Re: Les moqueries
Auteur : at7760
Date :    05/07/2002 22:44

"Quelqu'un qui me dérange et que je déteste c'est que je le méprise, y a pas d'autres solutions.."

Pour moi, le mépris se fait seulement envers ceux que l'on juge être inférieurs à soi.
Mais on peut aussi détester des ennemis dont on se rend compte qu'ils nous sont supérieurs. C'est la une situation trés humiliante... et que l'on résoud en essayant de rabaisser l'adversaire... par la moquerie surtout.


"Ha oui mais évidement si on parle des "hommes faibles" :-D Les hommes faibles se moquent pour faire croire qu'ils sont forts, alors qu'ils ont peur... Mais ils négligables. Généralement, leurs moqueries n'atteignent pas la cible et sont Pfffff "

Les moqueries sont une arme... mais une arme de faible ou de lache.Surtout quand elles se font dans le dos de l'adversaire. Dans ce cas, elles ne l'atteignent pas directement mais elles restent dangereuses car elles peuvent saper son autorité et son prestige.
Et si elles n'ont aucun effet, alors elles servent seulement de défouloir.

En fin de compte, l'humour "méchant" me semble être une arme psychologique ou alors un défouloir, selon les cas.

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Sujet:   Re: Les moqueries
Auteur : un dieu
Date :    06/07/2002 13:02

y'a penurie d'animation sur ton forum atilien

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Sujet:   Re: Les moqueries
Auteur : at7760
Date :    06/07/2002 15:57

Il faut essayer d'animer avec le peu de monde qui reste !
Quand à ceux qui sont partis en vacances, pourquoi n'ont-ils pas pas emporté leur ordinateur dans les valises ?

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Sujet:   Re: Les moqueries
Auteur : kayixa
Date :    11/07/2002 17:04


"Pour moi, le mépris se fait seulement envers ceux que l'on juge être inférieurs à soi.
Mais on peut aussi détester des ennemis dont on se rend compte qu'ils nous sont supérieurs. C'est la une situation trés humiliante... et que l'on résoud en essayant de rabaisser l'adversaire... par la moquerie surtout."
>>> Un ennemi qui m'est supérieur (et souvent on est aveuglé et on ne s'en rend même pas compte) je vais pas le détester, au contraire, je peux tout à fait l'estimer..



"Les moqueries sont une arme... mais une arme de faible ou de lache."
>>> Je trouve pas.. quelqu'un qui se moque en face n'est pas lache.

Mais ça sert surtout comme défouloir c'est vrai.

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Sujet:   Re: Les moqueries
Auteur : #Atil
Date :    11/07/2002 19:17

Il peut exister de nombreux cas de figures :

>>> Un ennemi qui m'est supérieur (et souvent on est aveuglé et on ne s'en rend même pas compte) je vais pas le détester, au contraire, je peux tout à fait l'estimer..

----> si on est sans loyauté, on va plutôt le haïr; et si on est loyal, on va avoir une certaine estime pour lui.
Mais on peut aussi ressentir de l'estime s'il est plus faible mais qu'il se défend quand même courageusement.


"Les moqueries sont une arme... mais une arme de faible ou de lache."
>>> Je trouve pas.. quelqu'un qui se moque en face n'est pas lache.

---> Il est lache seulement s'il se moque en cachette, en essayant de discréditer son adversaire dans l'ombre.

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Sujet:   Les moqueries, ou la discussion créée pour Manu
Auteur : Manu au nez rouge
Date :    12/07/2002 22:58

On le sait, Manu a tendance à être taquin.
Il lui est même arrivé de se moquer ouvertement des plus fins esprits de cercloforum.

L'avis de Manu sur les moqueries est donc décisif pour cette discussion.

_______________________________________________

1/ La moquerie est elle une arme ?
Oui évidemment, elle peut détruire le moral de quelqu'un de façon durable et relativement efficace, si la moquerie touche le point sensible de ce quelqu'un. Le moquant atteint son but lorsqu'il touche un défaut que le moqué tente tant bien que mal de dissimuler.

2/ Se moquer est il lâche ?
Tout dépend des circonstances.

Prenons des exemples :
- imaginons un groupe d'une dizaine de personnes se moquant en groupe du type qui vient de passer, dont le physique il est vrai est particulièrement disgracieux.
Dans ce cas, on ne peut pas dire que la moquerie soit particulièrement courageuse.

- imaginons maintenant le même type disgracieux passant dans la même rue le lendemain, et voilà notre bonhomme qui se moque de la tenue vestimentaire des membres du groupe de 10 personnes.
Voilà qui est courageux, surtout si l'on sait que ce type disgracieux ne court pas très vite.

- Imaginons un tyran se moquant de la pauvreté d'un de ses sujets. Pas courageux.
- Imaginons le dit sujet se moquant du nez plat du tyran sur la place publique. Voilà qui est courageux car le tyran a proclamé que quiconque parlerait de son nez serait immédiatement exécuté.
C'est surement parce que se moquer de son nez lui fait aussi mal qu'une lame de couteau planté dans son dos.
Par conséquent, et contrairement à l'avis atilien, il faut bien admettre que la moquerie peut être un acte de courage. Et tout le monde n'est pas porté à l'assassinat physique des êtres humains, non par lâcheté, mais par humanité.

Il y a d'ailleurs en droit pénal ce qu'on appelle des peines infamantes. Il arrive donc à la société qui est toute puissante de se moquer d'un de ses membres qui s'est mal comporté, sans lui faire aucun mal physique, et alors même que la faute commise peut être très grave.
Exemple : le banissement sous la République romaine, le pilori au moyen âge, la perte des droits civiques aujourd'hui.
Tout cela est une forme de moquerie, c'est la moquerie du groupe contre un de ses membres. La moquerie est ici ni lâche, ni courageuse, elle est une punition. On montre du doigt un coupable.

3/ Se moque t on par lâcheté ou par mépris ?

ON se moque par mépris, et parfois par mépris ET lâcheté.


Mais on peut aussi se moquer de quelqu'un pour son bien.
Les rois l'avaient bien compris : leur bouffon pouvaient se moquer d'eux, et ne s'en privaient pas. Si les rois acceptaient ces moqueries, et même les encourageaient, c'est que leur bouffon, en se moquant d'eux, leur montrait leurs défauts, ceux que personne n'osait leur dire.
Finalement dans ce cas, le moquant est le plus honnête , et le moqué le plus puissant, et chacun a besoin de l'autre.

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Sujet:   Re: Les moqueries
Auteur : #Atil
Date :    13/07/2002 12:20

Cette dernière forme de moquerie est la même que l'ironie dont usait Socrate pour faire prendre conscience aux athéniens de leurs défauts.
Sauf que, contrairement aux bouffons, il se moquait sans y avoir été autorisé : c'est pourquoi les athéniens l'ont mis à mort.

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Sujet:   Re: Les moqueries
Auteur : Manu dort debout
Date :    14/07/2002 03:41

Socrate était il lâche alors ?

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Sujet:   Re: Les moqueries
Auteur : #Atil
Date :    14/07/2002 14:40

Il n'était pas lache puisqu'il se moquait ouvertement des athéniens, à leur nez et à leur barbe.
Par contre, il se serait montré lache s'il s'était moqué d'eux dans leurs dos, en réservant ses plaisanteries au cercle de ses disciples.

Se moquer en cachette, ce n'est que de la médisance inutile (puisque ca ne permet pas aux hommes dont on se moque de prendre connaissance de leurs défauts).

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Sujet:   Re: Les moqueries
Auteur : Manu syllogistique
Date :    14/07/2002 14:49

Donc Atila admet que la moquerie n'est pas toujours une forme de lâcheté ?

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Sujet:   Re: Les moqueries
Auteur : #Atil
Date :    14/07/2002 19:23

Je l'admes :
Se moquer ouvertement de quelqu'un de + fort que soi n'est pas de la lacheté... c'est plutôt de l'inconscience.

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Sujet:   Re: Les moqueries
Auteur : ManuPsychdelic
Date :    14/07/2002 19:34

Si Manu comprend bien la pensée atilienne, prendre les armes contre quelqu'un de plus fort est courageux, mais se moquer de quelqu'un de puissant, c'est être inconscient.

Pas très logique.

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Sujet:   Re: Les moqueries
Auteur : #Atil
Date :    19/07/2002 08:30

Quand on prend les armes, on peut être tué par son adversaire, mais on peut aussi tuer celui-ci.
Quand on se moque de son adversaire, celui-ci peut vous tuer... alors que vous ne pouvez guère lui en faire de même avec votre simple langue (même si elle est chargée).
Il arrive, certe, que les moqueries poussent l'adversaire au suicide... mais ce n'est pas l'arme la plus efficace pour se défendre ;o)

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