LE PHILO-CLUB

Sujet : Foi et TOC
 Auteur :  #Atil
 E-mail :  
 Date : 
" La religion, c'est bon pour le corps,
" nous répètent à l'envi les médecins américains,
" pour qui bonne santé rime avec foi.

" Mais pas pour la tête,
" rétorque le docteur Claudio Sica,
" de l'université de Parme, en Italie.

" Ce psychiatre vient d'identifier une corrélation
" entre le degré de piété des catholiques
" et la fréquence des troubles obsessionnels compulsifs
" (TOC).

" Plus la personne est pratiquante,
" plus elle souffre de ces désordres psychologiques
" très handicapants qui lui font se laver 20 fois les mains en une heure
" ou vérifier sans cesse que la porte est fermée à clef.

" Sans préjuger des intentions de l'étude de Sica,
" cette découverte est plus importante qu'il n'y paraît.
" En effet, plusieurs théories neurophysiologiques
" supposent que les mécanismes cérébraux impliqués
" lors des rites religieux, qui sont très stéréotypés et répétitifs,
" sont les mêmes que durant les TOC...

Sciences et Avenir Juillet 2002.
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Discussion courante:
Sujet : Foi et TOC
 Auteur :  #Atil
 E-mail :  
 Date : 08/07/2002
" La religion, c'est bon pour le corps,
" nous répètent à l'envi les médecins américains,
" pour qui bonne santé rime avec foi.

" Mais pas pour la tête,
" rétorque le docteur Claudio Sica,
" de l'université de Parme, en Italie.

" Ce psychiatre vient d'identifier une corrélation
" entre le degré de piété des catholiques
" et la fréquence des troubles obsessionnels compulsifs
" (TOC).

" Plus la personne est pratiquante,
" plus elle souffre de ces désordres psychologiques
" très handicapants qui lui font se laver 20 fois les mains en une heure
" ou vérifier sans cesse que la porte est fermée à clef.

" Sans préjuger des intentions de l'étude de Sica,
" cette découverte est plus importante qu'il n'y paraît.
" En effet, plusieurs théories neurophysiologiques
" supposent que les mécanismes cérébraux impliqués
" lors des rites religieux, qui sont très stéréotypés et répétitifs,
" sont les mêmes que durant les TOC...

Sciences et Avenir Juillet 2002.
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Sujet : Re: Foi et TOC
 Auteur :  Vasto
 E-mail :  giovasto34@hotmail.com
 Date : 09/07/2002
Il a été prouvé que les gens attachés à la foi, ou plutôt la prière, sécrètent en eux des agents bio-chimiques réparateurs, relaxants, etc, dans tout leur corps lorsque celui-ci est atteint soit par la maladie, la fatigue, le stress...

Je me suis demandé aussi si les fameux miracles de Jésus et des autres mystiques n'ont pas été accomplis grâce à la confiance aveugle de leurs "patients"...

Quelqu'un sait-il ce que c'est le "Mind's control" ?
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Sujet : Re: Foi et TOC
 Auteur :  #Atil
 E-mail :  
 Date : 09/07/2002
Jésus le disait bien : "Ta foi t'a sauvé !"

Et il y a aussi le cas des placebos qui montre bien que la foi en un faux médicament peut suffire à déclancher une guérison.
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Sujet : Re: Foi et TOC
 Auteur :  cébé
 E-mail :  pourcebe@hotmail.com
 Date : 09/07/2002
Jésus laissait les gens s'exprimer tout d'abord ....
..... ensuite il demandait de faire confiance!


combien d'entre nous avons besoin d'être ECOUTE vraiment écouté?
.... d'avoir quelqu'un pour nous aider, pour être à nos côtés?
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Sujet : Re: Foi et TOC
 Auteur :  at7760
 E-mail :  at7760@chez.com
 Date : 09/07/2002
C'est vrai que le psycho-somatique a aussi son importance dans la genèse des maladies.

Une note en passant :
J'ai lu ceci il y a trés longtemps (je ne sais plus ou) :
Il paraitrait que les hommes qui ont une grande foi (dans le genre "foi du charbonnier), ont l'intestin grèle plus long que les hommes trés sceptiques. On parlait aussi d'un prètre à qui on avait du couper une partie de l'intestin et qui, ensuite, avait perdu la foi.
Je ne sais pas quel crédit il faut apporter à ceci car je n'ai plus jamais entendu parler de ce genre d'observations.
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Sujet : Re: Foi et TOC
 Auteur :  cébé
 E-mail :  pourcebe@hotmail.com
 Date : 09/07/2002
Atil , je suis MDR et même EDR par cette histoire de longueur d'intestin ..... mais c'est vrai qu'il faut avoir la foi en son transit dans un tel cas .... et puis savoir prendre son mal en patience :)))))
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Sujet : Re: Foi et TOC
 Auteur :  at7760
 E-mail :  at7760@chez.com
 Date : 10/07/2002
Le caractère humain est trés influencé par les réglages hormonaux à l'intérieur du corps.(Les hyper-thyroïdiens, par exemple, sont trés excitables.
Peut-être que les fausses spiritualités (naïveté supersticieuse, intransigence fanatique, etc...)peuvent être "lues" dans la forme de notre corps et des organes ?
Par contre, la vraie spiritualité ne devrait rien au tempérament et aux hormones mais uniquement à l'utilisation de la partie supérieure du cerveau.
Mais, dans ce cas, la spiritualité serait-elle possible pour un homme au cerveau malade ou endommagé ???
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Sujet : Re: Foi et TOC
 Auteur :  papy39
 E-mail :  jn.jermer@net-up.com
 Date : 10/07/2002
la foi

Je n'aime pas me mettre en avant , mais je vais nous narrée mon aventure le 15 12 1999 , j'ai une une attaque cérébrale avec paralysie du côte gauche, cela ce passer le matin , au service de neuro, la nuit même je portais avec ma main droite , mon bras gauche le plus près possible vers mon visage, là je me suis dit, mon gars tu va reconduite ta voiture , tu ne restera pas dans une chaise roulante ,
Le troisième jour , avec l' appuis , d'une table roulante et toujours branché sur une machine à débit lent , j' ai traverser la salle pour me rendre aux toilettes , le lendemain , toujours avec table ,j'ai fais toute la longueur du couloir, je passe les détails mais je suis rentré le jour de Noël pour le repas entourer de ma famille,
J'ai mis trois mois pour récupère , j'ai pu reconduire ma voiture, il me restais , " j'appelle cela un petit vélo " le médecin me donner trois ans ?
Huit jours avant Pâques de cette année, de nouveau un début de paralysie du même coté , nouvelle hospitalisation ,je suis venue passer pâques chez moi , je me trouvais de mieux en mieux , Le mardi suivant je suis aller en conduisant ma voiture , passer un IRM , à la grande surprise, du médecin plus aucune trace de mes problèmes , au grand dame de ma famille , nous sommes partis avec mon épouse visiter la Bretagne, plus de 3000 km ,
Je pense que la foi , l'autosuggestion, je me suis fais mon placebo moi-même ?
je peu vous dire pour autant je ne suis pas un pilier d'église, je ne croix pas quelque soit les cultes à toutes ces rituels , cela pour moi a été voulue par des hommes mais aucun rapport avec les écritures " j'ai déja écris ceci sur ma pensée sur cerclo "
Pour conclure il faux toujours avoir foi en sois et en Dieu et chaque jour et un jour nouveau .
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Sujet : Re: Foi et TOC
 Auteur :  #Atil
 E-mail :  
 Date : 10/07/2002
Il est reconnu que notre état d'esprit influence nos chances de guérison.
Un malade qui n'a plus le moral risque de ne pas s'en sortir.
Par contre, un malade qui a une forte volonté, ou une grande foi, va guérir bien plus vite.
Il a même été démontré que les globules blancs étaient plus actifs chez les hommes optimistes que chez les hommes pessimistes.
Bien souvent aussi, les hommes sont plus vulnérables aux maladies lorsqu'ils passent par une période de dépression.
Le psychique influence le physique (et vice-versa).
N'oublions pas non plus que, avec de l'entrainement, les fakirs peuvent maitriser de nombreuses fonctions corporelles que l'on croyait hors de portée de la volonté : ils peuvent accélérer ou ralentir les battements de leur coeur ou leur rythme cérébral, par exemple.
Qui sait jusqu'ou peuvent aller les pouvoirs de l'esprit humain quand on sait comment s'en servir ?
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Sujet : Re: Foi et TOC
 Auteur :  Buster
 E-mail :  
 Date : 12/07/2002
Atil... les placébos , je suis *MDR*
Ouais, dans certains cas et pour certaines personnes... mais faut se garder de juger et de faire une généralité!Tu connais l'anecdote? Aux personnes qui disaient à un mystique que se marques étaient apparues parcequ'il méditait trop sur l'image du Christ, celui-ci leur déconseillait de trop regarder une vache parceque "il pourrait bien vous pousser des cornes sur le front!"
L'effet placébo ne peut tout exopliquer: ce serait un peu trop facile et simpliste!
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Sujet : Re: Foi et TOC
 Auteur :  #Atil
 E-mail :  
 Date : 12/07/2002
Quand un fakir controle son corps, il le fait consciemment car il sait comment le faire.
Nous pouvons aussi controler nous-même notre corps, subconsciemment, par effet placebo.(mais cela n'empèche pas non plus les médicaments d'avoir une efficacité chimique).

Ca me fait penser à une anecdote :
Il existe des croyants qui sont stigmatisés. C'est à dire qu'ils portent les marques de la crucifiction de Jésus sur le corps : deux taches sanguinolentes aux pieds et deux autres sur les paumes des mains.
Pourtant il a été démontré que les romains plantaient les clous dans les poignets et non dans les paumes des crucifiés (car les paumes se seraient déchirées). Les stigmates n'apparaissent donc pas la ou étaient les plaies de Jésus mais la ou les fidèles CROIENT qu'elles se trouvaient.
Ces stigmates sont donc produits par l'esprit des croyants.
La preuve : Quand on parvient à les convaincre que leurs plaies sont mal placées, elles disparaissent en quelques jours.
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Sujet : Re: Foi et TOC
 Auteur :  mamy42
 E-mail :  c.jermer@net-up.com
 Date : 13/07/2002
La foi , n'est pas un état émotionnel qu'on exalte ce n'est pas non plus quelque chose comme l'air que nous pompons dans un pneu et transportons .

La foi n'est point dans le sentiment que nous développons
La foi suit naturellement la connaissance.

Nous acquerrons d'abord la connaissance et , ensuite nous nous apercevons que nous avons déja la Foi .

Exemple : Je conduit ma voiture sur un lac gelé on m'avait assuré que la glace était très épaisse au lieu de m'en tenir là en me disant :"je souhaiterais susciter en moi assez de foi et de courage pour m'engager sur ce lac " je me rendis compte que ma foi avait été présente dés le montent où j'avais su combien le lac était solidement gelé .

Toute foi se fonde sur l'observation
Voila pourquoi nous pouvons compter sur le flot de sagesse éternelle qui pénètre et traverse et notre corps laissons la voie libre et cessons de faire barrage .
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